milenа |
Вот подумалось мне - а кого можно считать цивилизованным человеком? Что есть цивилизованный человек? Тот, кто умеет пользоваться техническими средствами? Тот, кто умеет читать и писать? Тот, кто обладает научными знаниями? Тот, у кого есть моральный тормоз? Можно считать цивилизованным того, кто убивает себе подобных только потому, что они не разделяют его точку зрения? Если нельзя, то бомбардировки Ливии и Ирака осуществляли варвары!? А если можно, то чем тогда цивилизованный отличается от не цивилизованного? Только наличием мобильного телефона? |
Marinw |
Цивилизованный человек 1. Цивилизован тот человек, который желает и способен жить в цивилизованном обществе. 2. Цивилизованный человек — труженик и созидатель. Он обустраивает свою жизнь, делает ее комфортной, чистой и удобной. Поэтому человек цивилизации стремится овладеть новейшими технологиями, средствами и достижениями труда и быта. Перенимая опыт других людей, он овладевает передовой организацией труда, наиболее эффективными навыками и знаниями. 3. Цивилизованный человек обдумывает, проектирует, прогнозирует, критически осмысливает и постоянно совершенствует свою деятельность. Поэтому он испытывает интерес к общенаучным, техническим и гуманитарным знаниям. 4. Цивилизованный человек — собственник созданной им собственности. Поэтому он бережет и уважает плоды своего и чужого труда, свое достояние и достояние других людей. 5. Цивилизованный человек наделен свободой, здравым смыслом, способностью принимать решения и отвечать за них. Он привержен гражданскому обществу и гражданскому миру. Ему отвратительны агрессия и кровопролитие, насилие и конфликты. Он — сторонник умеренности и разумной достаточности. Он учится контролировать свои эмоции, окультуривать свои нужды. 6. Цивилизованный человек — демократ и гуманист. Он защищает человеческие права и тяготеет к обществу, открытому в будущее, к сфере общественной жизни, которая находится вне контроля государства и администрации, является цивильной, неказенной, приватной, саморегулирующейся, основанной на началах взаимности и эквивалентности отношений всех сограждан. http://donnasa.edu.ua/inform.php?lng=r&pid=719&art=725 При кажущейся простате вопрос сложный, поскольку короткого и емкого ответа никто дать не может. |
milenа |
(Marinw @ 27.10.2014 - время: 03:26)Цивилизованный человек 1. Слишком общее определение, рождающее массу вопросов. Например. что такое цивилизованное общество? что значит "способен"? В общем не очень жесткий критерий. 2. В принципе, всюду люди стараются сделать свою жизнь комфортной. Только понятие "комфорт" у всех разное. Кому-то ящик пива и телевизор, кому-то Рембранда на стену, а кому-то новые пальмовые листья на крыше хижины... 3. Даже дикари (вот только дикари ли они?) Амазонии совершенствуют свои способы и орудия охоты... 4. Под этот пункт страны ЕС и США не подходят. Они бомбят чужие достижения... 5. Тем более не подходит для некоторых государств считающих себя светочами демократии... 6. То же что в 4 и 5... При кажущейся простате вопрос сложный, поскольку короткого и емкого ответа никто дать не может. Согласна, только почему некоторые политиканы себя считают цивилизованными, а Россию варварской? |
Lady Mechanika |
Дальнейшую разработку проблема соотношения культуры и цивилизации получила в концепции О. Шпенглера (1880 -1936). Задача Шпенглера не сводилась к тому, чтобы развести понятия "культура" и "цивилизация" и определить их значение. С помощью этих категорий Шпенглер попытался осмыслить динамику культурно-исторического процесса, выявить его закономерности. Исходя из принципа циклического развития культуры, Шпенглер приходит к выводу о неизбежности гибели каждой культуры. Он полагал, что культура, достигнув пика своего расцвета, в заключительной фазе приходит к упадку. Эту фазу деградации, упадка культуры Шпенглер называет цивилизацией. Причину кризиса культуры Шпенглер видит в том, что материальные элементы начинают превалировать над духовными и вытесняют их. Цивилизация по своему содержанию противостоит культуре. Если в основе культуры лежит гуманистическое начало, то сущностью цивилизации является практицизм и прагматизм. Если в культуре развивается искусство и гуманитарные знания, то в цивилизации доминирующую роль начинают играть естественные науки и техника. В отличие от культуры цивилизация лишена творчества. "Она ничего не создает, она только перетолковывает". К другим признакам цивилизации Шпенглер относил: урбанизацию (огромный рост городов), омассовление всех сфер жизни, насилие человека над природой, войны и иные конфликты. По мнению Шпенглера, цивилизация является неизбежной судьбой каждой культуры. © инет Исходя из этого, хотелось бы уточнения - о ком речь, о культурном человеке или именно о цивилизованном? |
milenа |
(Lady Mechanika @ 27.10.2014 - время: 08:32)Цивилизация по своему содержанию противостоит культуре. Давайте исходить из того, что концепция Освальда Шпенглера не лежит в основе современных представлений и о культуре и о цивилизации. Сейчас во всем мире принято ставить знак равенства между ними. Ну, как-то не очень признает мир, что становясь более цивилизованным он становится менее культурным... |
Sinnerbi |
(Marinw @ 27.10.2014 - время: 03:26)Цивилизованный человек Из вашего определения следует, что таких людей на этой планете пока не существует и появятся ли это еще вопрос. Кроме этого в определении как то совсем не акцентирован аспект гармонии с природной средой, окружающей человека, а это вобще то необходимое условие физического существования человека как биологического вида. |
dogfred |
А почему, собственно, под цивилизацией подразумевается некая гуманная стадия развития человечества? Цивилизованный - значит белый и пушистый, заботящийся о слабых и больных, стариках и детях, и готовый отдать все свое для чужого блага? Думаю, что это не так. То есть совсем не так. Термин "цивилизация" появился еще в античные времена, чтобы отделить римское общество от варваров. Цивилизация дала человечеству технократию, развитие в техническом аспекте. А в моральном? Гитлер - символ человеконенавистничества. А, между прочим, он писал не плохие картины. Так же, как и английский лидер сэр Уинстон Черчилль. Барак Обама окончил Колумбийский университет со степенью бакалавра. Но как-то не хочется именовать цивилизованным человека, свободно отдающего приказ убивать других, бомбить другие страны, лезть не в свои дела. Так что трудно найти ответ, что же такое сегодня цивилизованный человек. Маловато не быть каннибалом, чтобы заслужить звание Человека. |
Tuyan |
Цивилизованный человек - это просвещенный человек с гуманистическими убеждениями)) |
milenа |
(dogfred @ 27.10.2014 - время: 14:21)А почему, собственно, под цивилизацией подразумевается некая гуманная стадия развития человечества? Цивилизованный - значит белый и пушистый, заботящийся о слабых и больных, стариках и детях, и готовый отдать все свое для чужого блага? Тогда почему Европу и США считают цивилизованными и преподносят их как величайшее достижение уровня развития человечества? |
alexalex83 |
Цивилизованный человек и Человек- сейчас понятия противоположные. |
Lady Mechanika |
(milenа @ 27.10.2014 - время: 14:40) (dogfred @ 27.10.2014 - время: 14:21) А почему, собственно, под цивилизацией подразумевается некая гуманная стадия развития человечества? Цивилизованный - значит белый и пушистый, заботящийся о слабых и больных, стариках и детях, и готовый отдать все свое для чужого блага? Тогда почему Европу и США считают цивилизованными и преподносят их как величайшее достижение уровня развития человечества? Потому что - это современные развитые государства, в которых произошла научно-техническая революция; основные богатства этих государств создаются в сфере услуг, в индустриальной сфере. Потому что - высшими ценностями там являются, либеральная демократия и права личности возведенные в абсолют, эдакий гипергуманизм. Правда не для всех, а только для тех кто разделяет и исповедует эти ценности. |
Sorques |
Цивилизованность нужно рассматривать для определенного временного периода и для конкретной территории, ацтеки создали выдающуюся цивилизацию, но она совершенно не походила на европейскую, китайцы до 19 века считали европейцев и прочие народы варварами....но если рассматривать в контексте европейской цивилизации, то таковым человеком может считаться впитавший в себя основные морально-этические понятия и нормы поведения нового времени...умение пользоваться компом или водить авто, к этому понятию не имеет отношения.. |
milenа |
(Sorques @ 27.10.2014 - время: 18:27)но если рассматривать в контексте европейской цивилизации, то таковым человеком может считаться впитавший в себя основные морально-этические понятия и нормы поведения нового времени... Хочу уточнить: гомосексуализм, инцест, эвтаназия, ковровое бомбометание, сжигание заживо сепаратистов, марши под нацистскими знаками являются морально-этическими нормами нового времени? |
milenа |
(Lady Mechanika @ 27.10.2014 - время: 16:44)Потому что - высшими ценностями там являются, либеральная демократия и права личности возведенные в абсолют, эдакий гипергуманизм. Правда не для всех, а только для тех кто разделяет и исповедует эти ценности. Выходит, что лишь избранные могут считаться цивилизованными людьми. Почему-то вспомнился "Поединок" Куприна: От, из-звольте. Уся рота, ч-черт бы ее побрал, идет не в ногу. Один п-подпоручик идет в ногу. |
Sea Harrier |
(milenа @ 27.10.2014 - время: 02:17)Вот подумалось мне - а кого можно считать цивилизованным человеком? Любого можно считать цивилизованным человеком. Того кто живет в цивилизации не конфликтуя с ней. Да можно, если фашистская цивилизация это допускает. Если совсем коротко, то сейчас на земном шаре есть несколько цивилизаций, англо-саксонская, исламская традиционная, исламская экстремистская, православная, буддистская и т.д. Всегда можно найти ту цивилизацию в рамках которой даже последнее говно будет считаться цивилизованным человеком. |
Lady Mechanika |
(milenа @ 27.10.2014 - время: 18:43) (Lady Mechanika @ 27.10.2014 - время: 16:44) Потому что - высшими ценностями там являются, либеральная демократия и права личности возведенные в абсолют, эдакий гипергуманизм. Правда не для всех, а только для тех кто разделяет и исповедует эти ценности. Выходит, что лишь избранные могут считаться цивилизованными людьми. Почему избранные? Это Ваш выбор. Можете принять ценности Европы, а можете принять ислам и стать n'ой женой басмача или оправославиться и крестясь вопить что мы последний бастион на пути антихриста. |
Пургa |
(milenа @ 27.10.2014 - время: 02:17) Вот подумалось мне - а кого можно считать цивилизованным человеком? Что есть цивилизованный человек? Ну если оттолкнуться от НЕФОР (неформал, как-то так), то ЦИВИЛ - обычный человек, такой как все, неприметный, обычный, ничем не отличающийся. А цивилизация состоит из таких нефоров и цивилов.. Просто подумайте, например, те кто живут по закону - цивилы, кто по другую сторону нефоры.. так во всем, в любой прослойке общества, есть биомасса, а есть лидеры, есть аутсайдеры.. Так Вы цивилы? Это сообщение отредактировал Пургa - 28-10-2014 - 00:06 |
Т-90 |
Все как обычно просто!!! Цивилизованный человек и не цивилизованным человек. Это понятия философское скорей всего. Вот глядите-что для Ислама правильным считается, носить паранджу например, это они считают для себя цивилизацией. Но для нас их устои, скорей скажем дикари. А они нас считают дикарями. Еще проще-культура у всех разная и каждый считает свое лучше. Что для нас цивилизация, для них дикость и наоборот. Автор не правильно понимает что такое цивилизация. Есть название такое отсталая цивилизация. Отсталая это дикая-но если есть с кем сравнивать. Еще проще Наша цивилизация Ихняя цивилизация Цивилизованный человек, это встроенный как винтик в свою цивилизацию-мы с Вами в Российскую. Но у нас Цигане например ,не цивилизованные, они не встраиваются к нам. Не учатся в школах-не работают на страну тоесть не платят налоги и так далее. Слово цивилизованный ,Вы не правильно пременили просто. Если США бомбит кого то,это просто означает -ихняя цивилизация бомбит другую и все. ![]() |
dogfred |
(milenа @ 27.10.2014 - время: 14:40) (dogfred @ 27.10.2014 - время: 14:21) А почему, собственно, под цивилизацией подразумевается некая гуманная стадия развития человечества? Тогда почему Европу и США считают цивилизованными и преподносят их как величайшее достижение уровня развития человечества? Почему? Да потому, что цивилизованными Европу и Штаты называют они сами. Спросите вьетнамцев, придерживаются ли они мнения о США как о цивилизованной стране? Навряд ли, после того, как американцы жгли их деревеньки напалмом. И не надо считать, что в Европе все лучше , чем у нас. Сорбонна и Кембридж ничем не лучше МГУ или нашего Петербургского университета. Про Америку и говорить не стоит - какая же это цивилизация, если они грубо нарушают границы любой страны? Дикари, только дубинка у них не с каменным набалдашником. |
Sinnerbi |
(Lady Mechanika @ 27.10.2014 - время: 19:09) (milenа @ 27.10.2014 - время: 18:43) (Lady Mechanika @ 27.10.2014 - время: 16:44) Потому что - высшими ценностями там являются, либеральная демократия и права личности возведенные в абсолют, эдакий гипергуманизм. Правда не для всех, а только для тех кто разделяет и исповедует эти ценности. Выходит, что лишь избранные могут считаться цивилизованными людьми. Почему избранные? Это Ваш выбор. Можете принять ценности Европы, а можете принять ислам и стать n'ой женой басмача или оправославиться и крестясь вопить что мы последний бастион на пути антихриста. Всего то надо принять их ценности и больше ничего не надо? А ничего, что США потребляет 25% мировых ресурсов? Ценности принять можно, но вот делиться реальными ценностями никто не захочет, а ресурсы то ограничены, и с ростом населения планеты их будет хватать всё меньше и меньше. Так что можно считать себя каким угодно европейским либералом, но делиться с вами ресурсами они не станут, а значит жить так как они вы всё равно не сможете, не отобрав у них часть ресурсов. |
Sorques |
(milenа @ 27.10.2014 - время: 18:39)Хочу уточнить: гомосексуализм, инцест, эвтаназия, ковровое бомбометание, сжигание заживо сепаратистов, марши под нацистскими знаками являются морально-этическими нормами нового времени? Дело не в действиях, а в понимании того, что человек делает что то выходящее за цивилизованные нормы...скажем быдло которые справляет нужду в подъезде понимает, что это не правильно,а какой нибудь житель джунглей будет это считать естественным... Эвтаназия и гомосексуализм, каким образом оказались в вашем списке? |
milenа |
(Lady Mechanika @ 27.10.2014 - время: 19:09) (milenа @ 27.10.2014 - время: 18:43) (Lady Mechanika @ 27.10.2014 - время: 16:44) Потому что - высшими ценностями там являются, либеральная демократия и права личности возведенные в абсолют, эдакий гипергуманизм. Правда не для всех, а только для тех кто разделяет и исповедует эти ценности. Выходит, что лишь избранные могут считаться цивилизованными людьми. Почему избранные? Это Ваш выбор. Можете принять ценности Европы, а можете принять ислам и стать n'ой женой басмача или оправославиться и крестясь вопить что мы последний бастион на пути антихриста. Получается, что православным и мусульманам никогда не стать цивилизованными людьми. Я верно поняла ваш посыл? |
Lady Mechanika |
(milenа @ 28.10.2014 - время: 09:39)Получается, что православным и мусульманам никогда не стать цивилизованными людьми. Я верно поняла ваш посыл? Относительно моей точки зрения - да. |
milenа |
(Sorques @ 28.10.2014 - время: 03:27) (milenа @ 27.10.2014 - время: 18:39) Хочу уточнить: гомосексуализм, инцест, эвтаназия, ковровое бомбометание, сжигание заживо сепаратистов, марши под нацистскими знаками являются морально-этическими нормами нового времени? Дело не в действиях, а в понимании того, что человек делает что то выходящее за цивилизованные нормы...скажем быдло которые справляет нужду в подъезде понимает, что это не правильно,а какой нибудь житель джунглей будет это считать естественным... Вот именно в "цивилизованных нормах" и вся суть! Скажите, пожалуйста, как объяснить людям, которые точно знают, что нельзя мочиться в подъезде и даже знают почему этого делать нельзя, что их цивилизованные нормы надо внедрять мирным путем, а не бомбардировками и убийством тысяч и тысяч людей? Эвтаназия узаконена как минимум в четырех европейских цивилизованных(!) странах, а еще в нескольких подобные законопроекты на стадии обсуждения. Аналогично с гомосексуальными связями и браками - это стало не просто нормой, а даже гордостью в Европе. Следовательно для цивилизованных стран это норма. |
milenа |
(Lady Mechanika @ 28.10.2014 - время: 10:04) (milenа @ 28.10.2014 - время: 09:39) Получается, что православным и мусульманам никогда не стать цивилизованными людьми. Я верно поняла ваш посыл? Относительно моей точки зрения - да. Считаете что это правильно? |
Lady Mechanika |
(milenа @ 28.10.2014 - время: 11:06)Считаете что это правильно? Не вдаваясь в детали - да. Я вообще считаю, что склонность к религиозности - это органическая патология. Говоря техническим языком - программно/аппаратная уязвимость человеческого разума. |
Чоткий пацан! |
Цивилизованный человек, это тот, у которого нормальный спортивный костюм есть. |
Lady Mechanika |
(milenа @ 28.10.2014 - время: 10:45)Скажите, пожалуйста, как объяснить людям, что их цивилизованные нормы надо внедрять мирным путем, а не бомбардировками и убийством тысяч и тысяч людей? Никак. От жестких, устоявшихся убеждений, не говоря уже о религиозной вере, никто, добровольно не откажется. Каждая сторона считает что у её и только у неё, истинная истина и правда. Так было всегда, и так будет до тех пор, пока человек не претерпит некие качественные изменения. |
milenа |
(Lady Mechanika @ 28.10.2014 - время: 11:55) (milenа @ 28.10.2014 - время: 11:06) Считаете что это правильно? Не вдаваясь в детали - да. Стоп! Не мешайте мух с котлетами! Вы разделили мир почему-то на три части: 1. ценности Европы; 2. оправославленные и 3. жены мусульман. При этом вы почему-то упустили, что: 1. Европа даже более религиозна чем Россия. 2. Россияне в основной массе скорее атеисты. 3. Мусульман трогать не будем))) |
k-113 |
У людей есть только два типа взаимоотношений: аргумент и сила. Если вы хотите, чтобы я сделал что-то для вас, вы можете или убедить меня аргументами или вынудить меня выполнить ваши указания под угрозой или воздействием силы. Любые, без исключения, человеческие взаимоотношения попадают в одну из двух категорий отношений. Аргумент или сила, вот и все. Так вот, цивилизация - это когда применять силу себе дороже. |
Sorques |
(milenа @ 28.10.2014 - время: 10:45)Вот именно в "цивилизованных нормах" и вся суть! Если их действия мешают жить всему подъезду и задушевных бесед они не понимают, то бомбардировки возможно и выход...здесь уже важнее какие нормы доминируют, а не кто прав...индейские цивилизации приносили в жертв людей, но это их мир и мы его осуждаем только со своих представлений о добре и зле, представьте если бы ацтеки открыли Европу, а не наоборот и сейчас бы жертвоприношения были праздничным культмассовым мероприятием в дополнение к концерту... У меня к эвтаназии нет четкой позиции...все зависит от конкретных случаев... |
Sorques |
(Lady Mechanika @ 28.10.2014 - время: 11:55)Я вообще считаю, что склонность к религиозности - это органическая патология. Говоря техническим языком - программно/аппаратная уязвимость человеческого разума. Вера а науку, это такая же религия, только для другого склада людей...это как с кино, есть фильмы для массового зрителя, а есть артхаус, но все это выдумка режиссера и сценариста...скажем коммунисты считали себя атеистами, но на самом деле были такими же религиозными, как и их оппоненты, просто боги другие...нет людей без веры, а только живущие чистым разумом... |
ОLЕG |
(milenа @ 27.10.2014 - время: 02:17)
можно....но это злая цивилизация (по нашим понятиям) и мы для них злые (по их понятиям) головы режут, тоже злые цивилизованные люди, потому как пользуются продуктом цивилизации - ножом. |
Безумный Иван |
(Lady Mechanika @ 27.10.2014 - время: 19:09)Почему избранные? Это Ваш выбор. Можете принять ценности Европы, а можете принять ислам и стать n'ой женой басмача или оправославиться и крестясь вопить что мы последний бастион на пути антихриста. Сестра моей покойной жены периодически ездит в гости к подруге, n-ой жене басмача в Махачкалу. Официально многоженства там нет, но реально оно присутствует. Когда она с детьми приезжает, ей и ее детям дают персональную охрану. Завтракать они летали на частном самолете в Париж. Сестра жены намекнула что ей приходится снимать квартиру, n-ая жена басмача тут же подарила подруге 5 млн рублей. По приезду сестра тут же купила себе квартиру. А почему только Европейские ценности являются цивилизацией? |
Безумный Иван |
(Lady Mechanika @ 28.10.2014 - время: 10:04) (milenа @ 28.10.2014 - время: 09:39) Получается, что православным и мусульманам никогда не стать цивилизованными людьми. Я верно поняла ваш посыл? Относительно моей точки зрения - да. Задам вопрос иначе. Люди, которые приняли для себя определенные моральные ограничения не могут называться цивилизованными? |