(ОLЕG @ 13.10.2014 - время: 15:23)
сначала появилось некое сообщество, племя, община....где жили по законам этой общины и вождь! которого слухались....у ентого вождя жополизы с дубинами.
которые охраняли данное племя от чужаков.
иначе ваш горшочнег не смог бы обменять свой глиняный горшок на хобот мамонта у другого племени. Сначала подобрали банан и начали его менять на яблоко, а затем создали общину, ибо так менять бананы безопасней...государство, создают для торговли, промышленности и потребителей, все участники этого процесса, а не наоборот....но это пустой разговор, далекий от цен на нефть, оставайтесь на своих позициях... это две стороны одной медали. Активный самостоятельный член общины и сама община- племя- стая, это всегда было обоюдно выгодно.
В животном неразумном мире преимущественно выживают те у кого инстинкты направлены в пользу сохранения вида.
В разумном мире людей уже имеется вид победивший всех вокруг- это сами люди. А вот внутри человеков преимущественно выживают те кто умнее, кто самостоятельно умеет оценивать последствия своих и чужих действий, кто самостоятельно создал коллектив обоюдно-удобный для всех его членов.
Во времена создания первых государств был некий виток "назад", рабство там, принуждение к труду и всё такое, выживали покорные овцы. Позднее общественный договор стал снова добровольным, стимулы к труду теперь выгодны только экономические, снова выживают самостоятельные критиканы.
Так что не важно про курицу и яйцо в прошлом, важно как лучше обустраивать будущее.
И создавать будущее могут только те самые купцы- коммерсанты- ученые- творцы. Им конечно нужна "охрана" например от вражеских конкурентов готовых действовать незаконно, но такая охрана всяко не нужна в виде целого "государства" в лице огромного числа ушлых гос служащих присосавшихся к системе распределения ))
Гос чиновники впрочем как и все бюджетники, военные и полицаи, вопщем все гос служащие- ничего толком создавать уже не могут.
Да и во времена царя и Сталина уже ничего не создавали, генетику просрали, кибернетику просрали, промышленность в целом тоже просрали.
Космос и ядреную бомбу не просрали только потому что прямое военное применение видели, в остальном государство только вредило своим гражданам.
Так что "слухаться вождя с дубиной" смысла больше нету, ибо тупой он )) А с ростом компьютеризации и автоматизации любого труда, в том числе управленческого- смысла уже никогда и не будет. Не нужно больше государство в прежнем смысле ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-10-2014 - 18:53
Не нужно больше государство в прежнем смысле ))
наоборот...
грядет полное разделение и узкая специализация во всех сферах деятельности.
человек, занимающийся химией ни в зуб ногой в электронике.
классный хирург не сможет быть аграрием, аграрий не сможет эффективно разводить коров и т.д.
все вместе они не смогут быть эффективными воинами...потому как слабы физически.
всем этим нужно руководить, управлять, распределять.
жестко и без всяких "демократий"....
иначе хаос.
ну а все эти ваши сказочки про индивидуальность, свободу, равенство уже слышали сто раз.
всем этим нужно руководить, управлять, распределять.
жестко и без всяких "демократий"....
иначе хаос.
Согласен и тяну За все 40 лап-ног...но есть один маленький момент. это полное доверие тому кто будет все решать-распределять...как вычислить этого святого и что делать если ошиблись и он не совсем святой, а просто использует власть в своих целях? Без демократий, ошибку потом не исправить...
Причина инфляции не только цена на нефть. Причина - массовый вывод денег из страны, и отказ западных кредиторов давать новые кредиты. Также заморожено освоение шельфа - прямой запрет Американского правительства американским компаниям, которые и проводили разработку Да, но цены на нефть сильно и резко упали в мире, а не в самой России...
Будь мировая цена на нефть в 100$ и больше, Россия бы страдала не так сильно от санкций. Но Штаты решили нас наказать по полной, и ведут наступление по всем фронтам...
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 13-10-2014 - 22:51
Будь мировая цена на нефть в 100$ и больше, Россия бы страдала не так сильно от санкций. Но Штаты решили нас наказать по полной, и ведут наступление по всем фронтам...
Советский Союз умудрялся как-то сводить концы с концами при 15 $ / баррель. А теперь вот и при 100 - нищенское существование.
(Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 23:50)
Будь мировая цена на нефть в 100$ и больше, Россия бы страдала не так сильно от санкций. Но Штаты решили нас наказать по полной, и ведут наступление по всем фронтам...
Советский Союз умудрялся как-то сводить концы с концами при 15 $ / баррель. А теперь вот и при 100 - нищенское существование.
Во времена СССР и условия другие были, мир и сам не был настолько глобализирован, и СССР не зависел от Запада буквально во всем.
Ну а насчет "нищенского существования" вы, мягко говоря, загнули. Что, все вокруг разоряются резко, закрывают производства, от голода умирают? Безработица выросла?
Цены выросли только - хоть и заметно, но не критично.
Вот и всё...
(Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 23:50)
Будь мировая цена на нефть в 100$ и больше, Россия бы страдала не так сильно от санкций. Но Штаты решили нас наказать по полной, и ведут наступление по всем фронтам...
Советский Союз умудрялся как-то сводить концы с концами при 15 $ / баррель. А теперь вот и при 100 - нищенское существование.
Но вы не забывайте ,что СССР была индустриальная держававой.И не делала основную ставку на нефть.Торговала и оружием и машинами и металлами и хлопком и электроэнергией и многим другим.Не сильно то и нуждалась в импорте,многое производилось и у нас.
Но Штаты решили нас наказать по полной, и ведут наступление по всем фронтам...
Есть другая версия...что это удар по сланцевой революции странами ОПЕК, то есть удар по США , ибо рентабельность сланцевых добыч возможна только при высоких ценах...
(Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 22:50)
Но Штаты решили нас наказать по полной, и ведут наступление по всем фронтам... Есть другая версия...что это удар по сланцевой революции странами ОПЕК, то есть удар по США , ибо рентабельность сланцевых добыч возможна только при высоких ценах... Версия любопытная, но вряд ли реальная.
Странам ОПЕК нужна Россия с рухнувшей экономикой, вернувшейся в развитии к уровню 90-х годов, и с испорченными в мире торговыми, деловыми связями? С настроенной против России доброй половиной Европы, да и Азии тоже?
А пока это всё, чего они добились. Чтобы США страдали от "удара стран ОПЕК" хоть в чем-то, даже в перспективе - не видно совсем...
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 14-10-2014 - 00:29
Попалась статейка. цитирую:
"Это очень странная война. Россия ведет с США геополитическую войну: за контролируемые территории, ресурсы, зоны интересов. В то же время США ведет с Россией войну геоэкономическую. Получается фантом: Россия стреляет в точку, где США уже нет. Невозможно победить в геополитической войне того, кто ее с тобой не ведет. Именно так закончилась холодная война: США победили СССР не силой оружия, а надорвав его в гонке. Получается, мы наблюдаем попытку реванша: накачавшись нефтяными деньгами, СССР в лице нынешней России (заметьте сходство по многим параметрам) пытается отыграться в игру, в которую с ним никто не хочет играть. Примерно так уже избитый и брошенный на землю хулиган «поднимается с колен», предпринимает последнюю попытку с ревом устремиться на противника. Такие сцены хороши для кино, а в реальной жизни приводят к неисчислимым бедствиям.
Именно поэтому Россия боится того, чем США ее уже даже не пугают: военных баз НАТО, ибо они означают геополитические флажки, за которые нельзя выходить. Именно поэтому Америка не спешит: геоэкономическая война медленная и часто незаметная. Именно поэтому упор делается на санкции, а не на военную помощь.
Заметим странную вещь: экономическая мощь России могла бы позволить ей также сыграть в геоэкономику. Но руководство страны не учло итогов холодной войны и продолжает готовиться к прошлой войне. Впрочем, на геоэкономической войне нечего украсть и нельзя получить новые звезды, поэтому генералам она не интересна.
Однако холодная война давно закончилась, и попытки её реанимировать просто смешны. История, по Гегелю, повторяется дважды: первый раз как трагедия, второй как фарс. Что, впрочем, не мешает фарсу быть трагедией для вовлеченных в него людей.
Очевидно, геополитическая стрельба в никуда заканчивается геополитическим же поражением с той стороны, куда стоишь спиной. Китай вполне готов к геополитической войне против России и только ждет своего часа. Когда тигр и леопард бьются на земле, умная обезьяна сидит на дереве, гласит китайская мудрость. Однако в данном случае обезьяне не нужно гадать, кто из двоих выйдет победителем из схватки."
http://hvylya.net/analytics/geopolitics/se...a-ukrainyi.html
(Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 22:50)
Но Штаты решили нас наказать по полной, и ведут наступление по всем фронтам...
Есть другая версия...что это удар по сланцевой революции странами ОПЕК, то есть удар по США , ибо рентабельность сланцевых добыч возможна только при высоких ценах...
вы про сланцевый газ или нефть?
сланцевая нефть очень дорогая и не рентабельная.
Что, все вокруг разоряются резко, закрывают производства, от голода умирают? Безработица выросла?
Да, именно так. Очень заметно. Сильно просели
Именно так закончилась холодная война: США победили СССР не силой оружия, а надорвав его в гонке
Не США победили, а свои (комсомольская партноменклатура) решила пожить красиво, и поменяли правила игры.
А сейчас говорить про какую-то войну смешно - Россия является во всех смыслах колонией США и Европы, именно туда т.н. "национальная элита" везет своих жен и детей на ПМЖ, туда выкачивает из страны и припрятывает все свои деньги. С такой колонией, полностью зависимой от тебя, воевать излишне - перекрой гауляйтерам кислород, отними припрятанные в твоих банках вывезенные ими награбленные капиталы - и все, марионетка больше не восстает, опять покорно - послушна. Что мы и увидим в ближайшее время - заартачилась, отказываясь подчиняться американским кукловодам самая верхушка - сейчас ее поприжмут санкциями, кланы конкурентов-олигархов восстанут (Болотная), и все, опять станем хорошими для америки и ЕС.
(Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 00:42)
Что, все вокруг разоряются резко, закрывают производства, от голода умирают? Безработица выросла?
Да, именно так. Очень заметно. Сильно просели
Ложь. Я в России живу, зачем вы мне сказки пишете?
Хотя, если вы на укропов работаете, и они вам деньги за каждый русофобский высер платят, тогда понятно...
Странам ОПЕК нужна Россия с рухнувшей экономикой, вернувшейся в развитии к уровню 90-х годов, и с испорченными в мире торговыми, деловыми связями? С настроенной против России доброй половиной Европы, да и Азии тоже?
А пока это всё, чего они добились.
А никто ничего не добивался и не собирается
Под шумок "санкций" и колебаний нефти свое собственное жулье решило сделать тихий дефолт в стране и грабануть население. В очередной раз. Ни США ни страны ОПЕК тут нипричем
(Sorques)
(ОLЕG)
уж лучше с меня пущай будет драть государство, чем какой то жирующий буржуй.
а драть будут в любом случае!
Вот оно! Годы советской агитации построенной на зависти еще долго будут работать...Все поделить по честному и по браЦки!
в крови это у нас....у русских)
Это даже не советская пропаганда, а православие. "В нищете, да не в обиде".
(King Candy @ 14.10.2014 - время: 00:39)
(Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 00:42)
Что, все вокруг разоряются резко, закрывают производства, от голода умирают? Безработица выросла? Да, именно так. Очень заметно. Сильно просели Ложь. Я в России живу, зачем вы мне сказки пишете?
Хотя, если вы на укропов работаете, и они вам деньги за каждый русофобский высер платят, тогда понятно... Интересно послушать остальных участников из России. Просели или нет?
Мы, жители востока Украины, еще год назад видели Россию, купающуюся в миллиардах, швыряющую немерянное бабло на олимпиаду, распилы и попилы, все эти шутки комеди-клабов про райскую жизнь олигархов и т.д. И тихо завидовали. А сейчас смотрим ваши новости по тв и интернету - все чаще про санкции, доллар растет, нефть дешевеет, проблемы в экономике, происки врагов. И на форумах этих тем все больше. Вы так не шутите! У нас на Донбассе даже самая оголтелая вата стала сомневаться в экономической мощи России. Народ уже поговаривает, чего мол мы к Швейцарии присоединяться не хотели!
В общем, такие темы сплошная антипропаганда Русского мира!
Это сообщение отредактировал VladVVV - 14-10-2014 - 02:36
Нефть дешевеет, а у нас сегодня цена на бензин выросла на полтора рубля.
Видимо, наши нефтяные короли недополученные на мировом рынке доходы, хотят содрать с нас.
Очередной парадокс.
Нефть дешевеет, а у нас сегодня цена на бензин выросла на полтора рубля.
Видимо, наши нефтяные короли недополученные на мировом рынке доходы, хотят содрать с нас.
Именно так((
Кстати , саудиты цену снижают не столько против России, сколько против Ирана, своего главного врага
(Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 23:59)
(King Candy @ 14.10.2014 - время: 00:39)
Да, именно так. Очень заметно. Сильно просели
Ложь. Я в России живу, зачем вы мне сказки пишете?
Хотя, если вы на укропов работаете, и они вам деньги за каждый русофобский высер платят, тогда понятно...
Интересно послушать остальных участников из России. Просели или нет?
Мы, жители востока Украины, еще год назад видели Россию, купающуюся в миллиардах, швыряющую немерянное бабло на олимпиаду, распилы и попилы, все эти шутки комеди-клабов про райскую жизнь олигархов и т.д. И тихо завидовали. А сейчас смотрим ваши новости по тв и интернету - все чаще про санкции, доллар растет, нефть дешевеет, проблемы в экономике, происки врагов. И на форумах этих тем все больше. Вы так не шутите! У нас на Донбассе даже самая оголтелая вата стала сомневаться в экономической мощи России. Народ уже поговаривает, чего мол мы к Швейцарии присоединяться не хотели!
В общем, такие темы сплошная антипропаганда Русского мира!
Специально для хохлозавров, по пунктам.
Олимпиаду провели, формулу один пару дней назад успешно провели, теперь на очереди чемпионат мира по футболу о котором я уверен, что все скажут " Организация на самом высоком уровне". Так что в этом отношении ситуация развивается даже слишком хорошо.
Доллар ,говоришь, растет. Ну так он не так стремительно растет, как падает гривна. А самое главное, что его можно пойти и купить в отличии от Украины, где курс остановился на 13, но только потому, что долларов в Украине нет. Я даже не знаю где бы сейчас была гривна....
Нефть везде дешевеет.
Проблемы в экономике? Так они сейчас во всем мире включая Европу и ваших хозяев из США. Или в Украине нет проблем с экономикой?)))) Наверное у двоих только, у Коломойского и Порошенко.
Ну а про Швейцарию вы меня изрядно повеселили. Может вы хотели сказать, что нужно присоединяться к "Швейцарам", а не к швейцарии?)))) Так это всегда пожалуйста у вас еще будет такая возможность вытирать зад немецким пенсионерам.
(Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 00:42)
Что, все вокруг разоряются резко, закрывают производства, от голода умирают? Безработица выросла?
Да, именно так. Очень заметно. Сильно просели
Куда Вы просели?
Мы с Иллюзорным наверно в разных россиях живем ))) Он в Газпромовском царстве-государстве, а я в Московском, простом. У меня просело...
Прошу прощения, можете пояснить жителю заМКАДия, что у Вас просело?
VladVVV
Интересно послушать остальных участников из России. Просели или нет?
Сначала интересно узнать - у кого, чего просесть должно?
Мы, жители востока Украины, еще год назад видели Россию, купающуюся в миллиардах, швыряющую немерянное бабло на олимпиаду, распилы и попилы, все эти шутки комеди-клабов про райскую жизнь олигархов и т.д. И тихо завидовали.
Помимо Олимпиады, намедни в Сочи гран-при "Формула-1" было, так что можете продолжать своё занятие.
А сейчас смотрим ваши новости по тв и интернету - все чаще про санкции, доллар растет, нефть дешевеет, проблемы в экономике, происки врагов. И на форумах этих тем все больше.
Вы, для разнообразия не только украинское ТВ интернет смотрите, там ещё не такое напишут.
Нефть во всем мире дешевеет, а не только в России, как и проблемы в экономике.
Санкции - это головная боль того, кто их вводил. И рост доллара можно отнести к разряду этой "оперы". Но особой трагедии я в этом не вижу, да и для российских товаров в мировой торговле это "+" в конечном итоге.
Вы о себе лучше бы думали, о ближайшем вашем будущем - кредиты как пирожки хаваете, а ведь их отдавать придется, с процентами.
Как говорится берешь чужое, а отдавать своё придется.
А своего у вас становится всё меньше...
Версия любопытная, но вряд ли реальная.
Странам ОПЕК нужна Россия с рухнувшей экономикой, вернувшейся в развитии к уровню 90-х годов, и с испорченными в мире торговыми, деловыми связями? С настроенной против России доброй половиной Европы, да и Азии тоже?
А пока это всё, чего они добились. Чтобы США страдали от "удара стран ОПЕК" хоть в чем-то, даже в перспективе - не видно совсем...
Просто версия, как и прочие...я вообще вижу естественные экономические причины снижения цен, а не заговор как середине 80-х....
Но все же...страны ОПЕК, политически ориентированы далеко неоднородно и на Венесуэлу с Ираном и Эквадором, повлиять что бы они прогнулись в ущерб себе, ради того что бы уесть Россию, на данный момент невозможно...себестоимость сланцевой нефти 40-80$ за баррель, а 70% ее в США...вот это заставляет задуматься над тем, кому выгодно....
Интересно послушать остальных участников из России. Просели или нет?
да воще хана Рассеи!!!
кетайцы перешли границу!
ИГИЛ давит с юга!
Эстония предъявила территориальные претензии России на 0,5 га пашни!!!:mellow
В экономике воще пипец...
Полный обвал!
А санкции полностью добили....
многим полностью пришлось отказаться от средиземноморских омаров и перейти на дальневосточные крабы! мясо которых гораздо жестче....
себестоимость сланцевой нефти 40-80$ за баррель, а 70% ее в США...вот это заставляет задуматься над тем, кому выгодно....
Выгодно США, поскольку не надо больше тратиться на покупку нефти у недружественных режимов, спонсируя Иран и Россию. А дешевая нефть на внутреннем рынке - это хорошо, стимулируется торговля, перевозки. Россия вот своими запредельно дорогими ценами на бензин уже фактически расчленила себя - распадаются торговые и человеческие связи, возить товары и ездить туда-сюда невыгодно, и регионы приучаются жить каждый сам по себе, фактически это уже отдельное княжество.
Нефть во всем мире дешевеет, а не только в России, как и проблемы в экономике.
Санкции - это головная боль того, кто их вводил. И рост доллара можно отнести к разряду этой "оперы". Но особой трагедии я в этом не вижу, да и для российских товаров в мировой торговле это "+" в конечном итоге.
Паш, все что мы производим зависит от западного оборудования, технологий и зачастую от сырья, никаких плюсов от санкций быть не может, а так же от упавшей цены на нефть...не говоря уж про уход портфельных и прямых инвестиций из экономики...для того что бы заменить импорт на отечественные товары, нужны годы и сотни миллиардов, а сейчас будут Стабфондом закрывать дыры в бюджете, 6 октября был подписан соответствующий закон...1.5 триллиона на три года...кроме того будет осуществлена поддержка крупнейших банков и госкомпаний...с чего пойдут вложения в отечественное производство, когда для него нужны огромные длинные деньги?
...себестоимость сланцевой нефти 40-80$ за баррель, а 70% ее в США...вот это заставляет задуматься над тем, кому выгодно....
Не нашел вразумительной оценки стоимости сланцевой нефти.
Наиболее часто ссылаются на Г.Бирга, который оценивает её порядка $70-90, т.е. нулевая рентабельность при теперешней мировой цене.
По оценке руководителя аналитического центра "Антон" В. Бунькова, чтобы её добыча стала рентабельной, цена обычной нефти на рынке должна подняться выше $150 за баррель.
вот это заставляет задуматься над тем, кому выгодно....(с) Влад.
(revizor @ 14.10.2014 - время: 12:35)
Нефть во всем мире дешевеет, а не только в России, как и проблемы в экономике.
Санкции - это головная боль того, кто их вводил. И рост доллара можно отнести к разряду этой "оперы". Но особой трагедии я в этом не вижу, да и для российских товаров в мировой торговле это "+" в конечном итоге.
Паш, все что мы производим зависит от западного оборудования, технологий и зачастую от сырья, никаких плюсов от санкций быть не может, а так же от упавшей цены на нефть...не говоря уж про уход портфельных и прямых инвестиций из экономики...для того что бы заменить импорт на отечественные товары, нужны годы и сотни миллиардов, а сейчас будут Стабфондом закрывать дыры в бюджете, 6 октября был подписан соответствующий закон...1.5 триллиона на три года...кроме того будет осуществлена поддержка крупнейших банков и госкомпаний...с чего пойдут вложения в отечественное производство, когда для него нужны огромные длинные деньги?
Влад, всё это ясно и понятно.
Но тот же МВФ не единственный кредитор в мире, особенно с учетом того, что с его кредитов никто кроме США не богатеет.
Точной себестоимости барреля нефти в России я тоже не нашел, по разным данным от 10 до 35 баксов. Но и при дорогом варианте себестоимости, и сегодняшней цене на нефть, что-то остается...
А ведь если брать даже только сырьевой экспорт России, доля нефти не лидирующая в его структуре.
вот это заставляет задуматься над тем, кому выгодно....(с) Влад.
неужели хана америкосам?
с их запасами сланцевой нефти))))
ведь если нефть упадет ниже 80 дол за барель, то рентабельнось сланцевой ниже 0!!!!
(Sorques @ 14.10.2014 - время: 13:44)
себестоимость сланцевой нефти 40-80$ за баррель, а 70% ее в США...вот это заставляет задуматься над тем, кому выгодно....
Выгодно США, поскольку не надо больше тратиться на покупку нефти у недружественных режимов, спонсируя Иран и Россию. А дешевая нефть на внутреннем рынке - это хорошо, стимулируется торговля, перевозки. Россия вот своими запредельно дорогими ценами на бензин уже фактически расчленила себя - распадаются торговые и человеческие связи, возить товары и ездить туда-сюда невыгодно, и регионы приучаются жить каждый сам по себе, фактически это уже отдельное княжество.
США уже лет 5 не покупают ни у кого нефть. Им хватает своей. А с 2015года США начинает еще и продавать нефть.
А с 2015года США начинает еще и продавать нефть.
ага...уже продали)))кому она на фиг будет нужна! с ценою выше 80 дол....
(джага-джага @ 14.10.2014 - время: 13:31)
А с 2015года США начинает еще и продавать нефть.
кому она на фиг будет нужна! с ценою выше 80 дол....
Ну по крайней мере планировали продавать. И я уверен, что им это снижение не выгодно как ни кому другому.