Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Вал "революций" докатился до Китая?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Вал "революций" докатился до Китая? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34

Sinnerbi
(Sorques @ 01.10.2014 - время: 17:52)
Интересно, а что бы написали в СССР о подобных протестах? Если бы в капстране, то о том что подавляется борьба граждан за свои права, а если бы в соц. то группа провокаторов устроила беспорядки...то есть все зависит от политических предпочтений...
Если бы в Лондоне было подобное, вы бы как отнеслись, так же как в Гаване? 00003.gif

Тут весь вопрос в том кто платит и заказывает музыку. В мире не так и много было действительно народных революций, а последнее время так их просто нет. Появление ядерного оружия, да и просто современного сделало непосредственные военные конфликты очень некомфортными из-за огромных потерь. Это показала война в Корее, которая на 3м месте по потерям после 2х мировых войн. Нужно было искать другие методы. Естественно не с нуля. Был же прекрасный прецендент развала РИ, показавший высокую эффективность в уничтожении страны именно гражданской войной. Этот опыт был обобщен в некую технологию. Впервые ее обкатали в Гватемале в 1953, потом в Иране. Дальше уже пошел конвейер. Со временем проект обкатали и свели к минимуму внешнее вмешательство в виде ракетно бомбовых ударов, предоставив народам самим в основном уничтожать свои страны. В этом году впервые с 1868г США станет 2й страной мира по объему промышленного производства. Первым станет Китай. Он же крупнейший кредитор США. Так что Россия вовсе не конечный пункт всяких арабских весен и майданов. Она просто лежит так , что мимо нее не пройти хоть ордам с востока, хоть сверхчеловекам или строителям исламского халифата с запада. Сейчас конечная цель Китай. Он большой и его одним майданом не возьмешь. Поэтому на его западе в Уйгуро сяньцзянском районе давно уже подогревается из вне исламское движение Восточного Туркестана, имеющее целью установление ислама во всем Китае. Теперь Китай подпалили с другого конца. Конечно эти 2 движения совершенно разные, но это и хорошо - они никогда не смогут договориться, а значит хаос будет только расширяться и углубляться. Ничего другого для уничтожения кредитора и конкурента и не нужно.
tomsoyer3
Если не ошибаюсь, во многих странах где прошли недавние "революции", присутствовал экономический фактор. Экономики этих стран не относились к разряду процветающих и эффективных. Что позволило вывести десятки тысяч молодых людей в деловой центр одного из самых богатых городов мира?! Студенты - это будущие белые воротнички, которые будут работать именно там, где сейчас они сидят под зонтиками.
Isabelle
(srg2003 @ 30.09.2014 - время: 21:56)
Репетиция очередного майдана. У США же к Китаю претензии

США в каждой бочке затычка.
Не могут не поорать про демократию и на это раз.
tomsoyer3
Демонстранты в Гонконге пообещали активизировать свои действия и блокировать важнейшие правительственные здания в городе, если глава местной администрации Лян Чжэньин не подаст в отставку в течение суток. Такой ультиматум властям предъявили лидеры студенческих протестов, передает гонконгское радио. http://www.interfax.ru/world/399955
Не правда ли очень знакомо? Что-же все таки не устраивает молодежь? Почему им не нравится система выборов местных органов власти и управления? Предъявляют ли они экономические требования?
srg2003
(Sorques @ 01.10.2014 - время: 19:43)
(Sea Harrier @ 01.10.2014 - время: 19:25)
"Он конечно негодяй, но он наш негодяй" (с)

Да наверное так. Ну а с другой стороны, недавно же танками студентов давили и что теперь? Решили проверить Пекин на стойкость?
А вдруг сольется?
Если честно то ни вы ни я не особо в курсе причин происходящего, даже о родном городе часто сложно судить...вариантов два, либо кто то решил мутить воду, либо это действительно желание самим выбирать глав своего города...оба имеют право на существование...

Тогда непонятно почему не протестовали против Британии, когда не то, что "коллегия выборщиков" (как впрочем и в США) выбирает главу Гонконга, а королева сама назначала губернатора, без каких-либо выборов.
tomsoyer3
Вот, вот, совершенно не ясна причина внезапного взрыва протеста. У меня, конечно, есть свои предположения, но хочется узнать мнение сведущих людей.
Tuyan
У этих протестов уже название появилось: Революция зонтиков ))
VladVVV
Вот хорошая статья
http://nvua.net/publications/Vosstanie-v-G...dana-14038.html
srg2003
(tomsoyer3 @ 02.10.2014 - время: 14:41)
Если не ошибаюсь, во многих странах где прошли недавние "революции", присутствовал экономический фактор. Экономики этих стран не относились к разряду процветающих и эффективных. Что позволило вывести десятки тысяч молодых людей в деловой центр одного из самых богатых городов мира?! Студенты - это будущие белые воротнички, которые будут работать именно там, где сейчас они сидят под зонтиками.

Причем , что самое интересное, при победе "революции" уровень жизни резко падал
tomsoyer3
Благодарю за ссылку. Кое что прояснилось. Вот только вопрос. В результате беспорядков и блокирования делового цента, разве не повлечет снижения материального уровня горожан?
Космоход
Уж больно все революции очень похожи друг на друга. Ждем гостя из Госдепа с булочками. Предупредите ее, что китайцы любят рисовые.
fantomih
Китай не Украина.
Там цацкаться не станут.
tomsoyer3
Это мы все понимаем, но понимают ли молодые люди под зонтиками? У них ведь есть родители. Как они смотрят на возможные последствия необдуманных действий их детей?
regul
Их родители выросли в Гонконге, а не в Китае или в России, и вряд ли считают действия своих детей необдуманными. Кроме того, они совершеннолетние, и спрашивать согласия родителей им в голову не приходит.
Да и вообще, они не делают абсолютно ничего незаконного.
siriusB
(fantomih @ 06.10.2014 - время: 22:07)
Китай не Украина.
Там цацкаться не станут.

"Сегодня в Китае была расстреляна маленькая демонстрация в количестве десять миллионов человек".
Самое главное, что Китай на мнение остальных стран положит большой и толстый китайский хер.
tomsoyer3
(regul @ 08.10.2014 - время: 08:59)
Да и вообще, они не делают абсолютно ничего незаконного.

они не делают абсолютно ничего незаконного?! Ну, ну.
Aiswer
(tomsoyer3 @ 30.09.2014 - время: 18:55)
На этой неделе тысячи студентов из ряда вузов и колледжей Гонконга организовали бойкот занятий, переходящий в демонстрации. Таким образом они протестуют против решения Пекина, отказавшего местным жителям в возможности демократизации выборов в этом специальном административном районе Китая, наделенном правами расширенной автономии по формуле "одна страна - две системы".
Как Вы думаете, какие истинные причины студенческих волнений?

В Китае будет всё просто, если будет большой митинг и люди не разайдутся. Приедут танки раздавят чутка толпы или автоматчики растреляют кучку идиотов и на этом всё закончится. В Китае такой идиотизм не проходит. Там власть железная.
regul
(tomsoyer3 @ 08.10.2014 - время: 18:23)
(regul @ 08.10.2014 - время: 08:59)
Да и вообще, они не делают абсолютно ничего незаконного.
они не делают абсолютно ничего незаконного?! Ну, ну.

Именно так, ничего противозаконного. В отличие от тамошнего руководства.

А вот тут репортаж от мужика, который сам живет в Гонконге.

"Либеральная экономика, политические свободы, честная и неподкупная власть, независимый суд - всё что отличает Гонконг от угрюмого северного соседа - сейчас (в очередной раз) под угрозой."
tomsoyer3
(regul @ 09.10.2014 - время: 07:09)

"Либеральная экономика, политические свободы, честная и неподкупная власть, независимый суд - всё что отличает Гонконг от угрюмого северного соседа - сейчас (в очередной раз) под угрозой."

Насколько мне известно в Китае рыночная экономика, которая подпадает под понятие "Либеральная экономика".

политические свободы - по этому вопросу недостаточно осведомлен. Буду благодарен тем, кто сможет заполнить этот пробел.

честная и неподкупная власть - понятие честности, категория более морального плана, обсуждать не буду. А вот неподкупная - кто знает государства, в которых применяется смертная казнь к чиновникам высокого ранга?

независимый суд - в какой стране, без деклараций и пропаганды, суд можно назвать полностью независимым?
srg2003
(regul @ 08.10.2014 - время: 08:59)
Их родители выросли в Гонконге, а не в Китае или в России, и вряд ли считают действия своих детей необдуманными. Кроме того, они совершеннолетние, и спрашивать согласия родителей им в голову не приходит.
Да и вообще, они не делают абсолютно ничего незаконного.

Ошибаетесь, их родители выросли в британской колонии, где никакой демократии и выборов им в принципе было не положено
Sorques
(srg2003 @ 11.10.2014 - время: 12:42)
их родители выросли в британской колонии, где никакой демократии и выборов им в принципе было не положено

Сергей, вы знаете устройство Гонконга во время" колониального гнета"? Там не было демократии? Тогда в Австралии ее тоже нет, ибо там есть английский генерал-губернатор...
Falcok
Деды из "ЕР", уже назвали выступления в Гонконге происками Госдепа, 00064.gif
Victor665
(tomsoyer3 @ 02.10.2014 - время: 14:41)
Если не ошибаюсь, во многих странах где прошли недавние "революции", присутствовал экономический фактор. Экономики этих стран не относились к разряду процветающих и эффективных. Что позволило вывести десятки тысяч молодых людей в деловой центр одного из самых богатых городов мира?! Студенты - это будущие белые воротнички, которые будут работать именно там, где сейчас они сидят под зонтиками.

Права человека, свободы, справедливость единая для всех, возможность реализации своих прав- других причин для протестов давно уже не имеется. Нечасто встречается геноцид, нет попыток уморить голодом какой-нить регион или какое-нить сословие или нацию.

А вот бесправие активного разумного населения не входящего в Правящую Элиту- есть практически везде.
Без активного разумного населения Гос Власть больше существовать не может, рабство не выгодно, физический труд невыгоден, умственный труд может быть только добровольным )) И молодежь отлично понимает что работать без перспективы- это нелепо. Взрослым часто некуда деваться, детишки малые, кредиты, активность жизненная спадает, хочется покоя и застойной стабильности, хочется перестать думать а пользоваться только навыками, хочется больше не работать а получать оплату "за должность"- ну а работают пускай молодые ))

А молодым нафиг такое не надо )) Они в гробу видали все заслуги и должности старперов )) Они в гробу видали детишек которых старпёры хотят пристроить на должности, на кормление.

Тупичок наступает, а точнее полный капец приходит всему понятию "гос власть".


независимый суд - в какой стране, без деклараций и пропаганды, суд можно назвать полностью независимым?

конечно ни в какой )) да и сам по себе факт существования высших судебных инстанций которые проверяют и отменяют решения нижестоящих судов- тоже говорит о том что "судья это реальный человек" способный ошибаться, в том числе умышленно.

Однако всегда есть разница, даже при царизме или диктатуре типа Пиночета- разница между наглым и открытым беззаконием и судебными ошибками.

При этом автоматизация, компьютеризация, свободный обмен инфой в инете- резко ускоряют, обостряют всю ситуацию как с понятием "властная должность" так и с понятием "справедливый суд".
Victor665
(Falcok @ 11.10.2014 - время: 13:22)
Деды из "ЕР", уже назвали выступления в Гонконге происками Госдепа, 00064.gif

последний шанс Гос Власти- воздействовать на самые низменные инстинкты самых тупых членов общества.
Свой- чужой, ура-патриотизм, единение нации ради великой гыгы цели которую укажет великий гыгы лидер ))

недолго осталось играть этой музычке.
srg2003
(Sorques @ 11.10.2014 - время: 12:50)
(srg2003 @ 11.10.2014 - время: 12:42)
их родители выросли в британской колонии, где никакой демократии и выборов им в принципе было не положено
Сергей, вы знаете устройство Гонконга во время" колониального гнета"? Там не было демократии? Тогда в Австралии ее тоже нет, ибо там есть английский генерал-губернатор...

Губернатор Гонконга НАЗНАЧАЛСЯ монархом, каким признакам демократии это соответствует?
Sorques
(srg2003 @ 11.10.2014 - время: 13:43)
Губернатор Гонконга НАЗНАЧАЛСЯ монархом, каким признакам демократии это соответствует?

Я об этом же...глава Австралии английская королева, представленная генерал-губернатором, поэтому о какой демократии может идти речь в ней, так же как и в Канаде..Свободу Австралии! 00003.gif
Вы шутите так или правда не знаете полномочий таких губернаторов?
Victor665
(Sorques @ 11.10.2014 - время: 13:50)
(srg2003 @ 11.10.2014 - время: 13:43)
Губернатор Гонконга НАЗНАЧАЛСЯ монархом, каким признакам демократии это соответствует?
Я об этом же...глава Австралии английская королева, представленная генерал-губернатором, поэтому о какой демократии может идти речь в ней, так же как и в Канаде..Свободу Австралии! 00003.gif
Вы шутите так или правда не знаете полномочий таких губернаторов?

он ваще не знает разницы между абсолютной монархией и парламентской )) До сих видимо считает что королева реально владеет подданными в Англии ))
tomsoyer3
(Victor665 @ 11.10.2014 - время: 13:24)
А вот бесправие активного разумного населения не входящего в Правящую Элиту- есть практически везде.
Без активного разумного населения Гос Власть больше существовать не может, рабство не выгодно, физический труд невыгоден, умственный труд может быть только добровольным )) И молодежь отлично понимает что работать без перспективы- это нелепо. Взрослым часто некуда деваться, детишки малые, кредиты, активность жизненная спадает, хочется покоя и застойной стабильности, хочется перестать думать а пользоваться только навыками, хочется больше не работать а получать оплату "за должность"- ну а работают пускай молодые ))

А молодым нафиг такое не надо )) Они в гробу видали все заслуги и должности старперов )) Они в гробу видали детишек которых старпёры хотят пристроить на должности, на кормление.

Тупичок наступает, а точнее полный капец приходит всему понятию "гос власть".

независимый суд - в какой стране, без деклараций и пропаганды, суд можно назвать полностью независимым?
конечно ни в какой )) да и сам по себе факт существования высших судебных инстанций которые проверяют и отменяют решения нижестоящих судов- тоже говорит о том что "судья это реальный человек" способный ошибаться, в том числе умышленно.

Однако всегда есть разница, даже при царизме или диктатуре типа Пиночета- разница между наглым и открытым беззаконием и судебными ошибками.

При этом автоматизация, компьютеризация, свободный обмен инфой в инете- резко ускоряют, обостряют всю ситуацию как с понятием "властная должность" так и с понятием "справедливый суд".

Все верно подмечено. Но дело в том, что молодежь Гонконга, также как и Токио, Нью Йорка и других деловых центров мира, имеет весьма неплохие перспективы в жизни. Нет там дедовщины. Все работают в соответствии с полученными знаниями и навыками. Если бы все это происходило в бедных городах планеты, можно понять, но Гонконг!
Falcok
(srg2003 @ 04.10.2014 - время: 00:38)
(tomsoyer3 @ 02.10.2014 - время: 14:41)
Если не ошибаюсь, во многих странах где прошли недавние "революции", присутствовал экономический фактор. Экономики этих стран не относились к разряду процветающих и эффективных. Что позволило вывести десятки тысяч молодых людей в деловой центр одного из самых богатых городов мира?! Студенты - это будущие белые воротнички, которые будут работать именно там, где сейчас они сидят под зонтиками.
Причем , что самое интересное, при победе "революции" уровень жизни резко падал

Поэтому надо оставить все как есть, т.е. проедать нефтяные деньги в Москве,
iich
Как показывает история, китайцы никогда не боялись крови. Ни при какой власти.
Достаточно вспомнить имровые крики после подавления акции на Тяньаньмэнь в 1989-м. Молодёжь не помнит, а ведь тогда куда круче всё было. И "клеймили позором" китайские власти всерьёз. И что? Покричали, а потом и санкции сняли. И всё успокоилось.
Не думаю, что китайцы тот сценарий забыли.
tomsoyer3
(Falcok @ 13.10.2014 - время: 20:08)
Поэтому надо оставить все как есть, т.е. проедать нефтяные деньги в Москве,

Зачем возвращаться к нашим проблемам в Гонконге свои отличия и они именно в том, что не тратят нефтяные деньги. Они зарабатывают их самыми эффективными и высокотехнологичными способами. У них высокий уровень образования. Поэтому непонятно зачем им революция, которая с большей вероятностью принесет потери нежели приобретения. Им есть, что терять - вот в чем вопрос! Ради какой призрачной возможности выборов идут на баррикады. Где Вы видели реальную власть народа?
tomsoyer3
Последние новости с Майдана, простите, из Гонконга http://bloknot.ru/v-mire/v-gonkonge-studen...dan-117572.html
tomsoyer3
Вот опять обострение! http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1611052 Когда это закончится?
mjo
(tomsoyer3 @ 29.11.2014 - время: 13:07)
Когда это закончится?

До тех пор, пока в Китае будет диктатура одной партии и разница доходов между бедными и богатыми будет оставаться в несколько сот раз, как сейчас, то не закончится.
tomsoyer3
В Гонконге уровень жизни и зарплат превышает аналогичные показатели в других провинциях Китая, как раз в десятки раз. Демонстранты выступают за снижение своего уровня жизни? Это просто непонятно! До присоединения к остальному Китаю в этом городе существовала власть одного человека - английской королевы и это их не беспокоило?

Страницы: 1[2]34

Архив форума Серьезный разговор -> Вал "революций" докатился до Китая?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва