((OHA))для тех кто в танке. предоставляю свою же цитату. по данному вопросу я все сказала выше.
ну, по паспорту я русский :) как и вы.
на момент переезда всё, что я знал о евреях и израиле, что это Ближний восток, что там говорят на иврите и что живут евреи. поэтому лично я не вижу, как ваша цитата что-то там кому-то должна показать неуместность моего примера в этой теме.
я переезжал в абсолютно незнакомую мне страну, в абсолютно другую ментальность, без чувства "исторической родины", без религиозных соображений и т.п.
переезжал сугубо по меркантильным соображениям
единственное, чем я не вписываюсь в общее обсуждение - моментальное получение гражданства, мед. страховки и $$$ от государства.
(Tuyan)Большинство из нас, задумавшиеся о переезде, страшатся именно этого)). И не у каждого хватает смелости перейти этот рубикон )
мне это очень хорошо знакомо. я уезжал с женой и 2-х летним ребенком. это была очень большая ответственность и очень тяжелое решение.
(Мавзон)
Много легче, если есть за границей близкие родственники, хорошие друзья. А так - прыжок в неизвестность.
это в любом случае прыжок в... потому как родственники разные бывают. у нас была сестра жены и они сильно нам помогли на первых порах (оформление, съем квартиры) - и это была очень важная и большая помощь. при этом я наблюдал за такими же семьями как мы, но без родственников - тоже все устроились потихоньку, сами сняли квартиры и т.п. но да - им почти не у кого было спросить совета.
(Jguana)
У меня один дядька уехал в США, но я бы не стала ему завидовать. То что он там заработал за 20 лет, тоже самое имел бы и в России. И одна супружеская пара, муж из Челябы, жена москвичка. Годик пожили в Чехии, 6 лет в Австралии, но вернулись и сейчас живут в Москве.
мне сложно судить по другим странам, но путешествуя заметил одну особенность: в целом, все живут на одном уровне, не сильно выделяясь. т.е. нет такого уж огромного контраста как в России например. но в Европе, США и т.п. есть что-то, что на должном уровне обеспечивает более менее нормальное существование.
Т.е. есть медицина и её в базовом виде хватает чтобы получить качественную квалифицированную помощь, есть пенсии или соц. пакеты - и с ними ноги не протянешь, и т.д. и т.п. но в целом, это не какие-то золотые горы. Другой вопрос, что этих базовых вещей вполне хватает всем жителям этих стран, чтобы более менее достойно дожить до смерти. Если же убрать из сравнения Питер и Москву, то я не уверен, что смогу поручиться за всю оставшуюся Россию в этом плане.
сейчас, оценивая возможность переезда в Европу, Автралию, Канаду и т.п. заметил одну особенность - шансы сильно падают, если нет английского. И очень сильно падают, если по профессии вы не связаны с it/hi-tech.
Это сообщение отредактировал Хорёкиус - 28-09-2014 - 21:47
(Tuyan)Большинство из нас, задумавшиеся о переезде, страшатся именно этого)). И не у каждого хватает смелости перейти этот рубикон )мне это очень хорошо знакомо. я уезжал с женой и 2-х летним ребенком. это была очень большая ответственность и очень тяжелое решение.
Кто рискует, тот и пьет шампанское)))
Никого ни к чему не призываю и не агитирую. Но вот какая "странность" - у всех моих друзей-знакомых, уехавших на ПМЖ жизнь сложилась куда лучше и достигли они куда большего, чем практически все другие, оставшиеся здесь...
Это уже не "странность", а подтверждающая статистика))
Это уже не "странность", а подтверждающая статистика))
какой статистики?
* можно еще послушать мнение украинцев, таджиков, узбеков, айзеров и проч. чем не эммигранты, м? и какую статистику покажут))
(Tuyan @ 29.09.2014 - время: 05:44)
Это уже не "странность", а подтверждающая статистика))
какой статистики?
* можно еще послушать мнение украинцев, таджиков, узбеков, айзеров и проч. чем не эммигранты, м? и какую статистику покажут))
У нас своя статистика))) Смотрите результаты опроса))
Уехала бы с удовольствием, но пригодилась тут )))
И я пригодился здесь, хотя и мир хотелось бы посмотреть))
(Лерусенька @ 29.09.2014 - время: 16:12)
Уехала бы с удовольствием, но пригодилась тут )))
И я пригодился здесь, хотя и мир хотелось бы посмотреть))
мир лучше смотреть на отдыхе, в путешествиях =)
он тогда поворачивается самыми приятными сторонами, несет радость и удовольствие :)))
при эмиграции, имхо, большинство наблюдают первое время сплошную жжж....
(Tuyan @ 29.09.2014 - время: 11:17)
(Лерусенька @ 29.09.2014 - время: 16:12)
Уехала бы с удовольствием, но пригодилась тут )))
И я пригодился здесь, хотя и мир хотелось бы посмотреть))
мир лучше смотреть на отдыхе, в путешествиях =)
он тогда поворачивается самыми приятными сторонами, несет радость и удовольствие :)))
при эмиграции, имхо, большинство наблюдают первое время сплошную жжж....
В турпоездки за чужими красотами хорошо ездить, когда у тебя за спиной родина процветает)) Когда страна перманентно с конца 80-х годов прошлого века постоянно то в реформах, то в катаклизмах от этих реформ, то в войнах с соседями и в санкциях, по не воли начинаешь думать о заморских краях))
Когда страна перманентно с конца 80-х годов прошлого века постоянно то в реформах, то в катаклизмах от этих реформ, то в войнах с соседями и в санкциях, по не воли начинаешь думать о заморских краях))
Вот соглашусь.
Надоедает постоянно "БОРОТЬСЯ за жизнь", преодолевать искусственные трудности, быть "на нервяках" - хочется просто пожить.
(Tuyan @ 29.09.2014 - время: 12:26)
Когда страна перманентно с конца 80-х годов прошлого века постоянно то в реформах, то в катаклизмах от этих реформ, то в войнах с соседями и в санкциях, по не воли начинаешь думать о заморских краях))
Вот соглашусь.
Надоедает постоянно "БОРОТЬСЯ за жизнь", преодолевать искусственные трудности, быть "на нервяках" - хочется просто пожить.
такого нет нигде...
везде приходится боросться. особенно, если вы недавно в незнакомой стране.
представьте, как себя чувствуют какие-нить туркмены в москве? вот примерно такое же ощущение, но в разной степени - в зависимости от вашей квалификации.
т.к. даже если вы отменный программист на уровне местных таких же программистов ваши условия труда первое время будут сильно хуже.
Вот соглашусь.
Надоедает постоянно "БОРОТЬСЯ за жизнь", преодолевать искусственные трудности, быть "на нервяках" - хочется просто пожить.
Быть постоянно "на нервяках", потом отсюда все остальное потихоньку в разнос идет, здоровье, например))
такого нет нигде...
везде приходится боросться. особенно, если вы недавно в незнакомой стране.
представьте, как себя чувствуют какие-нить туркмены в москве? вот примерно такое же ощущение, но в разной степени - в зависимости от вашей квалификации.
т.к. даже если вы отменный программист на уровне местных таких же программистов ваши условия труда первое время будут сильно хуже.
Ваши слова, как ушат холодной воды на похмельную голову ;) Хотя верно. Как мы относимся к мигрантам внутри России описывать не буду, все знаем. Почему мы должны ждать после этого, что к нам будут относиться лучше в Германии или Франции?
Единственная причина, почему я до сих пор не уехал - жена принципиально против. Но поскольку жить в этой стране все хуже и хуже, очень скоро меня это перестанет останавливать. В общем, я сейчас тщательно подготавливаю почву для этого. Вообще я фотограф-стоковик, принципиального значения место жительства для меня не имеет. Вот как доход от зарубежных стоков превысит доход от того, что я снимаю для российских компаний, тогда я и рвану в какую-нибудь недорогую тропическую страну. Наиболее вероятный вариант - Тай.
Хорошо, когда у человека есть мечта!
(tantrik @ 30.09.2014 - время: 07:44)
Единственная причина, почему я до сих пор не уехал - жена принципиально против. Но поскольку жить в этой стране все хуже и хуже, очень скоро меня это перестанет останавливать. В общем, я сейчас тщательно подготавливаю почву для этого. Вообще я фотограф-стоковик, принципиального значения место жительства для меня не имеет. Вот как доход от зарубежных стоков превысит доход от того, что я снимаю для российских компаний, тогда я и рвану в какую-нибудь недорогую тропическую страну. Наиболее вероятный вариант - Тай.
Хорошо, когда у человека есть мечта!
Если есть такая целеустремленность, то мечта осуществиться))
Недавний опрос граждан РФ: Вы одобряете или осуждаете тех, кто уехал за границу на ПМЖ? Ответы такие: 18 % осуждают их, и 82 % одобряют их, поддерживают и заявляют, что при некоторых обстоятельствах и сами уехали бы.
Я уехала.
Не жалею. Причина главным образом в том, что муж решил развивать бизнес за границей.
Лично меня в России жизнь полностью устраивала бы, если бы не климат. Очень некомфортно в нашем климате жить (для меня).
(iich @ 29.09.2014 - время: 22:16)
(Tuyan @ 29.09.2014 - время: 12:26)
Когда страна перманентно с конца 80-х годов прошлого века постоянно то в реформах, то в катаклизмах от этих реформ, то в войнах с соседями и в санкциях, по не воли начинаешь думать о заморских краях)) Вот соглашусь.
Надоедает постоянно "БОРОТЬСЯ за жизнь", преодолевать искусственные трудности, быть "на нервяках" - хочется просто пожить. такого нет нигде...
везде приходится боросться. особенно, если вы недавно в незнакомой стране.
представьте, как себя чувствуют какие-нить туркмены в москве? вот примерно такое же ощущение, но в разной степени - в зависимости от вашей квалификации.
т.к. даже если вы отменный программист на уровне местных таких же программистов ваши условия труда первое время будут сильно хуже. Такое есть практически в каждой "нормальной" стране (Туркменистаны-Зимбабве-Камбоджи давайте не рассматривать). Если человек мало-мальски спец, ему всегда хватит заработанного на более-менее нормальную жизнь (другое дело, что кто-то, те же местные, живут ЕЩЁ ЛУЧШЕ). А у нас не просто так лет 15 исследуется феномен "работающих нищих" - можно иметь работу, выкладываться на ней по-полной и всё равно нищенствовать.
По-любому принцип "до 40 ты работаешь на имя, а потом имя работает на тебя" у нас не действителен - достаточно поговорить на эту тему с 40- 50-летними.
Покажите мне хоть одного работающего в Европе человека, живущего в коммуналке. А сколько таких в России?
Мне сложно представить себе любого работающего (опять-таки вне Гаити или Мали), который скажет "Я не могу говорить по сотовому дальше, это дорого..." - а в России я это периодически слышу.
Как пример: мой давний друг, лет 20 живущий в Германии и очень давно не работающий, по-прежнему живёт в 3-хкомнатной квартире на окраине Берлина и регулярно шлёт часть своего "социала" работающему здесь сыну - 25-летнему сыну-менеджеру надо ремонтировать его 10-летнюю машину... А теперь прикиньте, сколько менеджеров за пределами России ездят на 10-летних авто.
Это сообщение отредактировал iich - 01-10-2014 - 22:03
(Хорёкиус @ 30.09.2014 - время: 03:20)
такого нет нигде...
везде приходится боросться. особенно, если вы недавно в незнакомой стране...
Ваши слова, как ушат холодной воды на похмельную головуХотя верно. Как мы относимся к мигрантам внутри России описывать не буду, все знаем. Почему мы должны ждать после этого, что к нам будут относиться лучше в Германии или Франции?
По-любому все эти мигранты живут именно здесь, а не у себя на родине. Почему? Потому что здесь по целому ряду параметров ЛУЧШЕ, чем дома. Вот также и для нас Франция-Германия: там не мёд с шоколадом, это надо прекрасно понимать, но ЛУЧШЕ по целому ряду параметров, которые перевешивают прочее.
(Tuyan @ 30.09.2014 - время: 07:47)
(Хорёкиус @ 30.09.2014 - время: 03:20)
такого нет нигде...
везде приходится боросться. особенно, если вы недавно в незнакомой стране...
Ваши слова, как ушат холодной воды на похмельную голову
По-любому все эти мигранты живут именно здесь, а не у себя на родине. Почему? Потому что здесь по целому ряду параметров ЛУЧШЕ, чем дома. Вот также и для нас Франция-Германия: там не мёд с шоколадом, это надо прекрасно понимать, но ЛУЧШЕ по целому ряду параметров, которые перевешивают прочее.
вопрос лишь в том, что чтобы насладиться этими параметрами придется себе отказать в других. и их будет очень сильно не хватать первые годы.
(Tuyan @ 26.09.2014 - время: 14:28)
Недавний опрос граждан РФ: Вы одобряете или осуждаете тех, кто уехал за границу на ПМЖ? Ответы такие: 18 % осуждают их, и 82 % одобряют их, поддерживают и заявляют, что при некоторых обстоятельствах и сами уехали бы.
Я уехала.
Не жалею. Причина главным образом в том, что муж решил развивать бизнес за границей.
Лично меня в России жизнь полностью устраивала бы, если бы не климат. Очень некомфортно в нашем климате жить (для меня).
Хорошо, когда можно свой бизнес за рубеж увезти)) Большинство россиян об этом могут только мечтать. На родине-то бизнес не все мы открываем...
вопрос лишь в том, что чтобы насладиться этими параметрами придется себе отказать в других. и их будет очень сильно не хватать первые годы.
Наверное, одно из главных из них: это разлука с родными и близкими, друзьями((
Наверное, одно из главных из них: это разлука с родными и близкими, друзьями((
с родными(( было бы возможно безболезненно переместить родных, даже и не задумывалась бы. Но опять же... Если бы карман не грел второй паспорт, не вернулась бы даже ради родных.
А по опросу... как можно одобрять или осуждать) У каждого свой путь.
(Хорёкиус @ 02.10.2014 - время: 03:19)
вопрос лишь в том, что чтобы насладиться этими параметрами придется себе отказать в других. и их будет очень сильно не хватать первые годы.
Наверное, одно из главных из них: это разлука с родными и близкими, друзьями((
не, не только это.
просто в другой стране - все другое. когда вы едите отдыхать - это именно то, зачем вы едите. а вот жить...
т.е. живя в россии у вас одни стандарты качества, приезжаете в другую страну, а там - другие.
про ментальность не говорю даже.
да и банально первое время придется от многого отказаться, если в запасе конечно нет кучи денег. а каждый отказ от чего-то привычного - это давление на нервы вас и семьи.
Люди должны понимать, что в чужой стране очень непросто начать все с нуля. Но всем удачи.
http://openrussia.org/post/view/267/
Читать тем, кто еще может думать. Остальные к телику, получить очередную порция озверина и ура-патриотина ))
Не осуждаю ни в коем разе, просто всегда вспоминаю анекдот: не надо путать туризм с эмиграцией!
Остаётся вопрос по пенсионерам: им-то что НАЧИНАТЬ?
Продав здесь квартиру и оставив российскую пенсию, там можно очень даже неплохо ДОживать.
Остаётся вопрос по пенсионерам: им-то что НАЧИНАТЬ? ;)
Продав здесь квартиру и оставив российскую пенсию, там можно очень даже неплохо ДОживать.
Некоторые пенсионеры Владивостока так и делают: покупают квартиру в Китае , там и поживают. Жить там дешевле, чем у нас.
(iich @ 04.10.2014 - время: 06:05)
Остаётся вопрос по пенсионерам: им-то что НАЧИНАТЬ?
Продав здесь квартиру и оставив российскую пенсию, там можно очень даже неплохо ДОживать.
Некоторые пенсионеры Владивостока так и делают: покупают квартиру в Китае , там и поживают. Жить там дешевле, чем у нас.
Во-во.
У меня так уже двое знакомых: один пенсионерит в Таиланде вместо новосибирска, ещё пара - в Хорватии вместо Питера.
(Tuyan @ 04.10.2014 - время: 07:16)
(iich @ 04.10.2014 - время: 06:05)
Остаётся вопрос по пенсионерам: им-то что НАЧИНАТЬ? ;)
Продав здесь квартиру и оставив российскую пенсию, там можно очень даже неплохо ДОживать.
Некоторые пенсионеры Владивостока так и делают: покупают квартиру в Китае , там и поживают. Жить там дешевле, чем у нас.
Во-во.
У меня так уже двое знакомых: один пенсионерит в Таиланде вместо новосибирска, ещё пара - в Хорватии вместо Питера.
Ну и правильно сделали они! При этом они вряд ли перестали быть патриотами страны)) Может, у кого есть другие мнения?
(iich @ 04.10.2014 - время: 19:31)
У меня так уже двое знакомых: один пенсионерит в Таиланде вместо Новосибирска, ещё пара - в Хорватии вместо Питера.
Ну и правильно сделали они! При этом они вряд ли перестали быть патриотами страны)) Может, у кого есть другие мнения?
Те, что в Хорватии, как раз наоборот: здесь были совершенно аполитичны, а там такими русскими националистами стали...)))