dogfred |
Вопрос о желании Шотландии покинуть Объединенное королевство не раз будировался в прессе. И сейчас дело приобрело уже официальный уровень. "В случае, если население проголосует за независимость, она будет объявлена 24 марта 2016 года. До этого времени Эдинбург и Лондон должны будут договориться об условиях раздела Великобритании, сформированной в её нынешнем виде после подписания Акта об унии между Англией и Шотландией в 1707 году. Выступающий за независимость первый министр Алекс Сэлмонд ранее заявил, что при суверенитете каждое домохозяйство региона получит в среднем £2 тыс. ($3,4 тыс.) ежегодного "бонуса". Политик настаивает, что к 2030 году Эдинбург выйдет на уровень экономической выгоды от независимости на уровне £5 млрд ($8,4 млрд) ежегодно. По оценкам главы регионального правительства, финансовые показатели Шотландии уже в 2016-17 году будут соответствовать или даже превзойдут показатели как Великобритании, так и в целом стран "семерки" " (с) Украина увидит в этом "руку Москвы". Но ведь и Техас не раз высказывался о пользу изменения своего статуса. Тоже наши постарались? Так что же будет с проамериканским ЕС. Ведь выход Шотландии не пройдет бесследно для баланса сил в Европе. Это сообщение отредактировал dogfred - 09-09-2014 - 12:31 |
revizor |
(dogfred @ 09.09.2014 - время: 12:27)Украина увидит в этом "руку Москвы". Но ведь и Техас не раз высказывался о пользу изменения своего статуса. Тоже наши постарались? К бабушке не ходить... ![]() |
yellowfox |
Шотланцы 700 лет боролись за свою независимость. |
alexalex83 |
Да здравствует независимая Шотландия! Потом бы и Сев. Ирландию неплохо бы вернуть.. И Уэльс свободы хочет))) |
yellowfox |
(alexalex83 @ 09.09.2014 - время: 14:13)Да здравствует независимая Шотландия! alexalex83, не говорите гоп, поперед батьки(нац. украиская поговорка). а вдруг британцы уже вирус укробулы подцепили и как начнут Глазго с землей ровнять из крупного калибра. ![]() |
Marinw |
Боюсь, что сторонники отделения не наберут большинство голосов |
Ник 35 |
"В случае, если шотландцы все же проголосуют за независимость своей страны от Великобритании, они лишатся защиты британских военно-морских сил. А это грозит беззащитной Шотландии проблемами с Россией - вплоть до гипотетического вторжения"(с) - предупреждает американское издание Business Insider. |
Marinw |
(Ник 35 @ 09.09.2014 - время: 19:48)"В случае, если шотландцы все же проголосуют за независимость своей страны от Великобритании, они лишатся защиты британских военно-морских сил. А это грозит беззащитной Шотландии проблемами с Россией - вплоть до гипотетического вторжения"(с) - предупреждает американское издание Business Insider. Скорее туда залезут сами американцы |
VladVVV |
(yellowfox @ 09.09.2014 - время: 13:28) (alexalex83 @ 09.09.2014 - время: 14:13) Да здравствует независимая Шотландия! Потом бы и Сев. Ирландию неплохо бы вернуть.. И Уэльс свободы хочет))) alexalex83, не говорите гоп, поперед батьки(нац. украиская поговорка). а вдруг британцы уже вирус укробулы подцепили и как начнут Глазго с землей ровнять из крупного калибра. ![]() Есть международное право наций на самоопределение. Некоторые нации этого добиваются столетиями. Как Шотландия, например. Правда это право вступает в конфликт с другим международным постулатом - территориальной целостностью государств. Некоторые резолюции рекомендуют для решения этого противоречия добиваться в первую очередь автономии, а не независимости. Но самое главное - право нации! Шотландцы - нация, 88% в Шотландии. Чеченцы - нация. Абхазы - нация. Хорваты - нация. А вот жители Донбасса - нет такой нации! Т.е. даже по международным правилам они не имеют права требовать самоопределения. Парадокс ![]() Так что не нужно проводить высосанные из пальца параллели! Это сообщение отредактировал VladVVV - 09-09-2014 - 20:48 |
джага-джага |
(Marinw @ 09.09.2014 - время: 20:29) (Ник 35 @ 09.09.2014 - время: 19:48) "В случае, если шотландцы все же проголосуют за независимость своей страны от Великобритании, они лишатся защиты британских военно-морских сил. А это грозит беззащитной Шотландии проблемами с Россией - вплоть до гипотетического вторжения"(с) - предупреждает американское издание Business Insider. Скорее туда залезут сами американцы А туда есть зачем лезть. Тамошние моря богаты нефтью.... |
АндрЮч |
Вообще, вялые мирные попытки обрести независимость Шотландии от Англии или Каталонии от Испании я всерьёз не воспринимаю. Как мне кажется, это более политическая борьба региональных партий в борьбе за голоса... Хотя теперь очень хочется Англии за всю её многовековую вредность дать влезть в проблемы. |
dogfred |
Обретет ли Шотландия независимость или лишь автономию, сегодня не известно. Но командование королевских военно-морских сил уже заранее начинает беспокоиться. " Сторонники независимости Шотландии заявляют, что Эдинбургу будет принадлежать доля британских вооружений, включая, возможно, истребители и корабли. Министры коалиционного правительства Великобритании назвали эти заявления смехотворными. На данный момент между Эдинбургом и Лондоном не достигнуто никакого соглашения относительно того, что произойдет с вооруженными силами Ее Величества королевы Елизаветы II, если Шотландия проголосует за независимость и первый морской лорд Великобритании предупреждает, что Королевский ВМФ уже затянул пояс в связи с сокращением бюджета, а независимость Шотландии может лишь еще больше «ослабить» эффективность военно-морских сил Соединенного королевства. Шотландская национальная партия пообещала запретить ядерное оружие в независимой Шотландии, и будущее британской ядерной ракетной системы «Трайдент», которая размещается на подводных лодках, остаётся под вопросом имеющим ключевое - стратегическое значение благодаря близости к Атлантическому океану. Поиски нового места для развёртывания средств ядерного сдерживания могут занять много времени и сил, что заставит понервничать НАТО и повредит международному авторитету Великобритании." источник:http://aftershock.su/?q=node/241380 |
Геральдинка |
(dogfred @ 09.09.2014 - время: 12:27)Вопрос о желании Шотландии покинуть Объединенное королевство не раз будировался в прессе. И сейчас дело приобрело уже официальный уровень. А какая разница что и кто говорит? Англия и Шотландия в постоянном противостояние. Так было, так есть и так будет. Поскольку Велико-Британия не хочет выпускать Шотландию из своих цепких рук, терроризм как раз и зародился именно там и с достаточного давнего времени. Выйдет Шотландия из под власти Англии? Хм.. Не думаю. Партия тори настолько хитро консерваторски продвинута, что позиция в веках остаётся прежней и чёткой. Но почему бы Шотландии вновь не попробовать? Им лютым видно скучно жить совсем уж стало..) |
Геральдинка |
(dogfred @ 09.09.2014 - время: 23:16)Шотландская национальная партия пообещала запретить ядерное оружие в независимой Шотландии, и будущее британской ядерной ракетной системы «Трайдент», которая размещается на подводных лодках, остаётся под вопросом имеющим ключевое - стратегическое значение благодаря близости к Атлантическому океану. Пообещала..) Ну, ну.. |
Геральдинка |
(yellowfox @ 09.09.2014 - время: 13:43)Шотланцы 700 лет боролись за свою независимость. А они никуда не спешат.. Могут ещё стока же..) Хотя.. Можно и более. ![]() ![]() |
Геральдинка |
(VladVVV @ 09.09.2014 - время: 20:46)Парадокс Именно! Тема не про Украину. Она о Шотландии!))) |
srg2003 |
(VladVVV @ 09.09.2014 - время: 20:46) (yellowfox @ 09.09.2014 - время: 13:28) (alexalex83 @ 09.09.2014 - время: 14:13) Да здравствует независимая Шотландия! alexalex83, не говорите гоп, поперед батьки(нац. украиская поговорка). а вдруг британцы уже вирус укробулы подцепили и как начнут Глазго с землей ровнять из крупного калибра. Ох же вы любите Украину подначить! А Чечню кто с землей десять лет ровнял!? Садитесь, два. ст.1 устава ООН говорит не о праве наций, а о праве НАРОДОВ на самоопределение. |
VladVVV |
(srg2003 @ 09.09.2014 - время: 22:47) (VladVVV @ 09.09.2014 - время: 20:46) (yellowfox @ 09.09.2014 - время: 13:28) alexalex83, не говорите гоп, поперед батьки(нац. украиская поговорка). а вдруг британцы уже вирус укробулы подцепили и как начнут Глазго с землей ровнять из крупного калибра. ![]() Есть международное право наций на самоопределение. Некоторые нации этого добиваются столетиями. Как Шотландия, например. Правда это право вступает в конфликт с другим международным постулатом - территориальной целостностью государств. Некоторые резолюции рекомендуют для решения этого противоречия добиваться в первую очередь автономии, а не независимости. Но самое главное - право нации! Шотландцы - нация, 88% в Шотландии. Чеченцы - нация. Абхазы - нация. Хорваты - нация. А вот жители Донбасса - нет такой нации! Т.е. даже по международным правилам они не имеют права требовать самоопределения. Парадокс ![]() Так что не нужно проводить высосанные из пальца параллели! Садитесь, два. ст.1 устава ООН говорит не о праве наций, а о праве НАРОДОВ на самоопределение. Что в принципе одно и то же в международном праве, в отличии от конституционного, где в понятие народ входит все население государства... http://www.bibliotekar.ru/mezhdunarodnoe-pravo-2/26.htm http://enc-dic.com/enc_lawyer/Narod-310.html В этнографии народ - этнос, группа людей, имеющая кровное родство. Такое же понятие этого слова и в восточнославянских языках - род, родство. Представьте народ Вологодской области. Народ Сибири. Или народ Дальнего Востока. Разве не смешно!? Аналогично и Донбасс. А вообще предлагаю не продолжать, тема то про Шотландию! Посему задам вопрос, какие плюсы будут иметь шотландцы от свей независимости? Что они говорят? Это сообщение отредактировал VladVVV - 10-09-2014 - 03:04 |
Marinw |
(dogfred @ 09.09.2014 - время: 23:16)Шотландская национальная партия пообещала запретить ядерное оружие в независимой Шотландии, и будущее британской ядерной ракетной системы «Трайдент», которая размещается на подводных лодках, остаётся под вопросом имеющим ключевое - стратегическое значение благодаря близости к Атлантическому океану. Поиски нового места для развёртывания средств ядерного сдерживания могут занять много времени и сил, что заставит понервничать НАТО и повредит международному авторитету Великобритании." источник:http://aftershock.su/?q=node/241380 А что обещать было? Лондон вроде заявил, что ему перезд ядерного оружия обойдется в пять миллиардов |
yellowfox |
В последний референдум Шотландия недобрала до независимости 2 или 3 %. |
Мавзон |
"Посеешь ветер, пожнешь бурю." Лондону нравилось совать нос в чужие дела - пусть озадачится своими. |
Marinw |
(Мавзон @ 10.09.2014 - время: 09:33)"Посеешь ветер, пожнешь бурю." Лондону нравилось совать нос в чужие дела - пусть озадачится своими. У него нет своих дел, как нет и своего мнения. Они всегда потявкивают США |
Narziss |
Скорей всего закончится все как с Квебеком. А жаль... Шотландская народная республика звучит. ))) |
dogfred |
(Геральдинка @ 09.09.2014 - время: 23:46) (VladVVV @ 09.09.2014 - время: 20:46) Парадокс Именно! Тема не про Украину. Она о Шотландии!))) Пользователь Геральдинка, вы - новичок на форуме и плохо изучили Правила форума. Напоминаю вам, что п.2.34 Правил запрещает мультипостинг, то есть размещение одним автором более трех сообщений подряд. Имейте это в виду. И прочитайте Правила повнимательнее |
dogfred |
(Геральдинка @ 09.09.2014 - время: 23:46) (VladVVV @ 09.09.2014 - время: 20:46) Парадокс Именно! Тема не про Украину. Она о Шотландии!))) Пользователь Геральдинка, вы - новичок на форуме и плохо изучили Правила форума. Напоминаю вам, что п.2.34 Правил запрещает мультипостинг, то есть размещение одним автором более трех сообщений подряд. Имейте это в виду. И прочитайте Правила повнимательнее |
Челенджер |
(Marinw @ 10.09.2014 - время: 18:38) (Мавзон @ 10.09.2014 - время: 09:33) "Посеешь ветер, пожнешь бурю." Лондону нравилось совать нос в чужие дела - пусть озадачится своими. У него нет своих дел, как нет и своего мнения. Они всегда потявкивают США Да ладно? Они всегда кичились своей независимостью от Штатов. |
west561 |
(Pretty Little Liar @ 10.09.2014 - время: 23:13)Сегодня поймала себя на мысли, что референдум в Шотландии мне в 100 раз интереснее, чем выборы губернатора Петербурга. В 2015 году будет очередной референдум о независимости "нежалежности Украины" ошибся Каталонии, от Испании аналогично королевства. |
Marinw |
Интересно, если бы мы сделали ставки на результат референдума, сколько народу рискнуло бы поставить на "Да"? |
Marinw |
(Pretty Little Liar @ 11.09.2014 - время: 11:18) (Marinw @ 11.09.2014 - время: 03:57) Интересно, если бы мы сделали ставки на результат референдума, сколько народу рискнуло бы поставить на "Да"? Я уже поставила один доллар на независимость Шотландии. А я бы наоборот. Хотя душой за то, чтобы они отделились |
srg2003 |
(VladVVV @ 10.09.2014 - время: 02:40)В этнографии народ - этнос, группа людей, имеющая кровное родство. Такое же понятие этого слова и в восточнославянских языках - род, родство. Представьте народ Вологодской области. Народ Сибири. Или народ Дальнего Востока. Разве не смешно!? Аналогично и Донбасс. А вообще предлагаю не продолжать, тема то про Шотландию! Посему задам вопрос, какие плюсы будут иметь шотландцы от свей независимости? Что они говорят? В юриспруденции не так, народ имеет целый ряд характеристик, как-то этническая близость, единое гражданство, проживание на одной территории и т.д. В Шотландии же как я понимаю будут голосовать все жители Шотландии, а не только этнические шотландцы, так? |
dogfred |
Любопытно, а если референдум покажет, что большинство шотландцев за выход из британского альянса, и провозгласят независимость, будет ли пресса именовать ее "самопровозглашенной Шотландией"? |
Narziss |
Никто не в курсе, международный эксперт по проблемным сепаратистским территориям - Мишико еще не вылетел в Лондон для консультаций? |
Disengagement |
(Marinw @ 10.09.2014 - время: 18:38) (Мавзон @ 10.09.2014 - время: 09:33) "Посеешь ветер, пожнешь бурю." Лондону нравилось совать нос в чужие дела - пусть озадачится своими. У него нет своих дел, как нет и своего мнения. Они всегда потявкивают США Вообще-то мозговым центром всегда были британцы, а не США. |
dogfred |
Немного странно, что некоторые наши форумчане, которые "со знанием дела" повторяют рефрен о неизбежном распаде и СССР, и России как "империи", не восторгаются событиями в Объединенном королевстве, радуясь распаду английской империи. Видимо, ждут свершения. |
Narziss |
Я бы на месте Лаврова не преминул бы потроллить англичан по поводу референдума. Ну так... для разрядки обстановки))) |