(Билл Баклуши @ 08.08.2014 - время: 22:27)
Простите, а что Россия не может без этого обойтись? Да, согласен, уровень жизни может упасть, но разве экономика России развалится?
А зачем? Зачем ронять и без того невысокий уровень жизни?
И в чём выражается эта невысокость уровня жизни?
(Билл Баклуши @ 08.08.2014 - время: 22:27)
Простите, а что Россия не может без этого обойтись? Да, согласен, уровень жизни может упасть, но разве экономика России развалится?
А зачем? Зачем ронять и без того невысокий уровень жизни?
Это вопрос риторический, Россия не может влиять на решения США о санкциях. Но вопрос то стоял не о уровне жизни населения, а о зависимости экономики России от экономики США причем по всем статьям. Мне кажется это утверждение несколько преувеличено.
А зачем? Зачем ронять и без того невысокий уровень жизни?
А какая альтернатива? Промолчать в ответ на санкции?Утереться? Это проигрыш в дипломатии. А с проигравшими переходят на другой уровень диалога. И после этого становится значительно хуже.
И в чём выражается эта невысокость уровня жизни? В низких доходах населения, отсутствии развитых инфраструктур на большей части территории России и т.д. Россия на 61 месте по рейтингу Legatum Institute. По сравнению с 2012 годом опустилась на 2 пункта.
Билл Баклуши
Россия не может влиять на решения США о санкциях
Во-первых, не только США, а во-вторых может.
Но вопрос то стоял не о уровне жизни населения, а о зависимости экономики России от экономики США причем по всем статьям. Мне кажется это утверждение несколько преувеличено.
Не преувеличенно. Хотя бы потому, что американский доллар мировая валюта а российская экономика полностью зависит от экспорта энергоресурсов.
Crazy Ivan
А какая альтернатива? Промолчать в ответ на санкции?Утереться? Это проигрыш в дипломатии. А с проигравшими переходят на другой уровень диалога. И после этого становится значительно хуже.
Для начала надо было предвидеть ход событий и не пускаться в конфронтацию сломя голову. Но если уж ввязались, то хотя бы перестать поддерживать Донбасс фактически, а не формально, как мне кажется. А еще раньше не надо было устраивать революцию.
Это сообщение отредактировал mjo - 09-08-2014 - 02:24
(дамисс @ 08.08.2014 - время: 23:14)
И в чём выражается эта невысокость уровня жизни?
В низких доходах населения, отсутствии развитых инфраструктур на большей части территории России и т.д. Россия на 61 месте по рейтингу Legatum Institute. По сравнению с 2012 годом опустилась на 2 пункта.
Пустые слова.По сравнению с 90ми уже богачи и пока неуклонный рост идёт.
Пустые слова.По сравнению с 90ми уже богачи и пока неуклонный рост идёт. Посмотрите рейтинги. Ссылку дать? А еще лучше съездите в деревню в глубинку России, а потом в какую нибудь деревню Греции, например и сравните субъективно.
Это сообщение отредактировал mjo - 09-08-2014 - 02:33
<q>Россия не может влиять на решения США о санкциях</q><q>Во-первых, не только США, а во-вторых может.</q>То есть вы думаете, что если Россия сейчас перестанет поддерживать Юго-восток Украины санкции тут же отменят? Ой, грызут меня сомнения большие.
<q>Но вопрос то стоял не о уровне жизни населения, а о зависимости экономики России от экономики США причем по всем статьям. Мне кажется это утверждение несколько преувеличено.</q> <q>Не преувеличенно. Хотя бы потому, что американский доллар мировая валюта а российская экономика полностью зависит от экспорта энергоресурсов.</q>Я уже спрашивал, как это отражается на производстве автомата калашникова например? Да зависимость есть, но это не фатальная зависимость, как мне кажется. Начни Россия продавать энергорессурсы за юани и зависимость станет гораздо меньшей
То есть вы думаете, что если Россия сейчас перестанет поддерживать Юго-восток Украины санкции тут же отменят? Ой, грызут меня сомнения большие.
А я почему-то не сомневаюсь.
Я уже спрашивал, как это отражается на производстве автомата калашникова например? Да зависимость есть, но это не фатальная зависимость, как мне кажется. Начни Россия продавать энергорессурсы за юани и зависимость станет гораздо меньшей
Автомат Калашникова ровным счетом ничего не решает в нашей экономике. Вы полагаете, что зависеть от экономики Китая лучше чем от экономики США и Европы?
(Билл Баклуши @ 09.08.2014 - время: 02:30)
<q>То есть вы думаете, что если Россия сейчас перестанет поддерживать Юго-восток Украины санкции тут же отменят? Ой, грызут меня сомнения большие.</q> <q>А я почему-то не сомневаюсь.</q>Интересно, а зачем? Зачем отменять санкции, которыми ослабляют Россию. Поскольку я уверен, что Украина лишь повод, для давления на Россию, то санкции не отменят ни когда, будут искать все новые причины, типа а докажите что вы ни кого не поддерживаете.
<q>Я уже спрашивал, как это отражается на производстве автомата калашникова например? Да зависимость есть, но это не фатальная зависимость, как мне кажется. Начни Россия продавать энергорессурсы за юани и зависимость станет гораздо меньшей</q><q>Автомат Калашникова ровным счетом ничего не решает в нашей экономике. Вы полагаете, что зависеть от экономики Китая лучше чем от экономики США и Европы?
</q>Объем поставок российских вооружений и военной техники по итогам 2013 года составил 15,7 миллиарда долларов. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству России Вячеслав Дзиркалн. Портфель заказов на российские вооружения к началу февраля 2014 года достиг 40 миллиардов долларов. http://lenta.ru/news/2014/02/10/exports/
я конечно понимаю, что 40 миллиардов долларов не деньги, но все же...
Думаю, что нужно просто продавать энергоносители за рубли, и все.
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 09-08-2014 - 03:07
А какая альтернатива? Промолчать в ответ на санкции?Утереться? Это проигрыш в дипломатии. А с проигравшими переходят на другой уровень диалога. И после этого становится значительно хуже.Для начала надо было предвидеть ход событий и не пускаться в конфронтацию сломя голову. Но если уж ввязались, то хотя бы перестать поддерживать Донбасс фактически, а не формально, как мне кажется. А еще раньше не надо было устраивать революцию.
Что значит фактически а не формально? По каким критериям будет определяться поддерживаем мы Донбасс или нет?
Революцию на майдане тоже мы устроили?
(tomsoyer3 @ 05.08.2014 - время: 21:51)
В правовом обществе решение суда обязательно к выполнению. В международном праве этот принцип не работает. Но решения суда обязаны выполняться в странах, которые это решение принимают к исполнению.
Насколько я понимаю, ни Басманый суд города Москвы ни суд Киева не являются субьектами международного права. А вот каким образом эти решения будут выполняться?
Однако ж Россия и Украина субъектами международного права являются. Важно, чтоб процессуально внутри оформлено было, а там уже по международному праву спор. А что, думаете, все судебные постановления внутри государства всегда исполняются? Увы, это не так. Причём исполнение судебных постановлений к компетенции суда не относится.
(Билл Баклуши @ 05.08.2014 - время: 23:23)
(tomsoyer3 @ 05.08.2014 - время: 21:51)
В правовом обществе решение суда обязательно к выполнению. В международном праве этот принцип не работает. Но решения суда обязаны выполняться в странах, которые это решение принимают к исполнению.
Насколько я понимаю, ни Басманый суд города Москвы ни суд Киева не являются субьектами международного права. А вот каким образом эти решения будут выполняться?
Однако ж Россия и Украина субъектами международного права являются. Важно, чтоб процессуально внутри оформлено было, а там уже по международному праву спор. А что, думаете, все судебные постановления внутри государства всегда исполняются? Увы, это не так. Причём исполнение судебных постановлений к компетенции суда не относится.
Это все как бы понятно, но вопрос остается открытым - зачем? Почему к примеру, Обаму не осуждает Басманый суд города Москвы скажем за окупацию Афгаистана или бомбежки Ирака?
Что значит фактически а не формально? По каким критериям будет определяться поддерживаем мы Донбасс или нет?
Революцию на майдане тоже мы устроили?
Мы это кто? Наше правительство точно знает поддерживает оно Донбас или нет. А мы с Вами это узнаем по тому, что война прекратится. Война - штука дорогая. Если кошку перестать кормить, она подохнет.
Революцию на Майдане устроили точно не мы.
Объем поставок российских вооружений и военной техники по итогам 2013 года составил 15,7 миллиарда долларов. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству России Вячеслав Дзиркалн. Портфель заказов на российские вооружения к началу февраля 2014 года достиг 40 миллиардов долларов. http://lenta.ru/news/2014/02/10/exports/
я конечно понимаю, что 40 миллиардов долларов не деньги, но все же...
Думаю, что нужно просто продавать энергоносители за рубли, и все.
В нашем вооружении и военной технике присутствуют импортные материалы и комплектующие. Иногда это маскируется, а иногда просто в открытую. Я сам делал кое-что для военных, и когда отечественной комплектации не было, то применял импортную, несмотря на первоначально жесткие требования военных. Военные всегда на это соглашались. Вариантов то нет.
Очень редко кто может себе позволить иметь работу по душе. В основном люди вынуждены работать там, где платят больше. Если работать там где нравится, но где не платят, выжить не возможно, а если там где не нравится, но платят, жить можно.
Относительно редко.
В моем окружении подавляющее большинство выбрало работу по душе.
А я не говорил, что работать там где нравится. Я говорил - заниматься тем, что нравится
(Билл Баклуши @ 09.08.2014 - время: 03:07)
Объем поставок российских вооружений и военной техники по итогам 2013 года составил 15,7 миллиарда долларов. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству России Вячеслав Дзиркалн. Портфель заказов на российские вооружения к началу февраля 2014 года достиг 40 миллиардов долларов. http://lenta.ru/news/2014/02/10/exports/
я конечно понимаю, что 40 миллиардов долларов не деньги, но все же...
Думаю, что нужно просто продавать энергоносители за рубли, и все.
В нашем вооружении и военной технике присутствуют импортные материалы и комплектующие. Иногда это маскируется, а иногда просто в открытую. Я сам делал кое-что для военных, и когда отечественной комплектации не было, то применял импортную, несмотря на первоначально жесткие требования военных. Военные всегда на это соглашались. Вариантов то нет.
импортные - читай американские?
импортные - читай американские?
И американские тоже. Я например использовал сигнальные процессоры Texas Instruments и Analog devices. Микросхемы motorola, Intel. Да много чего американского.
(Билл Баклуши @ 09.08.2014 - время: 10:01)
импортные - читай американские?
И американские тоже. Я например использовал сигнальные процессоры Texas Instruments и Analog devices. Микросхемы motorola, Intel. Да много чего американского.
В свое время , еще при СССР, для нашего ВЦ статистики приобрели компьютер Сименс. Агрегат тот еще, типа ЕС. Так вот, с Сименса приезжали каждый год, для контороля, не используется этот агрегат в военных целях. Сейчас в России все по другому? В смысле при поставке поцессоров и проча не оговаривается этот пункт?
Мы это кто? Наше правительство точно знает поддерживает оно Донбас или нет. А мы с Вами это узнаем по тому, что война прекратится. Война - штука дорогая. Если кошку перестать кормить, она подохнет. И с каким же результатом прекратится гражданская война? Порошенко и Стрелков пожмут друг другу руки и сядут за решение хозяйственных вопросов? Нет. Для ополчения признание поражения означает лишь одно - их полное истребление. По сему они будут стоять до конца будет им помогать Москва или не будет. А оружие и военную технику они и так хорошо у войск отжимают. Вот недавно в котле захватили большой арсенал.
Революцию на Майдане устроили точно не мы.
Сопротивление в Донецке тоже не мы устроили.
(mjo @ 09.08.2014 - время: 09:27)
В нашем вооружении и военной технике присутствуют импортные материалы и комплектующие. Иногда это маскируется, а иногда просто в открытую. Я сам делал кое-что для военных, и когда отечественной комплектации не было, то применял импортную, несмотря на первоначально жесткие требования военных.
Вот только частные конторы и могут впаять куда-нибудь китайский датчик. Оттого наши ракеты и падали.
Военные всегда на это соглашались.
Военная приемка такое никогда не подпишет. Если тот конечно коррупция не присутствует.
Вариантов то нет.
Варианты всегда есть.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-08-2014 - 11:23
И американские тоже. Я например использовал сигнальные процессоры Texas Instruments и Analog devices. Микросхемы motorola, Intel. Да много чего американского. Возможно для какой-нибудь наземной второстепенной установки. На вооружение такое не примут. Там документация четко расписана и спецификация. Операционную систему QNX для военной техники долго не использовали, пока полностью не перелопатили код и не создали свою КПДА.00001-01 имеющую сертификат 3-й категории на отсутствие недокументированных возможностей и соответствию реальных и декларируемых возможностей.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-08-2014 - 11:25
(дамисс @ 09.08.2014 - время: 01:54)
Пустые слова.По сравнению с 90ми уже богачи и пока неуклонный рост идёт.
Посмотрите рейтинги. Ссылку дать? А еще лучше съездите в деревню в глубинку России, а потом в какую нибудь деревню Греции, например и сравните субъективно.
Вы таки меня умиляете
Я сам из глубинки и живу в деревне (о чём писал неоднократно).
В Греции не был, но изучал с/х в Испании и Франции.
Отстаём от них пока, но подтягиваемся.Получив активную поддержку от государства - имеем шансы и обогнать.
А рейтинги - это фикция.
Отстаём от них пока, но подтягиваемся.Получив активную поддержку от государства - имеем шансы и обогнать.
а за чей счет будет " государственная поддержка" именно той отрасли которая лично вам нравится, ну и лично вашему президенту который отчаянно борется за сохранение власти?
Если за счет лично ваш и лично президента, нет проблем. А если за мой и за счет моих родных и близких, то вместо "Родины" сразу образуется вражеское государство подлежащее уничтожению всеми честными гражданами.
А рейтинги - это фикция.
это вы про президента РФ чтоли? смело, очень смело )) на этом форуме за такое могут забанить ))
(mjo @ 09.08.2014 - время: 10:21)
И американские тоже. Я например использовал сигнальные процессоры Texas Instruments и Analog devices. Микросхемы motorola, Intel. Да много чего американского.
Возможно для какой-нибудь наземной второстепенной установки. На вооружение такое не примут. Там документация четко расписана и спецификация. Операционную систему QNX для военной техники долго не использовали, пока полностью не перелопатили код и не создали свою КПДА.00001-01 имеющую сертификат 3-й категории на отсутствие недокументированных возможностей и соответствию реальных и декларируемых возможностей.
верно пишите, только как обычно вывод не делаете- именно так и начинается гонка вооружений которую именно по этим причинам и проиграет снова то государство где тоталитарная имперская власть создает искусственные ограничения, не желает соблюдать ни Права человека (теряя из-за этого ученых, специалистов) ни Международные соглашения, теряя из-за этого доступ к мировым достижениям научно- технического прогресса.
Со времен первых "научных" достижений в виде Разума Обезьяны которая взяла в руки Оружие (палку, камень), естественный отбор выигрывают те кто умнее и те кто пользуется изобретениями умников, т.е. либералы а не империалисты.
(Crazy Ivan @ 09.08.2014 - время: 11:22)
(mjo @ 09.08.2014 - время: 10:21)
И американские тоже. Я например использовал сигнальные процессоры Texas Instruments и Analog devices. Микросхемы motorola, Intel. Да много чего американского.
Возможно для какой-нибудь наземной второстепенной установки. На вооружение такое не примут. Там документация четко расписана и спецификация. Операционную систему QNX для военной техники долго не использовали, пока полностью не перелопатили код и не создали свою КПДА.00001-01 имеющую сертификат 3-й категории на отсутствие недокументированных возможностей и соответствию реальных и декларируемых возможностей.
верно пишите, только как обычно вывод не делаете- именно так и начинается гонка вооружений которую именно по этим причинам и проиграет снова то государство где тоталитарная имперская власть создает искусственные ограничения, не желает соблюдать ни Права человека (теряя из-за этого ученых, специалистов) ни Международные соглашения, теряя из-за этого доступ к мировым достижениям научно- технического прогресса.
Со времен первых "научных" достижений в виде Разума Обезьяны которая взяла в руки Оружие (палку, камень), естественный отбор выигрывают те кто умнее и те кто пользуется изобретениями умников, т.е. либералы а не империалисты.
Если Crazy Ivan пишет верно, то вывод достаточно прост, в военной области Россия обходится своими силами, что говорит о том, что в этой области она ни коем образом не зависит от экономики США. Возможно уровень и ниже, хотя вопрос спорный, если судить по Миг-31 и Ка-52, но зависимости от США не наблюдается.
Со времен первых "научных" достижений в виде Разума Обезьяны которая взяла в руки Оружие (палку, камень), естественный отбор выигрывают те кто умнее и те кто пользуется изобретениями умников, т.е. либералы а не империалисты.
Ты про социальный отбор что-нибудь слышал? Или так и остановился на естественном )))))
Либералы безусловно выиграют. А либерасты и империя милитаристского глобализма - обречены.
(Victor665 @ 09.08.2014 - время: 17:42)
Со времен первых "научных" достижений в виде Разума Обезьяны которая взяла в руки Оружие (палку, камень), естественный отбор выигрывают те кто умнее и те кто пользуется изобретениями умников, т.е. либералы а не империалисты.
Ты про социальный отбор что-нибудь слышал? Или так и остановился на естественном )))))
социальный отбор это часть естественного отбора. Или ты думаешь что в Социуме уже нету размножения и смерти, и уже нету генетического наследования? ))
Либералы безусловно выиграют. А либерасты и империя милитаристского глобализма - обречены.
какой-то загадочный набор слов )) Глобализм это вроде как мировое разделение труда основанное на добровольном либеральном договорном предпринимательстве в том числе между предприятиями находящимися в разных государствах, или у вас это что-то другое? А империя это вроде как недобровольная система в которой права человека и предприятий стоят ниже Интересов Семьи Императора который отождествляет себя с Государством, или у вас опять это что-то другое?
И как может существовать либеральная империя, и как может проиграть либеральный глобализм и выиграть либерализм? ))
Определения напишите плз свои, чтобы исключить бред при общении ))
А империя это вроде как недобровольная система в которой права человека и предприятий стоят ниже Интересов Семьи Императора который отождествляет себя с Государством, или у вас опять это что-то другое?
Верно. Тебе осталось только напрячь Разум Обезьяны и сделать последний шаг.
Вспомнить, в каких странах сейчас производители протестуют против Интересов Семьи Императора. Заодно и разберешься, кто эта самая семья, и где та империя.
Если это слишком трудно - тупо посмотри, у кого на планете подавляющие военные силы и милитаристская внешняя политика и внутренняя экономика.
И как может существовать либеральная империя,
Ответ узнаешь, когда найдешь ту империю.
и как может проиграть либеральный глобализм и выиграть либерализм? ))
Не глобализм, а глобальная империя. Выражусь проще - планетарная империя.
Либерализм - использую в классическом определении.
А проиграет ему либерастизм.
Определения напишите плз свои, чтобы исключить бред при общении ))
Об общении с тобой не мечтаю и буду признателен за взаимность.
Определения напишите плз свои, чтобы исключить бред при общении ))
Об общении с тобой не мечтаю и буду признателен за взаимность.
нет определений- нет смыслового предмета в общении.
Вы чтоли признаётесь что флудите и нарушаете правила форума?
Если это слишком трудно - тупо посмотри, у кого на планете подавляющие военные силы и милитаристская внешняя политика и внутренняя экономика.
а если страна свободно экономически развивается, из-за этого создает подавляющее научно-техническое превосходство перед нелепыми Империалистами, то она чтоли сразу становится милитаристской империей чтоли? ))
А проигравшие империалисты с тоталитарным режимом становятся невинными жертвами которых вы типа хотите оправдать? ))
(дамисс @ 09.08.2014 - время: 15:30)
Отстаём от них пока, но подтягиваемся.Получив активную поддержку от государства - имеем шансы и обогнать.
а за чей счет будет " государственная поддержка" именно той отрасли которая лично вам нравится, ну и лично вашему президенту который отчаянно борется за сохранение власти?
Если за счет лично ваш и лично президента, нет проблем. А если за мой и за счет моих родных и близких, то вместо "Родины" сразу образуется вражеское государство подлежащее уничтожению всеми честными гражданами.
А он есть" Ваш счёт"?Вы же обычный паразит на теле государства........
Отстаём от них пока, но подтягиваемся.
О том что отстаем, но скоро обгоним - говорили еще моим родителям в 30-е.
Да и я об этом слышал не раз и не два.
А если об одном и том же говорят 50 лет с небольшими перерывами - то возникает подозрение - что туфта все это.
Да и поддержка полная государственная была много лет
(Victor665 @ 09.08.2014 - время: 15:36)
(дамисс @ 09.08.2014 - время: 15:30)
Отстаём от них пока, но подтягиваемся.Получив активную поддержку от государства - имеем шансы и обогнать.
а за чей счет будет " государственная поддержка" именно той отрасли которая лично вам нравится, ну и лично вашему президенту который отчаянно борется за сохранение власти?
Если за счет лично ваш и лично президента, нет проблем. А если за мой и за счет моих родных и близких, то вместо "Родины" сразу образуется вражеское государство подлежащее уничтожению всеми честными гражданами.
А он есть" Ваш счёт"?Вы же обычный паразит на теле государства........
Зачем же на личные оскорбления переходить.
Ведь и про Вас такое можно сказать. Присосались к власти, тяните с нее все соки, а в ответ хвалите. Разве не паразит
(CBAT @ 09.08.2014 - время: 16:42)
Определения напишите плз свои, чтобы исключить бред при общении ))
Об общении с тобой не мечтаю и буду признателен за взаимность.
нет определений- нет смыслового предмета в общении.
Вы чтоли признаётесь что флудите и нарушаете правила форума?
В смысле, ты ссылок не видишь? или читать не умеешь?
И вдобавок неуклюже пытаешься нарушить правило о самомодерации?
<q>а если страна свободно экономически развивается, из-за этого создает подавляющее научно-техническое превосходство перед нелепыми Империалистами, то она чтоли сразу становится милитаристской империей чтоли? ))
</q>
Что за нелепицу налепил. Стран с такими характеристиками не существует.
Это кто это "свободно развивается"? Уж не Детройт ли? Или может Западная Европа, клянущая своих марионеточных политиков? Или может Восточные неоколонии?
И что это за "научно-техническое" превосходство? Уж не СОИ ли?
Им это "превосходство" обходится в 10 раз дороже, причем уступает по тактико-техническим характеристикам.
С рекламой Стелсов знакомы? Знакомы, судя по наивной восторженности. А с причинами ее свертывания знакомы? полагаю, нет.
Да, грабить третьи страны, военный силой поддерживая наглую эмиссию доллара - это охренительный прогресс.
А 17 трлн $ - охренительное богатство, 106% годового ВВП. -50000$ на душу населения, включая пенсионеров, младенцев, домохозяек и негров.
Такого "богатства" врагу не пожелаешь. Больше похоже на крах.
Едрёна мать, да любой российский задрот богаче рядового американца на 50000$!
И потом, какого такого преимущества добилась "нелепая Империя"? Военного превосходства над мелкими странами? Строительством баз по всему миру? Это ее и губит. Колосс на глиняных ногах деревянного доллара. Все империи рухнули под собственным весом. И этой не удастся отвратить неизбежное.
Россия - да, свободно развивается. Не оптимально, но свободно. Не подчиняясь Империи.
Но никакого НТ-превосходства у нас нет
А проигравшие империалисты с тоталитарным режимом становятся невинными жертвами которых вы типа хотите оправдать? ))
Я ненавижу империи, имперскую риторику и тоталитарные режимы. Так что оправданий госдепа от меня не дождетесь.
Оправданий для дураков, которые кричат и завоевывают территории, забывая о людях.
Не размер - признак империи. А риторика, и количество жертв.
Скажем, Саманта Пауэр (Крым украли) - империалист, ни слова о крымчанах.
Киевские ультрас (Едына Украина) - империалисты. Свидомый Богдан Будкевич - оголтелый империалист.
Так что подкорректируй свой ошибальник(с).
Это сообщение отредактировал CBAT - 10-08-2014 - 01:59
Ведь и про Вас такое можно сказать. Присосались к власти, тяните с нее все соки, а в ответ хвалите. Разве не паразит
Вы в своём амплуа: сам придумал-сам доказываю
О том что отстаем, но скоро обгоним - говорили еще моим родителям в 30-е.
Учимся читать
Я писал : "подтягиваемся", а не "обгоним"И не забываем, что в 90х с/х было убито либерастами.
С/хозяйство вести, не буковки на клаве стучать