Выкладываю нашу переписку:
ДАМА
Знакомым нужна домработница.( одинокая женщина 40-55лет). Но оплачивать не могут. Только предоставят жилье и питание. Возможна подработка в другом месте.
Жанна
Εлена, то есть, хотят взять женщину в рабство?
ДАМА
Жанна, у женщины есть стандартный вариант: устраивается домработницей через агенство, и из зарплаты оплачивает съемное жилье. А мои знакомые нанимают приходящую домработницу.через то же агенство. Естественно питание она оплачивает из своей же зарплаты. (как и на любой работе). Посчитайте сколько у нее останется после вычета платы за жилье и питание? Еще вариант: сидеть на развалинах и требовать помощи у государства. Кстати, на рабочих сайтах есть масса предложений " буду помогать за жилье. а на питание заработаю в др месте". Если "беженцы" привередливей таких россиян, то посоветую знакомым обратиться на сайты "ищу любую работу"
Жанна
Εлена, не убедили.
ДАМА
Жанна, подрастете - убедитесь! 1)то что я описала- расчетно выгодный вариант( жилье и еда съедают большую часть зарплаты, если чел начинает жизнь на новом месте. 2)Халява развращает! а бессрочная халява - еще и порождает ненависть, портит отношения. Из добрых побуждений пригласят пожить. Но ведь среди беженцев разные люди есть. Это сейчас у них лозунг "дайте хоть что-нибудь". А потом понравится не платить за жилье, кушать. И на работу не будут торопиться. "человеческий фактор"- это бомба замедленного действия! Представляете дальнейшее развитие событий? Хозяева возненавидят наглых жильцов. а жильцы будут считать что хозяева их обманули (ведь обещали кормить бессрочно). В жизни оч много таких примеров! Уже одно то, что есть беженцы мужчины -говорит о психологии халявщиков, не желающих защищать свою землю.
Жанна
Εлена, Вам никто не давал права хамить - это раз. Второе - Ваш расчётно-выгодный вариант - обычный вариант рабовладельческого строя. Вы не открыли ничего нового в этих отношениях. В третьих, Вы начали за здравие, а кончили за упокой....халява тут при чём? Домработница нужна, а денег нет....Не на халяву-то Ваши друзья проскочить хотят?
ДАМА
И еще. Те, кто бежит от настоящей беды не выставляют требования. Была бы хоть какая крыша и еда (по себе знаю). Но есть и те, кто рассчитывает под лозунг помощи найти более выгодную жизнь. И даже в мирное время нормальные люди не гнушаются любой работы. Например у других знакомых домработница (с украины кстати) берет подработку еще в 3х (!)семьях. Она может себе позволить снимать жилье, хорошо кушать, иметь 2 шубы, и отсылать деньги на родину. Но она это ЗАРАБОТАЛА! И хозяева попались не плохие - разрешают подрабатывать.
ДАМА
Вы сейчас показали детское видение мира. Дети тоже считают что жилье - это халява данная родителям по волшебству. А то, что люди зарабатывают на квартиры, машины, дома трудом и умом дети понять не могут. Так же и то, что все эти блага надо содержать. Например чтобы содержать 3х человек(домработницу, охранника, повара), 1 человек должен так трудиться, соображать мозгами,приобретать новые знания, как эти трое не смогут. Попробуйте! если у вас получиться не пристраивать к кому-то, а самой создать рабочие места- о вам будет больший респект, чем от благотворительности.
Жанна
Εлена, я считаю, что каждый труд должен оплачиваться. Потому, любителей халявы, как Вас и Ваших друзей, прошу больше не беспокоиться.
А мне вот ещё интерсно: охранник и повар у них тоже за еду работают?
Повар - за еду, а охранник - за проживание на охраняемой территории...
крысы масквабадские небось батраков ищут. А отчисления в медстрах и пенсионный кто делать будет?
с Москвабадом ошиблись...
(ih5656 @ 25.07.2014 - время: 19:52)
крысы масквабадские небось батраков ищут. А отчисления в медстрах и пенсионный кто делать будет?
с Москвабадом ошиблись...
А где у нас в стране ещё живут богатенькие буратины ?
И мы живем в рыночной экономике, где естественно с увеличением рынка труда снижается рыночная зарплата. И никто почему-то это неправильным не считает. В 91-м все, почти все, и я, дурак, в том числе, радовались новому свободному рыночному строю, где никто не будет тебе указывать как жить и сколько платить.
Теперь давайте монетизируем то что предлагает Дама взамен работы. Съем комнаты. Я посмотрел в Вашем профиле город. Это Белгород. Посмотрел рыночные цены. Самая дешевая комната 4 тыс в месяц. Теперь питание. Посмотрел текущую стоимость потребительской корзины в г. Белгород. Это тоже 4 тыс в месяц. Я не беру тот факт что кормить ее будут возможно поболее чем описано в потребительской корзине. Итого, Дама предлагает работу домработнице за 8 тыс руб в месяц.
Теперь представьте объявление Дамы в другом виде. Требуется домработница. Оплата 8 тыс руб в месяц. Не правда ли звучит по другому? Думаете нет таких зарплат? Да сколько угодно. Ученик токаря на Гусевском арматурном заводе получает 8 тыс в месяц.
Так что все дело именно в циничной форме общения той Дамы. То, как она называет вещи. А по сути ее упрекнуть нельзя.
То о чем пишет ТС это конечно не рабство, потому что человек в любое время имеет право выбора. Паспорт у домохозяйки никто не отбирает и свободу передвижения в свободное от работы время не ограничивает. И то что она пишет про питание и проживание, что это все стоит денег, это тоже правильно. Это стоит денег.
И мы живем в рыночной экономике, где естественно с увеличением рынка труда снижается рыночная зарплата. И никто почему-то это неправильным не считает. В 91-м все, почти все, и я, дурак, в том числе, радовались новому свободному рыночному строю, где никто не будет тебе указывать как жить и сколько платить.
Теперь давайте монетизируем то что предлагает Дама взамен работы. Съем комнаты. Я посмотрел в Вашем профиле город. Это Белгород. Посмотрел рыночные цены. Самая дешевая комната 4 тыс в месяц. Теперь питание. Посмотрел текущую стоимость потребительской корзины в г. Белгород. Это тоже 4 тыс в месяц. Я не беру тот факт что кормить ее будут возможно поболее чем описано в потребительской корзине. Итого, Дама предлагает работу домработнице за 8 тыс руб в месяц.
Теперь представьте объявление Дамы в другом виде. Требуется домработница. Оплата 8 тыс руб в месяц. Не правда ли звучит по другому? Думаете нет таких зарплат? Да сколько угодно. Ученик токаря на Гусевском арматурном заводе получает 8 тыс в месяц.
Так что все дело именно в циничной форме общения той Дамы. То, как она называет вещи. А по сути ее упрекнуть нельзя.
И мы живем в рыночной экономике, где естественно с увеличением рынка труда снижается рыночная зарплата. И никто почему-то это неправильным не считает.
С увеличением рынка труда зарплата увеличивается . Для примера можно взять Европу.
Так что все дело именно в циничной форме общения той Дамы. То, как она называет вещи. А по сути ее упрекнуть нельзя.
Теоретически, нельзя. Но когда свободный человек получает зарплату, то он её может потратить по своему усмотрению: или сразу пропить, или купить что-то нужное, или заплатить по кредиту. В данном случае, все акценты расставлены, все ходы записаны и выбора нет ! Т.е. этот человек - раб !
С увеличением рынка труда зарплата увеличивается . Для примера можно взять Европу.
Извините. Я хотел сказать про увеличение рынка рабочей силы.
Теоретически, нельзя. Но когда свободный человек получает зарплату, то он её может потратить по своему усмотрению: или сразу пропить, или купить что-то нужное, или заплатить по кредиту. В данном случае, все акценты расставлены, все ходы записаны и выбора нет ! Т.е. этот человек - раб !
Главный признак рабства - отсутствие свободы покинуть рабовладельца.
И насчет зарплаты, прежде всего человек любой оплачивает жилье, потом еду, потом все остальное.
Так вот если Дама платила бы 8 тысяч и при этом не предоставляла бы ни жилье ни еду, для нее разницы не было бы никакой. Но скажите, это было бы уже не рабство?
А по моему все дело в форме, а не в сути.
Теоретически, нельзя. Но когда свободный человек получает зарплату, то он её может потратить по своему усмотрению: или сразу пропить, или купить что-то нужное, или заплатить по кредиту. В данном случае, все акценты расставлены, все ходы записаны и выбора нет ! Т.е. этот человек - раб !
В том-то и дело!!! Я получаю нал и трачу его куда хочу. И еду куплю какую хочу. А в случае с беженцами, у женщины будет возможность на заработанные деньги домой позвонить, мороженое купить и пр. Предложений по домработницам на самом деле много и питанию+проживанию дополнительно платят 6-8 тыс. Это по-человечески и верно. Я так считаю.
Главный признак рабства - отсутствие свободы покинуть рабовладельца.
И насчет зарплаты, прежде всего человек любой оплачивает жилье, потом еду, потом все остальное.
Так вот если Дама платила бы 8 тысяч и при этом не предоставляла бы ни жилье ни еду, для нее разницы не было бы никакой. Но скажите, это было бы уже не рабство?
А по моему все дело в форме, а не в сути.
Вот интересно))) Вы тоже получаете зарплату, которой хватает в аккурат на жильё и питание? А трусы с ботинками Вы за какой шиш покупаете? Попрошайничаете?
Единственное, в чём Вы правы абсолютно, что у женщины будет право уйти. Только потому можно сказать, что это не рабство.
Предложений по домработницам на самом деле много и питанию+проживанию дополнительно платят 6-8 тыс.
Ну тогда предложение Дамы останется без ответа. Так как полно предложений более выгодных.
Это по-человечески и верно. Я так считаю.
Коммерция и человечность вещи не совместимые. Только государство может заставить коммерцию действовать с позиции человечности.
Главный признак рабства - отсутствие свободы покинуть рабовладельца.
Во многих рабовладельческих государствах была возможность освобождения от рабства путём уплаты определённой суммы рабом или его родными.
И насчет зарплаты, прежде всего человек любой оплачивает жилье, потом еду, потом все остальное.
В первую очередь, человек покупает еду ! Без еды можно жить не более 70 дней ( йоги ) и то при регулярной тренировке. Потом в зависимости от человека идут развлечения или необходимые потребности. А вот всё остальное в 8 тысяч в месяц не проходят...
Вот интересно))) Вы тоже получаете зарплату, которой хватает в аккурат на жильё и питание? А трусы с ботинками Вы за какой шиш покупаете? Попрошайничаете?
Речь не обо мне. Речь о ситуации, когда резко вырос рынок рабочей силы. И реакция работодателей на этот рост вполне адекватная, хоть и бесчеловечная.
В первую очередь, человек покупает еду ! Без еды можно жить не более 70 дней ( йоги ) и то при регулярной тренировке. Потом в зависимости от человека идут развлечения или необходимые потребности.
Я считаю что кров это предмет первой необходимости наравне с едой.
А вот всё остальное в 8 тысяч в месяц не проходят...
А как некоторые люди живут на 8 тыщ?
Речь не обо мне. Речь о ситуации, когда резко вырос рынок рабочей силы. И реакция работодателей на этот рост вполне адекватная, хоть и бесчеловечная.
То есть, всё-таки рабство?))
(kotas13 @ 25.07.2014 - время: 21:44)
В первую очередь, человек покупает еду ! Без еды можно жить не более 70 дней ( йоги ) и то при регулярной тренировке. Потом в зависимости от человека идут развлечения или необходимые потребности. Я считаю что кров это предмет первой необходимости наравне с едой.
В наших суровых условиях - это да ! Я с вами согласен !
А вот всё остальное в 8 тысяч в месяц не проходят... А как некоторые люди живут на 8 тыщ?
К счастью, я таких людей не знаю. Знакомые дворники и собиратели вторсырья консультируются у меня по поводу покупки смартфонов 20.000+. У меня смартфон за 4.000 рублей. Вот такие мелкие нюансы...
А как некоторые люди живут на 8 тыщ?
Речь не о некоторых людях, а об униженных, запуганных, потерявших всё людях.
Мы унижаем их свои недоверием; унижаем, принося всякую рванину, которую не успели во время на свалку выбросит....теперь ещё и унижаем, заставляя работать ТОЛЬКО за еду и кров.
Для примера: услуги сиделки в нашем городе стоят 1000 и выше руб. сутки (сюда не входят питание и проживание). Беженцам тоже самое предлагают за проживание, питание и 1000 руб в неделю!!!!!! Справедливо?
То есть, всё-таки рабство?))
Финансовое рабство. Если хотите такое определение. Но не физическое.
Речь не о некоторых людях, а об униженных, запуганных, потерявших всё людях.
Мы унижаем их свои недоверием; унижаем, принося всякую рванину, которую не успели во время на свалку выбросит....теперь ещё и унижаем, заставляя работать ТОЛЬКО за еду и кров.
Для примера: услуги сиделки в нашем городе стоят 1000 и выше руб. сутки (сюда не входят питание и проживание). Беженцам тоже самое предлагают за проживание, питание и 1000 руб в неделю!!!!!! Справедливо?
Капиталисты утверждают что справедливо только то, на что согласятся двое договаривающихся субъекта. У меня понятие справедливости социалистическое, но не будем об этом.
Унижать беженцев ни у кого интереса нет. Все дело в возможности получения максимума услуг при минимуме вложений. Принцип МИНИМАКСА главный принцип капитализма.
Цель любого работодателя использовать рабочую силу с минимальным вложением в нее. Пусть даже этот минимум потребностей вызван безвыходной ситуацией. И разницы принципиальной тут нет за еде предлагать работу или за 8 тысяч. Суть одна.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-07-2014 - 22:35
(Ж @ нн@ @ 25.07.2014 - время: 21:50)
То есть, всё-таки рабство?))
Финансовое рабство. Если хотите такое определение. Но не физическое.
А весь капитализм основан на рабстве рабочих от хозяина. Об этом ещё говорили Маркс, Энгельс и Вовка Ленин.
А весь капитализм основан на рабстве рабочих от хозяина. Об этом ещё говорили Маркс, Энгельс и Вовка Ленин.
Вы против капитализма? За социализм?
(kotas13 @ 25.07.2014 - время: 22:37)
А весь капитализм основан на рабстве рабочих от хозяина. Об этом ещё говорили Маркс, Энгельс и Вовка Ленин.
Вы против капитализма? За социализм?
Я за нормальную жизнь. Но существующие системы в неё ну никак
не вписываются...
Я за нормальную жизнь. Но существующие системы в неё ну никак
не вписываются... Существующие системы распределения результатов труда определяют то, как мы действуем. Они ставят определенные рамки и задают правила, без которых люди сожрут друг друга.Так какая система распределения Вам кажется более справедливой, договорная рыночная или социалистическая директивная?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-07-2014 - 22:50
(kotas13 @ 25.07.2014 - время: 22:37)
А весь капитализм основан на рабстве рабочих от хозяина. Об этом ещё говорили Маркс, Энгельс и Вовка Ленин.
Вы против капитализма? За социализм?
Хоть вопрос и не ко мне, отвечу: я за человеческие отношения!
Хоть вопрос и не ко мне, отвечу: я за человеческие отношения!
Какая система выстраивает более человечные товарно-денежные отношения, социализм или капитализм?
(kotas13 @ 25.07.2014 - время: 22:46)
Я за нормальную жизнь. Но существующие системы в неё ну никак
Существующие системы распределения результатов труда определяют то, как мы действуем. Они ставят определенные рамки и задают правила, без которых люди сожрут друг друга.
Так какая система распределения Вам кажется более справедливой, договорная рыночная или социалистическая директивная?
Люди всегда ели друг друга при любых системах !
Я видел и социалистическую договорную и рыночную директивную. От названия суть не меняется !
Справедливость - это фетиш школьников советского периода...
Тут все зависит от насыщения рынка труда людьми, нуждающимся в жилье и питании, и не потом, а здесь и сейчас...)
Не вижу здесь никакого рабства, тем более финансового. Изначально в предложении дамы оговаривается возможность подрабатывать на стороне. Найдутся шустрые и проворные, которых вполне устроит это предложение, немало людей работает на двух работах и ничего.
Тут все зависит от насыщения рынка труда людьми, нуждающимся в жилье и питании, и не потом, а здесь и сейчас...)
Теоретически, да. Вот только жить когда, работая на двух работах...
Не вижу здесь никакого рабства, тем более финансового.
Весь капитализм это финансовое рабовладение.
(ЛеРТ @ 25.07.2014 - время: 23:00)
Не вижу здесь никакого рабства, тем более финансового.
Весь капитализм это финансовое рабовладение.
Социализм тоже ! Отличия надо искать под микроскопом !
Рабство - есть принуждение к работе помимо желания работающего.
У нас сейчас существует совершенно-легальное кредитное рабство, но почему-то никто не обращает на это внимания. Хотя банки точно так же могут продавать долги другим организациям и даже частное лицо может купить десяток таких рабов и через суд обязать работать на себя до уплаты долга с процентами (который отдать невозможно в принципе)