А что в Царицыне Деникину памятник не поставили или улицу не назвали,
Ну хотя бы потому, что Деникин остался в истории проигравшим.
Ну хотя бы потому, что Деникин остался в истории проигравшим.
История, это не казино, от волею судеб был заметной исторической фигурой, почему бы его память не увековечить? Злодеем не был, с нацистами не работал...потому что общество привыкло до сих пор жить в советской истории и симпатиях/антипатиях...
tschir Вы из Вогограда? А что в Царицыне Деникину памятник не поставили или улицу не назвали, он в нем Московскую директиву написал? Фрунзе же увековечили, тогда для баланса...
Да что Вы. В Волгограде сотня улиц на одну только букву "А". Я, можно сказать, из Урюпинска.
А у Вас-то в каком месте зудит? Уже и Волгоград ничтоже сумняшеся в Царицын переименовали...
Волгоград-то чем Вам не угодил?
Да что Вы. В Волгограде сотня улиц на одну только букву "А". Я, можно сказать, из Урюпинска.
Я у вас в профиле увидел..
А у Вас-то в каком месте зудит? Уже и Волгоград ничтоже сумняшеся в Царицын переименовали...
Вы либо общайтесь без хамства, либо до свидания...
Когда рассматривают исторических персонажей, то принято называть города прежними названиями, то есть на период их функционирования, так пишут и во всей исторической литературе...
Насколько я знаю, в дореволюционном Царицыне первый и единственный памятник - бюст Гоголю, установленный на деньги, собранные по подписке, в 1910 г по случаю столетия писателя.
Памятник поставили на Елизаветинской улице, переименовав её в Гоголевскую.
Гоголевская улица существует и сейчас, как и памятник (правда его перенесли метров на 200 - к театру).
да и переименовать некоторые улицы не мешало бы...
Ну хотя бы потому, что Деникин остался в истории проигравшим.
И Наполеон в истории проигравшим остался. И Ли. Но это история страны
(Crazy Ivan @ 13.07.2014 - время: 22:29)
Ну хотя бы потому, что Деникин остался в истории проигравшим. И Наполеон в истории проигравшим остался. И Ли. Но это история страны
Гитлера забыли.Для истории существуют музеи. А придание объектам имен личностей это дань уважения к его заслугам.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-07-2014 - 12:45
Гитлера забыли.
Гитлера великим сейчас очень мало кто считает, в отличие от Наполеона
Гитлера забыли.
Для истории существуют музеи. А придание объектам имен личностей это дань уважения к его заслугам.
Начали разговор с Деникина, но тут же перешли на Гитлера... связи нет, так как русский генерал, герой Первой Мировой и такой же участник гражданской войны, как и те кто победил, имеет право на увековечивание памяти, коли уж его оппонентов отметили?
так как русский генерал, герой Первой Мировой и такой же участник гражданской войны, как и те кто победил, имеет право на увековечивание памяти, коли уж его оппонентов отметили?
Так кто спорит? Пусть ставят. Колчаку же в Иркутске стоит, а Деникин порядочнее Колчака был.
Одной из улиц Нью-Йорка официально присвоено имя Сергея Довлатова здесь
В России, в его честь ничего не названо, нечего называть или недостоин? Как то всегда неловко, когда Там, больше помнят о многих наших выдающихся соотечественниках, чем мы...но зато до сих пор в стране тысячи безликих улиц Маркса, Энгельса, Розы Люксембург, Клары Цеткин и прочих иностранцев, которые к России никаким боком...
Когда в России появятся улицы Набокова, Довлатова, Бальмонта или Алданова, взамен имен иностранных революционеров? Или иностранцы, до сих пор классово ближе?
Влад, а почему такой выбор? Довлатова, Набокова, Алданова? едак продолжая етот ряд то и улицы в честь Бабеля, Гиппиус, Мандельштама варум бы и не переименовать. только зачем?
тем более шо все ети интелегенты - из тех кто советской власти отважно и самоотверженно показывали спрятаную в кармане дулю.
если уж переименовывать то имени Дроздовского, Каппеля, Чернецова, Маркова.
Влад, а почему такой выбор? Довлатова, Набокова, Алданова? едак продолжая етот ряд то и улицы в честь Бабеля, Гиппиус, Мандельштама варум бы и не переименовать. только зачем?
тем более шо все ети интелегенты - из тех кто советской власти отважно и самоотверженно показывали спрятаную в кармане дулю.
если уж переименовывать то имени Дроздовского, Каппеля, Чернецова, Маркова.
Слав, творческие люди оцениваются по качеству выданного продукта и как бы относительно нейтральны для названий, а политики-военные всегда выступали на какой то стороне, что зачастую вызывает отторжение у граждан иных взглядов...
Я то за проспект Дроздовского и площадь Каппеля, но многим поклонникам большевиков, это может не понравиться, так же как и мне их герои...
Ельцин, это разрушитель системы, кому то это нравиться, а кому то нет, я например не против Площади Революции, как некого события, но Ельцин и К, никого не пытали и тысячами не расстреливали, как некоторые советские герои...
ага, не пытали и не расстреливали. они просто предали всех русских живших на национальных окраинах бывшего союза какбы якобы нерушимово. и хрен положили на то что в чечне был самый настоящий геноцид русскоязычного населения. а в оконцовке еще и обосрались в хасавьюрте.
Сталин, кроме всяково прочего-другово хотя бы всю ету, утрированно говоря, красножопую революционно-пархатую пиздобратию для которой россия была полигоном и плацдармом для социальных експериментов с прицелом на мировую революцыю, уничтожал. создавая империю.
а гондон ельцын и его пристяж похерили миллионы русских/русскоязычных живших за пределами россии.
зы. просьба сотрапам. предупред заслужил, тока не правьте пост?
ага, не пытали и не расстреливали. они просто предали всех русских живших на национальных окраинах бывшего союза какбы якобы нерушимово. и хрен положили на то что в чечне был самый настоящий геноцид русскоязычного населения. а в оконцовке еще и обосрались в хасавьюрте.
Но это все же неумелое руководство, обстоятельства, трусость и прочие, а не заведомое злодеяние...
Сталин, кроме всяково прочего-другово хотя бы всю ету, утрированно говоря, красножопую революционно-пархатую для которой россия была полигоном и плацдармом для социальных експериментов с прицелом на мировую революцыю, уничтожал. создавая империю.
Верно, но почему то не уничтожил республиканское территориальное деление, которое и привело развалу СССР, а так же создал национальные партийно-хозяйственные элиты, которые этот развал и организовали...
(fkk6 @ 14.07.2014 - время: 20:03)
Влад, а почему такой выбор? Довлатова, Набокова, Алданова? едак продолжая етот ряд то и улицы в честь Бабеля, Гиппиус, Мандельштама варум бы и не переименовать. только зачем?
тем более шо все ети интелегенты - из тех кто советской власти отважно и самоотверженно показывали спрятаную в кармане дулю.
если уж переименовывать то имени Дроздовского, Каппеля, Чернецова, Маркова.
Слав, творческие люди оцениваются по качеству выданного продукта и как бы относительно нейтральны для названий, а политики-военные всегда выступали на какой то стороне, что зачастую вызывает отторжение у граждан иных взглядов...
Я то за проспект Дроздовского и площадь Каппеля, но многим поклонникам большевиков, это может не понравиться, так же как и мне их герои...
Влад, вопщем ты прав конечно.
хотя ведь и обсуждая творческих людей найдется немало таких кто "не читал но осуждаю"))
а военные, в отличие от политиков и творческих звиздобо хм пардон интелегентов, прямо и без жопойверчения воевали и воюют за то, что считают правильным и верным. хотя если говорить за белогвардейцев, воевали они скорее не "за" а "против".
по любому имхо они более достойны чтобы их именами называли улицы, скверы, площади.
(fkk6 @ 14.07.2014 - время: 20:24)
<q>ага, не пытали и не расстреливали. они просто предали всех русских живших на национальных окраинах бывшего союза какбы якобы нерушимово. и хрен положили на то что в чечне был самый настоящий геноцид русскоязычного населения. а в оконцовке еще и обосрались в хасавьюрте.
</q> <q>Но это все же неумелое руководство, обстоятельства, трусость и прочие, а не заведомое злодеяние...</q>
<q>Сталин, кроме всяково прочего-другово хотя бы всю ету, утрированно говоря, красножопую революционно-пархатую для которой россия была полигоном и плацдармом для социальных експериментов с прицелом на мировую революцыю, уничтожал. создавая империю.</q> <q> Верно, но почему то не уничтожил республиканское территориальное деление, которое и привело развалу СССР, а так же создал национальные партийно-хозяйственные элиты, которые этот развал и организовали...</q>
тем кто хлебнул от етово не легче.
та и насчет "заведомого" не злодеяния не соглашусь. не заведомое конечно. но.. не совсем же они долбо.... не могли не понимать шо русским в азиатских и кавказских республиках хреново будет.
Сталин, кроме всяково прочего-другово хотя бы всю ету, утрированно говоря, красножопую революционно-пархатую для которой россия была полигоном и плацдармом для социальных експериментов с прицелом на мировую революцыю, уничтожал. создавая империю.
Верно, но почему то не уничтожил республиканское территориальное деление, которое и привело развалу СССР, а так же создал национальные партийно-хозяйственные элиты, которые этот развал и организовали...
ага, вот это косяк. и такой хорошево диаметра лом в жо.., пардон в карму товарисчей, увереных в непогрешимости и гениальности тов.Сталина))
хотя вроде бы вот ето именно национальное-элитарное в серьёз с Хруща поперло, не?
Я то за проспект Дроздовского и площадь Каппеля, но многим поклонникам большевиков, это может не понравиться, так же как и мне их герои...
Я лично спокойно к этому отнесусь. Возмущаться не буду, но и ликовать тоже.
Верно, но почему то не уничтожил республиканское территориальное деление, которое и привело развалу СССР, а так же создал национальные партийно-хозяйственные элиты, которые этот развал и организовали...
Ты можешь себе представить СССР или Россию без разных национальностей? Вот просто так в миксере всех перемешать и сделать россиян. Я уверен что Россия в таком виде будет нежизнеспособной. Не спрашивай почему. Мне так кажется.
(Sorques @ 14.07.2014 - время: 20:42)
Верно, но почему то не уничтожил республиканское территориальное деление, которое и привело развалу СССР, а так же создал национальные партийно-хозяйственные элиты, которые этот развал и организовали...
Ты можешь себе представить СССР или Россию без разных национальностей? Вот просто так в миксере всех перемешать и сделать россиян. Я уверен что Россия в таком виде будет нежизнеспособной. Не спрашивай почему. Мне так кажется.
ну если говорить за СССР то не "россиян" а "советских человеков". а вобще разговор о том шо вот это разделение на республики с от балды нарисоваными на карте границами было ошибкой и нешутейно поспособствовало развалу СССР.
ну если говорить за СССР то не "россиян" а "советских человеков". а вобще разговор о том шо вот это разделение на республики с от балды нарисоваными на карте границами было ошибкой и нешутейно поспособствовало развалу СССР.
Когда-то это был единственный способ уберечь от развала Россию. Но условием было - правящая партия с единым центром. Все это работало до тех пор, пока эта партия была.
Разделение по территориально - национальному признаку странно, т.к. декларировалось создание единой общности - "советского человека" (строителя коммунизма) - и тут же 5-я графа в паспорте. Непоследовательно-с.
Единая общность это не национальность. Это как раз то, что считается русским по духу, а не по крови.
Когда-то это был единственный способ уберечь от развала Россию. Но условием было - правящая партия с единым центром. Все это работало до тех пор, пока эта партия была.
А в царской России как это работало?
Странно. В. Маяковский выражал идеи коммунистов так: "...Что бы в Мире без Россий и Латвий, жить единым человечьим общежитьем!"
Ну, это ленинско-троцкистская идея мировой революции.
...Ну, это ленинско-троцкистская идея мировой революции.
Ленин как раз и обосновал идею построения социализма в одном отдельно взятом государстве, при условии опоры на штыки абсолютно зомбированных сов. армии и флота.
О Николае Баумане знать широким массам, думаю, и не очень-то стоит. Ветеринарный врач по образованию, деятель "Союза за освобождения рабочего класса". Как водится, отсидел в тюрьме, бежал, примкнул к Ленину. В 32 года в результате мальчишеской выходки получил железякой по голове и умер. Вот такая судьба человека. И что, надо знать и сохранять его имя в веках?
И, собственно, какое отношение имеют эти две фамилии к русским именам?
Это сообщение отредактировал dogfred - 15-07-2014 - 00:18
[/QUOTE]
Ленин как раз и обосновал идею построения социализма в одном отдельно взятом государстве, при условии опоры на штыки абсолютно зомбированных сов. армии и флота.
Эк вы завернули! Где это Ленин писал про необходимость опоры на зомбированную советскую армию и флот? Что-то новое !
[QUOTE=Мавзон , 15.07.2014 - время: 00:12][/QUOTE]
Ленин как раз и обосновал идею построения социализма в одном отдельно взятом государстве, при условии опоры на штыки абсолютно зомбированных сов. армии и флота.[/QUOTE]
Эк вы завернули! Где это Ленин писал про необходимость опоры на зомбированную советскую армию и флот? Что-то новое !
нормальный человек не будет убивать во имя каких то лозунгов своих близких и соотечественников. Красноармейцы и ревматросы только тем и занимались в Гражданскую.
нормальный человек не будет убивать во имя каких то лозунгов своих близких и соотечественников. Красноармейцы и ревматросы только тем и занимались в Гражданскую.
В любой гражданской войне всегда именно так и происходит.
А белые за что своих соотечественников убивали?
(Мавзон @ 15.07.2014 - время: 00:28)
нормальный человек не будет убивать во имя каких то лозунгов своих близких и соотечественников. Красноармейцы и ревматросы только тем и занимались в Гражданскую.
В любой гражданской войне всегда именно так и происходит.
А белые за что своих соотечественников убивали?
Они остались верны Присяге и защищали свою Родину от взбесившегося быдла, возглавляемого спонсированными Германией большевиками. Это общеизвестный факт.
Признаться. я тоже не знаю, кто такой Фучек. Никогда не встречал эту фамилию в литературе, в истории. Про Юлиуса Фучика знаю. Чехословацкий журналист, публицист Литературный критик. Судьба его печальна, он был казнен в в 1943 году в Германии.
Ну что же вы придираетесь, понятно что речь идеи о ФучИке...
И, собственно, какое отношение имеют эти две фамилии к русским именам?
В том то все и дело что никакого, ибо своих выдающихся граждан полно, а назвыают в честь второстепенных иностранцев и революционеров...я бы понял еще улицу Диккенса или Бальзака...