Итак, в очередной раз, 15 ноября вступили в силу штрафы за курение в неположенных местах, пропаганду курения, показ курения на телевидении, в кино, и проч.
По мне, уж лучше тогда бросить курить....Сложно представить себе, например, многочасовую поездку в поезде...а потом невозможность покурить на вокзале(((
Но! Эти запреты не ущемляют ли наши права?
Дайте нам стареньким докурить.
Как можно сдаться и доказать, что ты перестал курить, пока не сообщается...
В одной веселой организации большой Босс повелел изучить личные дела и медкарты своих подчиненных, выявить курящих и организовать для них в выходные еженедельные субботние бега на пять километров.
Как можно сдаться и доказать, что ты перестал курить, пока не сообщается...
История фантастическая. Может, у японцев такое решение босса и прошло бы, но у нас никогда! Бегать кроссы в выходной день по воле руководства -такое возможно только в армии, но там к курению относятся лояльно
(Radko @ 27.06.2014 - время: 16:28)
В одной веселой организации большой Босс повелел изучить личные дела и медкарты своих подчиненных, выявить курящих и организовать для них в выходные еженедельные субботние бега на пять километров.
Как можно сдаться и доказать, что ты перестал курить, пока не сообщается...
История фантастическая. Может, у японцев такое решение босса и прошло бы, но у нас никогда!
Да почему-же)
Кто не бегает кроссы тот не выполнил распоряжение Большого Босса (ББ). Кто не выполнил решение ББ то не лоялен к компании. Кто не лоялен к компании, те не нужны ББ. Очень даже не японская история.)
(dogfred @ 27.06.2014 - время: 16:41)
(Radko @ 27.06.2014 - время: 16:28)
В одной веселой организации большой Босс повелел изучить личные дела и медкарты своих подчиненных, выявить курящих и организовать для них в выходные еженедельные субботние бега на пять километров.
Как можно сдаться и доказать, что ты перестал курить, пока не сообщается...
История фантастическая. Может, у японцев такое решение босса и прошло бы, но у нас никогда!
Да почему-же)
Кто не бегает кроссы тот не выполнил распоряжение Большого Босса (ББ). Кто не выполнил решение ББ то не лоялен к компании. Кто не лоялен к компании, те не нужны ББ. Очень даже не японская история.)
Да нет - именно и вполне японская, т.к. для получения ТАКОЙ лояльности у нас, в Раше, нужно платить далеко за 100к в месяц, а такую з/п ВСЕМ сотрудникам в нашей стране не платит никто...
А по поводу нужности компании... - ментальность совсем другая - мало кто готов ее поддерживать на предлагаемом уровне...
По теме - мне сложно сказать - я сам некурящий, но сдается мне, что все эти требования еще долгое время будут только на бумаге...
По теме - мне сложно сказать - я сам некурящий, но сдается мне, что все эти требования еще долгое время будут только на бумаге...
Каждый ББ человек. А у человека может быть мечта. У кого-то субботние кроссы у кого-то коорпоративная игра в гольф. Вот и подберет себе команду единомышленников) со временем.
интересно, а если каждому некурящему (в рабочее время) доплачивать скажем одну пятую зарплаты, курящие быстро сообразят, что им здесь не рады?
интересно, а если каждому некурящему (в рабочее время) доплачивать скажем одну пятую зарплаты, курящие быстро сообразят, что им здесь не рады?
Работодатель не будет действовать себе в ущерб ради какой-то бредовой идеи. Он может платить курильщику меньше, но ровно на столько, на сколько он теряет рабочего времени на перекуры. И это обоснованно. Я видел коллективы где курильщики получали на тыщу меньше некурящих.
(Челенджер @ 27.06.2014 - время: 20:51)
интересно, а если каждому некурящему (в рабочее время) доплачивать скажем одну пятую зарплаты, курящие быстро сообразят, что им здесь не рады?
Работодатель не будет действовать себе в ущерб ради какой-то бредовой идеи. Он может платить курильщику меньше, но ровно на столько, на сколько он теряет рабочего времени на перекуры. И это обоснованно. Я видел коллективы где курильщики получали на тыщу меньше некурящих.
Ну в общем-то, я это и имел в виду. Но "потеря времени на перекуры" - достаточно сложно поддающаяся учету субстанция. Пошел в туалет, "заодно и покурил", вчера отравился - "заодно и покурил", проходил мимо курилки - "обсуждал с коллегой новые направления инвестиционной политики компании в перспективе увеличения налогового бремени на животноводов Сомали".
(Radko @ 27.06.2014 - время: 16:28)
В одной веселой организации большой Босс повелел изучить личные дела и медкарты своих подчиненных, выявить курящих и организовать для них в выходные еженедельные субботние бега на пять километров.
Как можно сдаться и доказать, что ты перестал курить, пока не сообщается...
История фантастическая. Может, у японцев такое решение босса и прошло бы, но у нас никогда! Бегать кроссы в выходной день по воле руководства -такое возможно только в армии, но там к курению относятся лояльно
Сегодня премьера "фантастики".
В том году реально задолбали. ББ видит одного курящего - вся контора в выходные в бегах. И курящие и не курящие. 5 км на время.
В том году реально задолбали. ББ видит одного курящего - вся контора в выходные в бегах. И курящие и не курящие. 5 км на время.
А кто отказаться бегать мешает?
(Челенджер @ 27.06.2014 - время: 19:34)
(dogfred @ 27.06.2014 - время: 16:41)
История фантастическая. Может, у японцев такое решение босса и прошло бы, но у нас никогда!
Да почему-же)
Кто не бегает кроссы тот не выполнил распоряжение Большого Босса (ББ). Кто не выполнил решение ББ то не лоялен к компании. Кто не лоялен к компании, те не нужны ББ. Очень даже не японская история.)
Да нет - именно и вполне японская, т.к. для получения ТАКОЙ лояльности у нас, в Раше, нужно платить далеко за 100к в месяц, а такую з/п ВСЕМ сотрудникам в нашей стране не платит никто...
А по поводу нужности компании... - ментальность совсем другая - мало кто готов ее поддерживать на предлагаемом уровне...
По теме - мне сложно сказать - я сам некурящий, но сдается мне, что все эти требования еще долгое время будут только на бумаге...
История типично российская, просто у нас выросло поколение, не служившее в армии, где это в порядке вещей, поэтому сразу торопится на Японию кивать.
Я вот в свое время к службе в армии готовился по книгам А.Покровского "Расстрелять" и "Расстрелять - 2" и фильму "ДМБ". Очень помогло в понимании сути вещей.
А также очень неплохо тема раскрыта в фильмах о Фантоцци (Италия, 1975-1980) - тоже явно с натуры писалось.
(Radko @ 28.06.2014 - время: 10:46)
В том году реально задолбали. ББ видит одного курящего - вся контора в выходные в бегах. И курящие и не курящие. 5 км на время.
А кто отказаться бегать мешает?
Никто не мешает. Точно как в концовке анекдота: "И ничего тебе, Петька, за это не будет - ни коня нового, ни бурки, ни седла".
Как бы себе дороже выйдет в итоге отказ.
Никто не мешает. Точно как в концовке анекдота: "И ничего тебе, Петька, за это не будет - ни коня нового, ни бурки, ни седла".
Как бы себе дороже выйдет в итоге отказ.
А контора государственная или частная? Принцип-то армейский. В понедельник курящему будет сделано внушение.
(Radko @ 28.06.2014 - время: 11:06)
Никто не мешает. Точно как в концовке анекдота: "И ничего тебе, Петька, за это не будет - ни коня нового, ни бурки, ни седла".
Как бы себе дороже выйдет в итоге отказ. А контора государственная или частная? Принцип-то армейский. В понедельник курящему будет сделано внушение. Государственная. Несколько человек уже выгнали с работы за курение.
Это сообщение отредактировал Radko - 28-06-2014 - 11:32
(Челенджер @ 28.06.2014 - время: 11:26)
(Radko @ 28.06.2014 - время: 11:06)
Никто не мешает. Точно как в концовке анекдота: "И ничего тебе, Петька, за это не будет - ни коня нового, ни бурки, ни седла".
Как бы себе дороже выйдет в итоге отказ.
А контора государственная или частная? Принцип-то армейский. В понедельник курящему будет сделано внушение.
Государственная. Несколько человек уже выгнали с работы за курение.
Серьёзная контора) А формулировка при увольнении? Или просто не продление контракта?
(ps2000 @ 28.06.2014 - время: 10:51)
(Radko @ 28.06.2014 - время: 10:46)
В том году реально задолбали. ББ видит одного курящего - вся контора в выходные в бегах. И курящие и не курящие. 5 км на время.
А кто отказаться бегать мешает?
Никто не мешает. Точно как в концовке анекдота: "И ничего тебе, Петька, за это не будет - ни коня нового, ни бурки, ни седла".
Как бы себе дороже выйдет в итоге отказ.
Значит Вас вполне это устраивает.
(Radko @ 28.06.2014 - время: 11:31)
(Челенджер @ 28.06.2014 - время: 11:26)
А контора государственная или частная? Принцип-то армейский. В понедельник курящему будет сделано внушение.
Государственная. Несколько человек уже выгнали с работы за курение.
Серьёзная контора) А формулировка при увольнении? Или просто не продление контракта?
В бумаги как-то не глядел, но нет, конечно. ББ говорит - уволить, а уж статью, под которую подводят, находится быстро - благо на любого нарыть косяков особого труда не составляет. Вызовут на комиссию, попросят воспроизвести пять листов служебных обязанностей, знания номеров и названий пары десятков приказов и инструкций с их общим содержанием. Сравнят это с "физухой" и морально-дисциплинарным обликом. не хватит - учредят слежку за каждым шагом и каждой выпущенной из-под пера бумажкой.
Конечно, есть люди, которых всем этим не пронять и они всегда ко всему готовы, но это ископаемая редкость. Годами на нервах жить не каждому дано.
(Radko @ 28.06.2014 - время: 11:06)
(ps2000 @ 28.06.2014 - время: 10:51)
А кто отказаться бегать мешает?
Никто не мешает. Точно как в концовке анекдота: "И ничего тебе, Петька, за это не будет - ни коня нового, ни бурки, ни седла".
Как бы себе дороже выйдет в итоге отказ.
Значит Вас вполне это устраивает.
Это никого не устраивает. Просто в разных регионах менталитет у людей достаточно разнится. Вкупе с социально-экономической ситуацией, разумеется. Есть возможность сравнивать.
Государственная. Несколько человек уже выгнали с работы за курение.
Это частные предпочтения руководителей...пока в московских гос.учреждениях не сильно, что изменилось, руководство, как курили так и курят у себя в кабинетах...сие в основном коснулось служащих низшего звена , которые с лестничных пролетов перебрались на улицы...то же самое и в коммерческих компаниях, причем в основном в крупных, в более мелких об этом законе вроде как и не слышали...
[QUOTE=capri_wsw , 27.06.2014 - время: 20:30][QUOTE=Челенджер , 27.06.2014 - время: 19:34]
Да нет - именно и вполне японская, т.к. для получения ТАКОЙ лояльности у нас, в Раше, нужно платить далеко за 100к в месяц, а такую з/п ВСЕМ сотрудникам в нашей стране не платит никто...[/QUOTE]
История типично российская, просто у нас выросло поколение, не служившее в армии, где это в порядке вещей, поэтому сразу торопится на Японию кивать.
Ха! Армию я не впутывал вполне сознательно - там совершенно другие отношения, но как правильно сказали в самом начале, армейские боссы вряд ли будут активно бороться с курением
(Челенджер @ 28.06.2014 - время: 11:40)
(Radko @ 28.06.2014 - время: 11:31)
Государственная. Несколько человек уже выгнали с работы за курение.
Серьёзная контора) А формулировка при увольнении? Или просто не продление контракта?
В бумаги как-то не глядел, но нет, конечно. ББ говорит - уволить, а уж статью, под которую подводят, находится быстро - благо на любого нарыть косяков особого труда не составляет. Вызовут на комиссию, попросят воспроизвести пять листов служебных обязанностей, знания номеров и названий пары десятков приказов и инструкций с их общим содержанием. Сравнят это с "физухой" и морально-дисциплинарным обликом. не хватит - учредят слежку за каждым шагом и каждой выпущенной из-под пера бумажкой.
Конечно, есть люди, которых всем этим не пронять и они всегда ко всему готовы, но это ископаемая редкость. Годами на нервах жить не каждому дано.
Где у вас нашли столько "стойких оловянных солдатиков"?
Еще раз повторюсь - для того, чтобы лично меня заставить выполнять требования, которые Я САМ НЕ РАЗДЕЛЯЮ, мне нужно ОЧЕНЬ много платить... В противном случае я уйду сам, не дожидаясь увольнения (и уверен, что не я один), и неизвестно, кто от этого ухода больше проиграет)
Обращаю внимание, что хорошо знаю. о чем говорю, т.к. 12 лет отслужил в армии. Вполне в состоянии "тупо выполнять приказы", но сменив в процессе службы 5х начальников, с КАЖДЫМ очень быстро приходил к разумному компромиссу - от меня НЕ ТРЕБОВАЛИ "жесткого следования приказам", а я прилагал свою инициативу для ЛУЧШЕГО выполнения поставленной задачи. Всем моим начальникам ОЧЕНЬ БЫСТРО становилось доступно, что ТАК от меня гораздо больше пользы) А вот если "давить", я просто переключаюсь в режим "тупого солдафона" и делаю РОВНО ТО, СТОЛЬКО и ТАК, как приказали. На результаты спокойно смотреть было тяжело)))
Это никого не устраивает. Просто в разных регионах менталитет у людей достаточно разнится. Вкупе с социально-экономической ситуацией, разумеется. Есть возможность сравнивать.
Если бы не устраивало - Вы просто уволились бы. Поменяли бы место работы.
Не увольняетесь - значит устраивает
Обращаю внимание, что хорошо знаю. о чем говорю, т.к. 12 лет отслужил в армии. Вполне в состоянии "тупо выполнять приказы", но сменив в процессе службы 5х начальников, с КАЖДЫМ очень быстро приходил к разумному компромиссу - от меня НЕ ТРЕБОВАЛИ "жесткого следования приказам", а я прилагал свою инициативу для ЛУЧШЕГО выполнения поставленной задачи. Всем моим начальникам ОЧЕНЬ БЫСТРО становилось доступно, что ТАК от меня гораздо больше пользы) А вот если "давить", я просто переключаюсь в режим "тупого солдафона" и делаю РОВНО ТО, СТОЛЬКО и ТАК, как приказали. На результаты спокойно смотреть было тяжело)))
У меня от срочной службы в армии (советской) сложилось мнение, что в ней если чего не хочешь делать, то никто тебя никогда не заставит, ибо практически нет рычагов давления, а вот на гражданской службе/работе их гораздо больше у руководства...
У меня от срочной службы в армии (советской) сложилось мнение, что в ней если чего не хочешь делать, то никто тебя никогда не заставит, ибо практически нет рычагов давления, а вот на гражданской службе/работе их гораздо больше у руководства...
Ошибаешься. Сильно ошибаешься. Это только на первый взгляд так. Даже тот солдат который плюет на все, говорит что его в горах отловили, связали и доставили в военкомат, и что ему тут просто отсидеть надо и плевал он на все с высокой колокольни или минарета, на всех, слышишь, на всех без исключения я находил рычаги влияния. Для меня это своеобразным хобби стало обламывать непослушных.
Не существует в природе таких людей, которым абсолютно все пофиг. Всегда найдется то чего не пофиг. Главное эту слабую жилку найти, вцепиться в нее и тянуть, тянуть, пока человек не заплачет. У каждого эта ахилесова пята в разном месте. Кто-то очень любит и уважает родителей. Достаю личное дело, нахожу адрес и данные родителей. Пишу им письмо, мрачное такое, в котором сожалею что их сын не оправдал их доверие. Позорит семью, род, клан или тэйп. Прошу их подключиться к воспитательному процессу потому что сын вот-вот попадет в дисбат за неповиновение.
Вызываю к себе негодяя, зачитываю ему это письмо, кладу в конверт и пишу адрес. Мне остается только во время обеденного перерыва отнести письмо в дивизию почтальону или бросить в гарнизоне в почтовый ящик. Спрашиваю негодяя, делать мне это или нет, после его ответа закрываю письмо у себя в сейфе. Негодяй уже смотрит на меня преданными глазенками, коленки трясутся, бравада куда-то испарилась. Ну и так далее. Можно подольше над ним поиздеваться, можно до слез довести, это дело вкуса.
Другим родители пофиг, но нет такого человека, которому абсолютно все пофиг. Ну а в отношении мичмана или офицера, можно столько рычагов найти, что душа расплывается в творческом порыве.
Ошибаешься. Сильно ошибаешься. Это только на первый взгляд так. Даже тот солдат который плюет на все, говорит что его в горах отловили, связали и доставили в военкомат, и что ему тут просто отсидеть надо и плевал он на все с высокой колокольни или минарета, на всех, слышишь, на всех без исключения я находил рычаги влияния.
В лоб от чего то косят или не выполняют приказы, только какие то дураки...
Скажу тебе так..у нас замполит пришел зеленый, почти сразу после училища, мы к нему поначалу снисходительно отнеслись, но он не стал работать с коллективом, идя ему навстречу исходя из традиций роты, а стал изображать из себя большого начальника, в итоге при выборах комсорга, был избран человек, которого очень не хотело руководство роты и политотдела части, ибо на выборах ориентируются на "советы" старослужащих...ему потом вставили его начальники, а командир роты с неформальными лидерами роты договорился, что будет все по прежнему и умерит прыть замполита...
Но это самый простой способ, были и более простые способы "обороны"...я очень не любил кроссы на лыжах по воскресениям, мало того что в лом, так они еще мешали просмотру Утреней почты по телевизору (была в советские времена такая программа), поэтому перед тем как они назревали, просто брал освобождение в лазарете, как и многие прочие собратья по оружию...вообще замечательное время служба в армии, на воздухе, занимаешься спортом, ешь здоровую пищу, при части была неплохая библиотека...
В расположении роты было как бы не положено курить, то те кому положено по сроку службы (от года и выше), курили естественно в отсутствии офицеров где угодно...так и с этим законом, будут курить где угодно те, кому нелегко сделать замечание в силу статуса, а затем подтянутся и все остальные и в итоге все вернется к специально отведенным местам, как и раньше...
(dogfred @ 27.06.2014 - время: 16:41)
(Radko @ 27.06.2014 - время: 16:28)
В одной веселой организации большой Босс повелел изучить личные дела и медкарты своих подчиненных, выявить курящих и организовать для них в выходные еженедельные субботние бега на пять километров.
Как можно сдаться и доказать, что ты перестал курить, пока не сообщается...
История фантастическая. Может, у японцев такое решение босса и прошло бы, но у нас никогда!
Да почему-же)
Кто не бегает кроссы тот не выполнил распоряжение Большого Босса (ББ). Кто не выполнил решение ББ то не лоялен к компании. Кто не лоялен к компании, те не нужны ББ. Очень даже не японская история.)
Ну, не скажи) Если частная лавочка-то возможно. А вот на госпредприятии такое исключено. Это нарушение КЗОТа. А вот если все нерадивые труженики, которых уволили по какой- то там случайности оказались курильщиками... Если с предприятия были уволены пара-тройка алкашей с фамилией Иванов, это же не значит, что предприятие начало избавляться от работников с такой фамилией...
Не курить. Сильные люди могут бросить, слабым - всегда будет сложно. Выход: создать зоны для курильщиков, зоны "отчуждения", где они не мешали бы нормальным людям.
Ага...Загнать всех курящих в резервации да?
Ага...Загнать всех курящих в резервации да?
Ну да. Вот например в Цюрихе в аэропорту, очень наглядно. Большой такой аквариум с тремя стеклянными стенками, без воды, но с вентиляцией. Там сидят курильщики на мягких креслах и курят. Каждый свои. И никому не мешает.
Не курить. Сильные люди могут бросить, слабым - всегда будет сложно. Выход: создать зоны для курильщиков, зоны "отчуждения", где они не мешали бы нормальным людям.
Вы я так понимаю НОРМАЛЬНЫЙ, а курящие нет, при том, что это 60% мужчин населения? Если бешенство, то кто тогда нормальный?
продавать его будут из-под прилавка и разрешать пить...как его там?..в Зонах Отчуждения...
типа, посмотрите на этих убогих наркоманов за стеклом, они не могут жить без кофе...
а до этого запретят фастфуд... фастфуд ведь тоже вреден... на стеклянных стенах Макдональдса повесят плакат "эти обезьяны жрут то, что им за копейки кидают в корыто"...
ну и да... на всех перекрестках крупных городов непременно появится транспарант "водитель машины вредит окружающим своей вонью"...
ну а что? вонь все ж побольше, чем от сигаретки... пусть автолюбители ездят исключительно у себя в гараже... а то виш понаехали на своих тарантайках, дышать нечем пешеходам...
я второй год сигареты не курю и табачный дым мне в целом неприятен, но такой уж лютый запрет даже во мне вызывает непонимание... пусть курилки курят в кафе, клубах, аэропортах, если есть нормальная вентиляция и места для курящих...
а запрет нынче выглядит так - в аэропорте Внуково вместо курилки пустой стеклянный павильон, обмотанный защитной ленточкой... на нем плакат о вреде курения... а рядом туалет, в котором нечем дышать оттого, что там курильщикам несколько часов негде курить...
замечательно...
в борьбе за чистый воздух в курилке задымили нахрен всех подряд посетителей туалета, включая детей...
насколько мудр и логичен был запрет на курилки в аэропортах?
наверно настолько, как был бы запрет биотуалетов на пивном фестивале...