(milenа @ 20.04.2014 - время: 22:50)
Но в случае с Украиной это не экономические санкции, а договорные.
Если бы не было майдана, то и цены не изменились бы. Вне зависимости от оплаты.
Если бы все было проплачено - то подъем цен - это нарушение договора
Но как не называй - это именно санкции
Договор нарушает Украина. Не платит.
А я разве про незаконность говорю.
Плохо ведешь себя - не будет тебе печеньки - это и есть санкция
Цена законна? Да.
"Печенюшки" были предложены? Да
Украина решила, что российские "печенюшки" в виде скидок на газ ей не нужны? Да
Украина решила отдаться за печенюшки мадам Нуланд? Да.
В чем санкции?
Или вы считаете, что Россия должна "печенюшки" раздавать бесплатно?
(milenа @ 21.04.2014 - время: 12:05)
Мне ли Вам объяснять, что история не знает сослагательного наклонения!? Так и мы не о "бы" разговариваем, а о санкциях
Вы же сами сказали что это санкции, пусть и договорные Когда Вы своевременно не оплачиваете что-то, то Вам начисляют штраф, и если говорить юридическим языком, то это те же санкции. Если рассматривать повышение цен на газ с юридической стороны, то безусловно это договорные санкции.
Но мы то под словом "санкции" подразумеваем - меры политического давления. Запад и США сейчас активно используют этот инструмент, причем не скрывают, и в своей риторике прямо говорят, что хотят "наказать" Россию своими санкциями. А разве РФ говорила что-то о наказании Украины? Наоборот, подчеркивает, что ничего личного - только договор!
Так что санкции санкциям рознь)))))
Разве не так?
Это сообщение отредактировал milenа - 21-04-2014 - 13:31
Договор нарушает Украина. Не платит.
Правильно
Но с введением санкций долго ждали.
Гляньте на динамику их долга
Так что санкции санкциям рознь)))))
Разве не так?
Постом Выше я ответил на Ваш вопрос
Получается что ЕС и США честнее
то есть честнее срaзу им было гaз не дaвaть, чтобы долги не копились?
Честнее говорить о санкциях, когда они применяются
Как всегда пытаетесь формализовать
Но поведение то именно главную роль сыграло
Я Вам привел конкретные факты в результате которых скидки были убраны, а Вы продолжаете говорить про какое-то поведение. Где в договоре сказано про поведение?
И странно, что Вы считаете, что внутренние цены не зависят от цен поставок.
Этому наверное Путин научил - растут цены на нефть или падают - внутренние цены на бензин все равно будут расти
На каком основании Украине Россия должна сохранить скидку, если они ликвидировали причину, дающую эту скидку - таможенный барьер с Евросоюзом. И почему для граждан Украины должны подняться цены, если жилой сектор снабжается не российским газом, а собственным? Украина газодобывающая страна и российский газ используют только для предприятий.
Где ЛОГИКА?!
то есть честнее срaзу им было гaз не дaвaть, чтобы долги не копились?
Судя по всему да. Особенно в декабре, январе и феврале. Очень хорошие месяца для отключения отопления.
(efv @ 21.04.2014 - время: 15:40)
то есть честнее срaзу им было гaз не дaвaть, чтобы долги не копились?
Честнее говорить о санкциях, когда они применяются
Штрафные санкции все прописаны в договоре. И эти санкции Украине никто не объявляет, а они автоматически наступают сразу после подписания ассоциации с Евросоюзом. За рамки договора никто не выходит. А политических санкций в отношении Украины никто не вводит.
(milenа @ 21.04.2014 - время: 13:29)
Так что санкции санкциям рознь)))))
Разве не так?
Постом Выше я ответил на Ваш вопрос
Получается что ЕС и США честнее
С Вами очень трудно общаться - Вы не желаете признать очевидное и пытаетесь выкрутиться)))))
В чем честность США и ЕС?
(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 13:18)
Как всегда пытаетесь формализовать
Но поведение то именно главную роль сыграло
Я Вам привел конкретные факты в результате которых скидки были убраны, а Вы продолжаете говорить про какое-то поведение. Где в договоре сказано про поведение?
Я предыдущим постом сказал - как Вы умеете уходить от реалий к формальности.
Практически всегда.
Вам так удобнее, но мне это не интересно
С Вами очень трудно общаться - Вы не желаете признать очевидное и пытаетесь выкрутиться)))))
В чем честность США и ЕС?
Возможно.
В том что они честно говорят о том, что в случае определенных действий введут санкции, а не ссылаются на договоры
Что очевидное я должен признать?
Что очевидное я должен признать?
То, что санкции ЕС и США это НАГЛАЯ и БЕСЦЕРЕМОННАЯ попытка шантажировать Россию и оказать на ее политическое давление, с целью отказа от своих интересов в Украине.
То, что повышение цен на газ для Украины это всего лишь выполнение условий договора, причем виновник того, что эти пункты договора вступили в силу сама Украина, и никак не Россия.
То, что Россия ведет тонкую и очень аккуратную политику в украинском вопросе, а США и ЕС ломят на пролом, окончательно потеряв лицо.
То, что санкции ЕС и США это НАГЛАЯ и БЕСЦЕРЕМОННАЯ попытка шантажировать Россию и оказать на ее политическое давление, с целью отказа от своих интересов в Украине.
То, что повышение цен на газ для Украины это всего лишь выполнение условий договора, причем виновник того, что эти пункты договора вступили в силу сама Украина, и никак не Россия.
То, что Россия ведет тонкую и очень аккуратную политику в украинском вопросе, а США и ЕС ломят на пролом, окончательно потеряв лицо.
Угроза санкциями ЕС и США - оказание давление на Россию
Подъем цен на газ - попытка России заставить Киев изменить свою политику
С этим согласен.
На счет тонкости политики РФ согласиться не могу.
Потерю лица ЕС и США так же не вижу
Вы приходите в ресторан, жрёте пока не обсеретесь.
Это Вы жрете, пока не обосретесь.
Я ем вкусную еду.
Не обжираюсь и не обсираюсь
Дошло?
Поняли где экономический договор а где политика?
Вкусной едой на халяву тем более обожраться можно!
Не дошло.
Не понимаю о чем Вы.
Халявы не приемлю.
Единственное, что дошло - так это то, что Вы периодически обжираетесь на халяву, а потом обсираетесь.
Связи ни с политикой, не с экономикой не угледел
(ps2000 @ 22.04.2014 - время: 12:38)
...Подъем цен на газ - попытка России заставить Киев изменить свою политику
С этим согласен.
...
Потерю лица ЕС и США так же не вижу
Вы приходите в ресторан, жрёте пока не обсеретесь.
Вас ПРОСЯТ расплатиться а вы орёте что вас оскорбляют и обижают и ТРЕБУЕТЕ ещё! Так понятно?
Все происходящие действия описаны условиями контракта. Контракт подписывали те же люди что сейчас сидят на майдане.
Пожрали - заплатите. Хотите на халяву -?
Какого Вы роду-племени? Пишите на Русском языке, но понимаете ли его?
В Европе своё лицо имели только два человека - ДеГолль и Тэтчер
Хотел бы Вас попросить быть более корректным к своему оппоненту.Не стоит переходить на личности и хамить.
ps2000 Вас это тоже касается.
Угроза санкциями ЕС и США - оказание давление на Россию
Подъем цен на газ - попытка России заставить Киев изменить свою политику
С этим согласен.
На счет тонкости политики РФ согласиться не могу.
Потерю лица ЕС и США так же не вижу
Ну, допустим не угроза, а уже конкретные мероприятия, которые проведены и применены. А в качестве продолжения политики шантажа, УГРОЗЫ новыми санкциями.
Подъем цен это в-первую очередь из-за невыполнения украинской стороной условий договора, а уж во-вторых, попытка изменить политику.
А насчет аккуратности?
Не видите или не хотите видеть? Вот Вам несколько наводящих вопросов для поднятия остроты зрения - Какие интересы отстаивает США в Украине, вообще каким боком штаты к украинским событиям? Почему американские политики стали столь активны, что зачастили в Украину? Что делали 20 американских наемников на территории Украины?
(Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 16:13)
(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 13:18)
Как всегда пытаетесь формализовать
Но поведение то именно главную роль сыграло
Я Вам привел конкретные факты в результате которых скидки были убраны, а Вы продолжаете говорить про какое-то поведение. Где в договоре сказано про поведение?
Я предыдущим постом сказал - как Вы умеете уходить от реалий к формальности.
Практически всегда.
Вам так удобнее, но мне это не интересно
Тогда объясните мне в чем реалии.
Я сейчас получаю от государства пособие на ребенка. Когда ребенку будет 18 лет, пособие выплачивать прекратят. Значит ли это что государство вводит в отношении моего ребенка санкции?
Вот Вам несколько наводящих вопросов для поднятия остроты зрения - Какие интересы отстаивает США в Украине, вообще каким боком штаты к украинским событиям? Почему американские политики стали столь активны, что зачастили в Украину? Что делали 20 американских наемников на территории Украины?
Про наемников - не знаю.
А Украина им нужна - как они считают - это сфера их интересов.
Возможно не хотят нового СССР, не хотят нового железного занавеса.
Это у них спрашивать надо.
Меня больше другое интересует - собирается ли РФ оказывать реальную помощь русским на Украине.
Если собирается - то когда и в чем эта помощь будет заключаться.
Ну а наемники - они наемники и есть.
Вы не слышали о российских наемниках в Сирии, например
Тогда объясните мне в чем реалии.
Я сейчас получаю от государства пособие на ребенка. Когда ребенку будет 18 лет, пособие выплачивать прекратят. Значит ли это что государство вводит в отношении моего ребенка санкции?
нет - не значит.
А реалии в том, что мы видим связь событий.
Вы видеть не хотите - Ваше право
нет - не значит.
А реалии в том, что мы видим связь событий.
Вы видеть не хотите - Ваше право
Я Вам показал реальную связь событий, прописанную в договоре и имеющую место быть. Ну а Вы видите то, что хотите видеть. Не буду Вам мешать.
Я Вам показал реальную связь событий, прописанную в договоре и имеющую место быть. Ну а Вы видите то, что хотите видеть. Не буду Вам мешать.
Вы показали формальную связь.
Вам так удобнее
Да я и не возражаю и вижу то, что вижу
(Crazy Ivan @ 23.04.2014 - время: 20:57)
Я Вам показал реальную связь событий, прописанную в договоре и имеющую место быть. Ну а Вы видите то, что хотите видеть. Не буду Вам мешать.
Вы показали формальную связь.
Вам так удобнее
Да я и не возражаю и вижу то, что вижу
В таком случае все законы это чистая формалюга, и только понятия это реальность.
В таком случае все законы это чистая формалюга
Так оно и есть - законы - это действительно формальность