Что произойдет с РФ, когда нефть и газ не нужны? |
||
Всего голосов: 0 |
| vox_nihili |
|
А вопрос простой. В 2013 году, в Германии 25% всей электроэнергии было получено из возобновимых источников (ветер, фотовольтаика, вода, биомасса). Машины становятся экономичнее - Фольксваген уже может проехать 100 км на четырех литрах бензина. Есть альтернативные виды топлива, такие, как водород. Вот и вопрос - как вы реально видите будущее РФ, когда нефть и газ больше не будут необходимы развитым странам в таких объемах? А может, и вовсе не нужны. Ведь, такая ситуация видится совсем реальной уже в ближайшие лет 50. |
| vox_nihili |
|
Еще оптимистичная новость для тех, кто думает, что русские выплывут на технологиях постройки атомных станций и продаже топлива: В Калифорнии, между Лос Анжелесом и Сан Диего, закрывают атомную станцию San Onofre, с целью заменить производство энергии на более чистое, из возобновляемых источников. То есть, уже даже эта лазейка под сомнением. |
| джага-джага |
| И не смотря на это с каждым годом потребление углеводорода только растет. Еще будут вопросы? |
| Macek |
| Могут продавать электроэнергию В Азию и Африку,вооружение,строить корабли,самолёты,продавать металлы,лес, и многое другое... |
| vox_nihili |
(джага-джага @ 14.04.2014 - время: 00:44)И не смотря на это с каждым годом потребление углеводорода только растет. Еще будут вопросы? За последние 30-35 лет, США, Великобритания, Франция, сократили потребление нефти на душу населения против максимума на 35-38%, Германия, Канада, Швейцария, Япония на 20-30% Если экспортировать технологии развитых стран в Индию,Китай и т.д., там солнечных дней в году побольше, не? |
| King Candy |
|
Думаю, загнется. Слишком долго вытравливали дух торговли и всего творческого из русского народа. Если в СССР что-то и производили на экспорт, то сейчас Россия не продает в мире НИЧЕГО более сложного, чем природные ресурсы. Какого-то прорыва тут ждать наивно - во-первых, наши в принципе разучились тяжело работать и напрягаться, во-вторых, в мире просто не осталось отраслей, в которые можно легко войти, не потеснив китайцев и других азиатов - с их копеечной себестоимостью. Климат в России - это особый разговор. На бОльшей части территории России он в принципе не способствует комфортному проживанию. Все что около Полярного Круга и севернее - опустеет, там вечная мерзлота, ничего не растет, холод, темень. Какие-нибудь чукчи, конечно, там традиционно проживавшие - останутся, охотясь с копьями на тюленя-оленя, но вряд ли кроме них там кто-то еще сможет жить. Главное, смысла оставаться там никакого - сейчас все эти заполярные города - нефтянка, газ, иногда руда. А не будет нефти - чего там торчать? Ни фруктов, ни мяса, все привозное, дорого, не особо свежее. Взрослые люди здоровье теряют от холода и сурового климата, а дети вообще редко кто здоровыми вырастают там... |
| King Candy |
|
(vox_nihili @ 14.04.2014 - время: 00:14) Вот и вопрос - как вы реально видите будущее РФ, когда нефть и газ больше не будут необходимы развитым странам в таких объемах? А может, и вовсе не нужны. Ведь, такая ситуация видится совсем реальной уже в ближайшие лет 50. Дык уже. Дерипаска вон сворачивает алюминиевую промышленность - закрыто уже несколько алюминиевых заводов, несколько тысяч человек уволены "в никуда". Спрос на алюминий в мире упал настолько, что металл на мировом рынке продается существенно дешевле себестоимости его производства в России. Причина тут в том, что РАО ЕС заломила цену на электричество выше, чем даже в США. Стоимость электроэнергии играет главную роль в цене алюминия - он выплавляется в дуговых электрических печах огромной мощности, из глины - электроэнергия - основная статья расходов алюминиевой промышленности. Собственно, не только в алюминиевой, но и во всех отраслях промышленности ситуация та же самая. РФ прикончит даже не нефтяной кризис, а удушающая все живое жадность собственных олигархов и их "естественных монополий". Это сообщение отредактировал King Candy - 14-04-2014 - 02:26 |
| Marinw |
(King Candy @ 14.04.2014 - время: 02:22)Дык уже. Дерипаска вон сворачивает алюминиевую промышленность - закрыто уже несколько алюминиевых заводов, несколько тысяч человек уволены "в никуда". Спрос на алюминий в мире упал настолько, что металл на мировом рынке продается существенно дешевле себестоимости его производства в России. Дерипаска и так обманывает Россию, используя схему толлинга и платя налоги в бюджет |
| fon Rommel |
(Marinw @ 14.04.2014 - время: 07:15)Дерипаска и так обманывает Россию, используя схему толлинга и платя налоги в бюджет Как иногда от наличия или отсутствия одной-единственной частицы суть высказывания меняется... |
| Lileo |
|
Выживет. Если говорить об экспорте, то другие мин. ресурсы, топливо для АЭС, лес, питьевую воду (в скором времени будет очень популярна), если наладит сельское хозяйство, то зерно, электроэнергию, как уже говорили выше и т.д. К тому же с наступлением постнефтяной эпохи хуже всего придется США, если они до того момента доживут. У них вся экономика завязана на нефти - они без нее загнутся. Так что картина мира может сильно поменяться. Ну и как-то же существовала страна в донефтяную эпоху. И не сказать, что очень плохо. |
| Tuyan |
| Да уж пора слезать с топливной иглы! Если сами не желаем, то хоть внешние обстоятельства заставят это сделать |
| fantomih |
|
Вся мировая экономика так или иначе завязана на нефти и газе. Отказ от них это крах старой экономики и построение новой. Мировую экономику рушить дураков нет.А если таковые и появятся,то их быстро отодвинут подальше,чтоб не нарушили нынешнюю картину мира. В общем отказ от нефти и газа произойдёт тогда,когда эта самая нефть и этот самый газ закончатся. А это произойдёт не совсем скоро.Уж точно не через 50 лет. |
| Шахтер |
| а тут и думать нечего - развернет реки и будет толкать воду в южные, засушливые страны... да и китай купить воды не откажется.. |
| King Candy |
(Lileo @ 14.04.2014 - время: 09:10)Выживет. Нет в России месторождений урана. И в советское время в основном в Казахстане его разрабатывали, а сейчас так вообще во всем мире его почти уже не осталось, и закупают вроде как в ЮАР или еще где |
| King Candy |
(Tuyan @ 14.04.2014 - время: 09:21)Да уж пора слезать с топливной иглы! Если сами не желаем, то хоть внешние обстоятельства заставят это сделать Так же как и пить горькую пора прекращать. Однако наше население предпочитает в могилу, но бросить пить - ни за что. Боюсь, здесь будет то же самое. |
| Angelofdown |
(vox_nihili @ 14.04.2014 - время: 01:14)А вопрос простой. Во-первых, есть ещё страны, кроме Европы. Во-вторых, технологии развиваются каждый день и завтра, не исключено, что-то могут придумать и запатентовать в России. |
| Челенджер |
(King Candy @ 14.04.2014 - время: 02:22)Причина тут в том, что РАО ЕС заломила цену на электричество выше, чем даже в США. Стоимость электроэнергии играет главную роль в цене алюминия - он выплавляется в дуговых электрических печах огромной мощности, из глины - электроэнергия - основная статья расходов алюминиевой промышленности. Тарифы для населения и промышленности на электроэнергию находятся под контролем государства. А вся эта ситуация с большой себестоимостью в России связана с тем, что очень большие издержки на производство. Очень сильно "на пальцах". Оборудование старое, изношенное. Технологии неэффективные, персонала требуется много, происходят отказы, для устранения которых требуются финансовые авральные вливания. Поменять технологию, закупить новое оборудование, нанять других людей для управления нельзя. Вдруг сменится власть в России, вспомнят КАК эти производства были приобретены в 90-е-2000-е, оторвут что-нибудь и могут не успокоиться затронув репродуктивную схему. Могут и бошку оторвать. Поэтому надо выжимать по максимуму из имеющегося. Можно устроить жесткую ротацию кадров в среднем звене, может найдется какой Бабай, сможет наладить производство. Поэтому от совсем нерентабельных производств "эта кучка собственников" будет избавляться, будет тянуть бюджетные деньги используя административный ресурс и возможно будет пытаться скупать активы за рубежом, пытаясь уйти с территории высосанной России. |
| Челенджер |
|
(King Candy @ 14.04.2014 - время: 09:58) (Lileo @ 14.04.2014 - время: 09:10) Выживет. Нет в России месторождений урана. А есть где про это почитать? У меня инфа, что наш "Маяк" работает с Читинских месторождений и работает не только на Россию, но и на Украину, Болгарию, Финляндию и ряд стран восточной европы. |
| Шахтер |
|
(King Candy @ 14.04.2014 - время: 09:58) (Lileo @ 14.04.2014 - время: 09:10) Выживет. Нет в России месторождений урана. Ой да ладно. Урана на нашей планете как гомна, любой желающий может пойти и накопать сколько надо. Другое дело, где его выгодно разрабатывать на данный момент. Опять же есть 238 с которым никто не знает, что делать - пиндосы вон из него снаряды отливают вместо дорого вольфрама.... впрочем даже вы его купить можете. А есть еще торий, который тоже прощупывают... так что ядерного топлива этой планете на пару тысяч лет хватит.. |
| Шахтер |
(Челенджер @ 14.04.2014 - время: 10:18)Поменять технологию, закупить новое оборудование, нанять других людей для управления нельзя. Вдруг сменится власть в России, вспомнят КАК эти производства были приобретены в 90-е-2000-е, оторвут что-нибудь и могут не успокоиться затронув репродуктивную схему. Могут и бошку оторвать. Поэтому надо выжимать по максимуму из имеющегося. Можно устроить жесткую ротацию кадров в среднем звене, может найдется какой Бабай, сможет наладить производство. Поэтому от совсем нерентабельных производств "эта кучка собственников" будет избавляться, будет тянуть бюджетные деньги используя административный ресурс и возможно будет пытаться скупать активы за рубежом, пытаясь уйти с территории высосанной России. А это основная беда всей страны - владельцам тупо насрать на то, чем они владеют - главное вытянуть максимум денег, а то что оборудование рассыпается, персонал с голодухи мрет и клиенты уже пятиэтажными выражениями обкладывают - насрать. Вот как выжмем досуха так и продадим каком-нибудь лоху или вообще бросим... там практически со всеми предприятиям оставшимися от СССР происходит. И при таком отношении и думать нечего, чтоб поднять экономику страны. Хорошо работают только те предприятия на которых хозяева работают сами и которые они сами и создали с ноля, преодолев все жопы на пути. |
| oper88 |
|
Выживает тот народ у которого есть дух, у русского народа он есть! Так что неважно какая эпоха он был и будет. Русские умеют работать и стоять на своем, это не отберешь. В отличии скажем от арабов, которые до нефти не умели работать, так же и сейчас, пока держутся за счет оной. |
| vox_nihili |
(Lileo @ 14.04.2014 - время: 08:10)питьевую воду (в скором времени будет очень популярна) )))))))))) Кстати, импорт питьевой воды и сейчас популярен, только все импортируют французскую.... швейцарскую (нестле)... ну и боржом ))))))) |
| King Candy |
(Шахтер @ 14.04.2014 - время: 12:04)Хорошо работают только те предприятия на которых хозяева работают сами и которые они сами и создали с ноля, преодолев все жопы на пути. Дело в том, что жоп вообще не должно быть на пути. Их и нет в Китае, на Тайване, и в других индустриальных странах. А у нас одни жопы на пути, и каждая государева жопа в кабинете или при погонах старается с тебя что-то слупить или вообще все отнять. Поэтому и бегут предприниматели прочь отсюда, пока целы, чуть только подъемные деньги наработают. |
| 134А |
| В постнефтяную эпоху мне Россия представляется как дореволюционная, только величиной в несколько раз меньше. |
| Mamont |
(King Candy @ 14.04.2014 - время: 12:23)
Дык они сами и родственники и занимаются предпринимательством, помните дуэт Лужков- Батурина? |
| King Candy |
(Тушка134 @ 14.04.2014 - время: 13:38)В постнефтяную эпоху мне Россия представляется как дореволюционная, только величиной в несколько раз меньше. Боюсь только, что славянских лиц вы в ней не отыщите... |
| King Candy |
|
(oper88 @ 14.04.2014 - время: 12:23) В отличии скажем от арабов, которые до нефти не умели работать, так же и сейчас, пока держутся за счет оной. Зато они торгаши прирожденные. А вот у русских с этим не очень, как правило. Хотя вероятно это последствия революции, когда громили торговлю и все остальное, связанное со свободной экономикой Русские умеют работать и стоять на своем, это не отберешьНу не знаааю.... Судя по качеству товаров народного потребления, не очень-то наши хорошо работали. Что в инженерном плане, косяк на косяке, что в массовом производстве портачили. Но тут удивляться нечему - по сравнению с Англией или Германией, где промышленное производство началось еще в 15 веке (мануфактуры), в России этот процесс начался совсем недавно - процесс индустриализации был начат после поражения в Крымской войне середины 19 века, а потом постоянные революции-войны, голод, массовые расстрелы, концлагеря, потом нашествие Гитлера с опустошением пол-страны... А потом и вовсе полная деиндустриализация, продолжающаяся и по сей день. Все так и закончилось, не успев сколько-нибудь вырасти. Это сообщение отредактировал King Candy - 14-04-2014 - 19:51 |
| Lileo |
(vox_nihili @ 14.04.2014 - время: 12:42)Кстати, импорт питьевой воды и сейчас популярен, только все импортируют французскую.... швейцарскую (нестле)... ну и боржом ))))))) Не смешите. Мы говорим о мировых запасах пресной воды, а не о боржоми. Тут Россия в числе мировых лидеров. |
| 134А |
(King Candy @ 14.04.2014 - время: 19:37)Боюсь только, что славянских лиц вы в ней не отыщите... А я этого как раз совсем не боюсь. Мне не важно, какие лица вокруг. Мне важно знать, что мои гены в надёжных руках. |
| Angelofdown |
| В тему для размышления. |
| vox_nihili |
(Angelofdown @ 14.04.2014 - время: 22:54)В тему для размышления. аммммммм....... ну, прочитал..... а где тут "в тему?" |
| Inquisitor6789 |
|
(vox_nihili @ 14.04.2014 - время: 11:42) (Lileo @ 14.04.2014 - время: 08:10) питьевую воду (в скором времени будет очень популярна) )))))))))) Ну попейте боржомчик месяцев 4-5 без перерыва и я посмотрю на ваши почки... Кроме этого, Вы готовы варить суп на мин воде? |
| fantomih |
(ANANASICUS @ 15.04.2014 - время: 01:14)В тот день, когда закончится нефть... А поподробней можно. Почему вы так думаете? |
| King Candy |
|
(fantomih @ 15.04.2014 - время: 09:59) (ANANASICUS) В тот день, когда закончится нефть... А поподробней можно. Видимо, имеются в виду замещающие технологии. Уже сейчас есть промышленные образцы топливных ячеек (батареек) на метаноле. Кроме того, вероятно будет налажен электролиз воды на АЭС, и продажа водорода - а в новых машинах он будет не сжигаться, а использоваться в каталитических батареях непосредственно для получения электричества (на американских Шаттлах такие системы с 70-х годов работают, успешно). |
| King Candy |
(Angelofdown @ 14.04.2014 - время: 11:17)не исключено, что-то могут придумать и запатентовать в России Вся история России и СССР показывает, что здесь много чего изобреталось, но так и было положено на полку. Зато внедрялись и производились наши изобретения, возвращаясь к нам в виде готового продукта уже из Европы и Америки. Надеяться, что что-то в будущем изменится, наивно - 150 лет - это уже статистика. |