Однозначно в возникновении железного занавеса виновата политика советского государства и персонально Джугашвили.
Однозначно плохо.
Однозначно в возникновении железного занавеса виновата политика советского государства и персонально Джугашвили.
В целом я говорил о железном занавесе - опущенном после Великой Отечественной Войны
(tantrik @ 31.03.2014 - время: 21:20)
Однозначно плохо.
Однозначно в возникновении железного занавеса виновата политика советского государства и персонально Джугашвили.
В целом я говорил о железном занавесе - опущенном после Великой Отечественной Войны
Наши. Ибо народ мог разбежаться.
За одно хотелось бы узнать мнения форумчан о том, кто этот занавес опустил - мы или запад
Тоталитаризм не может существовать без изоляции и без лжи.
Посмотрите на современную Северную Корею - это рудимент сталинской эпохи, каким-то чудом сохранившийся с начала 50-х прошлого века. Режим еще держится за счет того, что у населения нет даже сотовых телефонов и радиоприемников.
Наши.
А принесло это пользу нашей стране?
(Челенджер @ 31.03.2014 - время: 21:35)
Наши.
А принесло это пользу нашей стране?
Конечно. Граждане за меньшие деньги работали, чем их западные коллеги, не были подвержены рекламе и не отвлекались на беганье по магазинам с целью выбора новомодной девайсинки выпущенной промышленностью. Довольствовались малым, так сказать. Минусы тоже были связанные с этим, но в игре в сверхдержавы я думаю занавес помог.
(ps2000 @ 31.03.2014 - время: 22:18)
(Челенджер @ 31.03.2014 - время: 21:35)
Наши.
А принесло это пользу нашей стране?
Конечно. Граждане за меньшие деньги работали, чем их западные коллеги, не были подвержены рекламе и не отвлекались на беганье по магазинам с целью выбора новомодной девайсинки выпущенной промышленностью. Довольствовались малым, так сказать. Минусы тоже были связанные с этим, но в игре в сверхдержавы я думаю занавес помог.
Не, тратили много времени в очередях. Вместо того, что бы изучать нетленные труды Маркса-Ленина,или трудится на производствах, народ маялся в очередях.
По теме. Именно этот занавес и стал причиной гибели СССР (ИМХО).
По теме. Именно этот занавес и стал причиной гибели СССР (ИМХО).
Я думаю, если бы не он, то в опустевший СССР китайцы пришли бы уже году в 70-м)
За одно хотелось бы узнать мнения форумчан о том, кто этот занавес опустил - мы или запад
Занавесы всегда строят диктаторские и тоталитарные режимы, чтобы народ не разбежался и не знал, что значит жить, а не существовать. В берлине даже стену выстроили, но всё равно народ бежал из ГДР не смотря на стену, проволоку и пулемёты на вышках.
Это сообщение отредактировал fantomih - 01-04-2014 - 10:19
Причиной гибели СССР стали две вещи. Во-первых, падение цен на нефть в 1986 -1989 годах до уровня ниже 20 $/баррель. К этому моменту экспортная выручка СССР состояла на 60% из энергоносителей. Во-вторых, бюджетный дефицит, который в 1989 году составил порядка 11% ВНП. При том, что имело место падение производства и РОСТ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ. Короче, напечатали фантиков под будущие поступления от продажи нефти, а та возьми и е...нись ниже плинтуса. Так что железный занавес тут ни при чем...
Конечно ни при чем. Если бы его не было, то за эти фантики бы уже давно бы были куплены доллары, марки, йёны и другие более менее устойчивые купюры. Только я не думаю, что люди имеющие свободный выезд за рубеж, без оставления в заложники семьи и круговой поруки по предприятиям возвращались бы назад. К двум, извиняюсь каналам телевидения и безальтернативным выборам со 100 % явкой.
О повторном занавесе заговорил Обама. Мы сами эти занавесы не опускали.
Хорошо при занавесе или плохо? Конечно плохо. Но если выбора насчет занавеса нет, я предпочитаю все равно жить.
Конечно ни при чем. Если бы его не было, то за эти фантики бы уже давно бы были куплены доллары, марки, йёны и другие более менее устойчивые купюры. Только я не думаю, что люди имеющие свободный выезд за рубеж, без оставления в заложники семьи и круговой поруки по предприятиям возвращались бы назад. К двум, извиняюсь каналам телевидения и безальтернативным выборам со 100 % явкой.
Для СССР как для политической формации железный занавес был безусловным благом. Он позволил растянуть агонию первого в мире государства рабочих и крестьян во времени и сравнительно безболезненно прекратить его существование. Живой пример - Северная Корея. Кстати, я бы устраивал туда туры для всех ностальгирующих по СССР. Азиатская, конечно, специфика присутствует, но в целом отличия минимальны...
(Челенджер @ 31.03.2014 - время: 23:21)
Конечно ни при чем. Если бы его не было, то за эти фантики бы уже давно бы были куплены доллары, марки, йёны и другие более менее устойчивые купюры. Только я не думаю, что люди имеющие свободный выезд за рубеж, без оставления в заложники семьи и круговой поруки по предприятиям возвращались бы назад. К двум, извиняюсь каналам телевидения и безальтернативным выборам со 100 % явкой.
Для СССР как для политической формации железный занавес был безусловным благом. Он позволил растянуть агонию первого в мире государства рабочих и крестьян во времени и сравнительно безболезненно прекратить его существование. Живой пример - Северная Корея. Кстати, я бы устраивал туда туры для всех ностальгирующих по СССР. Азиатская, конечно, специфика присутствует, но в целом отличия минимальны...
Так я про что и говорю. Он нужен был для сохранения целостности страны и привязки населения. Ибо без него СССР развалился бы сразу же после войны. Как только вернулись бы люди видевшие Европу.
(Челенджер @ 31.03.2014 - время: 23:21)
Конечно ни при чем. Если бы его не было, то за эти фантики бы уже давно бы были куплены доллары, марки, йёны и другие более менее устойчивые купюры. Только я не думаю, что люди имеющие свободный выезд за рубеж, без оставления в заложники семьи и круговой поруки по предприятиям возвращались бы назад. К двум, извиняюсь каналам телевидения и безальтернативным выборам со 100 % явкой.
Для СССР как для политической формации железный занавес был безусловным благом. Он позволил растянуть агонию первого в мире государства рабочих и крестьян во времени и сравнительно безболезненно прекратить его существование. Живой пример - Северная Корея. Кстати, я бы устраивал туда туры для всех ностальгирующих по СССР. Азиатская, конечно, специфика присутствует, но в целом отличия минимальны...
А почему не в Китай?
А почему не в Китай?
Потому что в Китае вождь коллективный в лице Всекитайского собрания народных представителей, в КНДР же - отдельно взятая особь вида homo sapiens по имени Ын.
(Масек @ 31.03.2014 - время: 23:46)
А почему не в Китай?
Потому что в Китае вождь коллективный в лице Всекитайского собрания народных представителей, в КНДР же - отдельно взятая особь вида homo sapiens по имени Ын.
Но в Китае коммунисты правят как и в СССР,мы могли бы пойти по такому же пути развития и сейчас были бы сверх державой!
Но в Китае коммунисты правят как и в СССР,мы могли бы пойти по такому же пути развития и сейчас были бы сверх державой!
Бы, бы... Слишком много "Бы". А в КНДР - самые питательные в мире макароны из морских водорослей... Если американцы с саудовцами договорятся по поводу снижения цены на нефть, нам нужно будет срочно учиться такие же делать...
Но в Китае коммунисты правят как и в СССР,мы могли бы пойти по такому же пути развития и сейчас были бы сверх державой!
Ну так в Китае, сейчас нет, уже давно, железного занавеса. И Китай строит самый настоящий капитализм под руководством Коммунистической Партии. Никаким социализмом или коммунизмом в Китае и не пахнет. А Россия всегда идёт своим путём и приходит всегда в одно и тоже место под названием жопа.
(fon Rommel @ 31.03.2014 - время: 23:57)
(Масек @ 31.03.2014 - время: 23:46)
А почему не в Китай?
Потому что в Китае вождь коллективный в лице Всекитайского собрания народных представителей, в КНДР же - отдельно взятая особь вида homo sapiens по имени Ын.
Но в Китае коммунисты правят как и в СССР,мы могли бы пойти по такому же пути развития и сейчас были бы сверх державой!
Судя по вашему предыдущему сообщению по поводу развращения шмотками и прочими благами цивилизации-именно КНДР,потому что в Китае изоляции нет и он подвержен развращению по полной программе.
Первый железный занавес был опущен на Фултонской конференции речью Черчилля.
О повторном занавесе заговорил Обама. Мы сами эти занавесы не опускали.
Хорошо при занавесе или плохо? Конечно плохо. Но если выбора насчет занавеса нет, я предпочитаю все равно жить.
Что за конференция такая?
И как запад отгородился от СССР?
И как это мы не опускали - кто берлинскую стену завел, кто препоны по выезду на запад ставил, кто вражьи голоса глушил, кто книги антисоветские печатать не давал?
Разве это не занавес?
Я спрашивал - хорошо или плохо для СССР было возведение этого занавеса
Я спрашивал - хорошо или плохо для СССР было возведение этого занавеса
Вам же ответили - хорошо, потому что без занавеса СССР бесславно прекратил бы свое существование лет через 10 после окончания ВОВ
(ps2000 @ 01.04.2014 - время: 10:22)
Я спрашивал - хорошо или плохо для СССР было возведение этого занавеса
Вам же ответили - хорошо, потому что без занавеса СССР бесславно прекратил бы свое существование лет через 10 после окончания ВОВ
Это Ваше мнение
У уважаемого Crazy Ivanа скорее всего мнение отличается от Вашего
тратили много времени в очередях.
Недавно читала воспоминания одной дамы о том, что она три часа ( ! ) простояла в очереди на морозе ( ! ), чтобы купить польскую губную помаду, да еще переживая, хватит ей или нет.
Причиной гибели СССР стали две вещи. Во-первых, падение цен на нефть в 1986 -1989 годах до уровня ниже 20 $/баррель. К этому моменту экспортная выручка СССР состояла на 60% из энергоносителей. Во-вторых, бюджетный дефицит, который в 1989 году составил порядка 11% ВНП. При том, что имело место падение производства и РОСТ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ. Короче, напечатали фантиков под будущие поступления от продажи нефти, а та возьми и *завуалированный мат удалён ниже плинтуса. Так что железный занавес тут ни при чем...
Предупреждение за нарушение п.п. 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани. Скрин снят.Сообщение исправлено.
(Antorel @ 31.03.2014 - время: 22:43)
тратили много времени в очередях.
Недавно читала воспоминания одной дамы о том, что она три часа ( ! ) простояла в очереди на морозе ( ! ), чтобы купить польскую губную помаду, да еще переживая, хватит ей или нет.
Я в 1983 году простоял четыре часа в очереди за бананами (стоили 2 рубля за килограмм, давали в руки по два кило) и закончились они за одного человека до меня. Печалька конечно, но это реалии тех лет.
Уинстон Черчиль речь в Фултоне 5 марта 1946 :"От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике, через весь континент, был опущен «железный занавес». Опасность коммунизма растёт везде за исключением Британского содружества и Соединенных Штатов, где коммунизм ещё в младенчестве. В большом числе стран, далёких от границ России, во всём мире созданы коммунистические „пятые колонны“, которые работают в полном единстве и абсолютном послушании в выполнении директив, получаемых из коммунистического центра»."
ИМХО лучше всех о значении этого занавеса для России сказал в «Апокалипсис нашего времени» (1917) философ Василий Розанов:
С лязгом, скрипом, визгом опускается над Русской Историей железный занавес
— Представление окончилось.
Публика встала.
— Пора надевать шубы и возвращаться домой.
Оглянулись.
Но ни шуб, ни домов не оказалось.
(Масек @ 01.04.2014 - время: 01:42)
Но в Китае коммунисты правят как и в СССР,мы могли бы пойти по такому же пути развития и сейчас были бы сверх державой!
Бы, бы... Слишком много "Бы". А в КНДР - самые питательные в мире макароны из морских водорослей... Если американцы с саудовцами договорятся по поводу снижения цены на нефть, нам нужно будет срочно учиться такие же делать...
Недавно опять США пытались уговорить страны Персидского залива увеличить объём добычи нефти. Но ни ОАЭ, ни Саудовская Арвия, ни Катар не пошли на это: падает цена на нефть - уменьшается прибыль с каждого барреля. А денежки арабы оооочень любят !
А морские водоросли у нас стоят дороже мяса...
(Масек @ 01.04.2014 - время: 01:42)
Но в Китае коммунисты правят как и в СССР,мы могли бы пойти по такому же пути развития и сейчас были бы сверх державой!
Ну так в Китае, сейчас нет, уже давно, железного занавеса. И Китай строит самый настоящий капитализм под руководством Коммунистической Партии. Никаким социализмом или коммунизмом в Китае и не пахнет. А Россия всегда идёт своим путём и приходит всегда в одно и тоже место под названием жопа.
Слова истинного патриота России !
Недавно опять США пытались уговорить страны Персидского залива увеличить объём добычи нефти. Но ни ОАЭ, ни Саудовская Арвия, ни Катар не пошли на это:
Откуда знаете что не договорились? Откуда знаете, что не пошли на это?
(kotas13 @ 01.04.2014 - время: 14:26)
Недавно опять США пытались уговорить страны Персидского залива увеличить объём добычи нефти. Но ни ОАЭ, ни Саудовская Арвия, ни Катар не пошли на это:
Откуда знаете что не договорились? Откуда знаете, что не пошли на это?
Цены на нефть не обрушились.
Яндекс и Гугл вам в помощь !
(Масек @ 01.04.2014 - время: 01:42)
(fon Rommel @ 31.03.2014 - время: 23:57)
Потому что в Китае вождь коллективный в лице Всекитайского собрания народных представителей, в КНДР же - отдельно взятая особь вида homo sapiens по имени Ын.
Но в Китае коммунисты правят как и в СССР,мы могли бы пойти по такому же пути развития и сейчас были бы сверх державой!
Судя по вашему предыдущему сообщению по поводу развращения шмотками и прочими благами цивилизации-именно КНДР,потому что в Китае изоляции нет и он подвержен развращению по полной программе.
В Китае очень жёсткая цензура в интернете.
Ютуб, все порносайты, все иностранные социальные сети отключены и ими запрещено пользоваться.
Гугл и Скайп СПЕЦИАЛЬНО переписывались хозяевами под регулировку и прослушку спецслужбами Китая.