Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Венециия. Референдум за отделение от Италии

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Венециия. Референдум за отделение от Италии -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]

fon Rommel
(yellowfox @ 17.03.2014 - время: 08:47)

А в Калининградской области референдум никто не проводил, может население и против будет.

А его там и не будут проводить. Равно как и нигде в РФ. В Конституции РФ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА возможность выхода региона из состава РФ. Как и в Италии. Такие референдумы - не конституционны, а потому и не имеют никаких юридических оснований и последствий. Так, развлечение граждан, не более того.
Кстати, РФ в Чечне действительно наводила конституционный порядок. О методах его наведения можно спорить, но по сути была именно операция по наведению конституционного порядка. Именно это и ограничило Запад только критикой РФ...
И статья 2 Конституции Украины, уж совсем между прочим, тоже весьма однозначна...
ps2000
(Marinw @ 17.03.2014 - время: 09:30)
Поэтому о чем там референдум проводить?

О присоединении к Германии. 00058.gif Потому что в Германии живется лучше 00064.gif
dogfred
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 09:54)
(Marinw @ 17.03.2014 - время: 09:30)
Поэтому о чем там референдум проводить?
О присоединении к Германии. 00058.gif Потому что в Германии живется лучше 00064.gif

Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие.
fon Rommel
(dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17)
Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие.

Гы... А у нас сразу лучше жить станет... У нас этих миллиардов рублей - просто завались, вот и даем их всем, кому не лень попросить...
ps2000
(dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17)
Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие.

ГДР смогли присоединить 00058.gif
Но вопрос мой о другом.
К тем кто обосновывает присоединение Крыма. Так же положительно они отнесутся к отсоединению некоторых территорий от России.
Безумный Иван
(fon Rommel @ 17.03.2014 - время: 09:54)
А его там и не будут проводить. Равно как и нигде в РФ. В Конституции РФ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА возможность выхода региона из состава РФ. Как и в Италии. Такие референдумы - не конституционны, а потому и не имеют никаких юридических оснований и последствий. Так, развлечение граждан, не более того.
Кстати, РФ в Чечне действительно наводила конституционный порядок. О методах его наведения можно спорить, но по сути была именно операция по наведению конституционного порядка. Именно это и ограничило Запад только критикой РФ...
И статья 2 Конституции Украины, уж совсем между прочим, тоже весьма однозначна...
На Украине произошел антиконституционный государственный переворот. О какой конституции может идти речь? Там по Конституции Янукович президент. Крым при новом режиме жить не захотел. Мне по большому счету без разницы автономным будет Крым или в составе РФ. Лишь бы не под гнетом нацистов. Венеции дадут или не дадут выйти из состава Италии это вопрос политической воли руководства и народа.

(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 11:22)
К тем кто обосновывает присоединение Крыма. Так же положительно они отнесутся к отсоединению некоторых территорий от России.
С какой стати отсоединение? Русский народ сколько солдат положил в войнах за Крым. Когда мы стали слабыми, Крым от нас забрали. Мы молчали, потому что русским там жилось довольно сносно. Сейчас стали сильными, но никого не трогали. И если бы не государственный переворот и приход к власти радикалов, молчали бы и дальше. Сейчас от воссоединения Крыма и России и крымчанам и россиянам стало только лучше.

Это сообщение отредактировал fantomih - 17-03-2014 - 15:42
Безумный Иван
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 08:15)
Т.е. Вы положительно отнесетесь к отделению территорий от России?

Нет. Не получится выработать общий подход к ситуации. Каждый случай рассматриваем отдельно.
ps2000
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 14:42)
Каждый случай рассматриваем отдельно.

Понятно.
Допустим сегодня проводится референдум в Калининградской области.
Два вопроса - Остаться в составе РФ и присоединится к ФРГ.
Допустим голосуют подавляющим большинством за ФРГ.

Вы к этому референдуму и последующему присоединению положительно отнесетесь?
Sea Harrier
(ps2000 @ 16.03.2014 - время: 21:05)
(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:45)
Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов.
Да пусть и не под дулами.
Как Вы отнесетесь к референдуму в Калининградской области о присоединении к Германии, или на Сахалине и Камчатке о присоединении к Японии

Кац, давно предлагал. Мы до сих пор в состоянии войны с Японией. Надо малек пострелять там, и тут же капитулировать, с присоединением всей России к Японии. Вот Японцы то обкакаются от радости...
sxn3129578223
(dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17)
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 09:54)
(Marinw @ 17.03.2014 - время: 09:30)
Поэтому о чем там референдум проводить?
О присоединении к Германии. 00058.gif Потому что в Германии живется лучше 00064.gif
Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие.

Там нефть есть, янтарь. Вопрос открытый на самом деле.
Безумный Иван
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 14:51)
Понятно.
Допустим сегодня проводится референдум в Калининградской области.
Два вопроса - Остаться в составе РФ и присоединится к ФРГ.
Допустим голосуют подавляющим большинством за ФРГ.

Вы к этому референдуму и последующему присоединению положительно отнесетесь?

Калининград нам достался в качестве приза за победу в ВОВ. Граждане желающие жить в ФРГ, могут туда ехать.
Безумный Иван
(dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17)
Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие.

Что бы Германии к себе что-то от нас присоединить, надо сначала попытаться от нас чего-нибудь отсоединить. Для этого надо с нами воевать. Ну, или организовать у нас государственный переворот.
ps2000
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 15:14)
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 14:51)
Понятно.
Допустим сегодня проводится референдум в Калининградской области.
Два вопроса - Остаться в составе РФ и присоединится к ФРГ.
Допустим голосуют подавляющим большинством за ФРГ.

Вы к этому референдуму и последующему присоединению положительно отнесетесь?
Калининград нам достался в качестве приза за победу в ВОВ. Граждане желающие жить в ФРГ, могут туда ехать.

Я теоретически вопрос рассматриваю.
Ведь я не говорю, что Крым Украине достался в качестве приза за отказ от ядерного оружия 00058.gif

Как я понимаю, на простой вопрос Вы ответить не хотите
fantomih
Crazy Ivan просьба не увлекаться мультипостингом!
Безумный Иван
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 15:42)
Я теоретически вопрос рассматриваю.
Ведь я не говорю, что Крым Украине достался в качестве приза за отказ от ядерного оружия 00058.gif

Как я понимаю, на простой вопрос Вы ответить не хотите

Я ответил.
Калининград надо было отбирать когда у нас в стране бардак был. А сейчас его без войны никто не получит. Я четко и ясно ответил. Не двусмысленно.

Крым у нас отжали когда мы слабыми были.
ps2000
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 15:47)
Я ответил.

Ответа не увидел - вопрос задан в 14:51 00058.gif
Разговор об отбирании чего либо не шел. Я говорил о свободном (теоретически возможном) волеизъявлении граждан
Безумный Иван
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 14:51)
Допустим сегодня проводится референдум в Калининградской области.
Два вопроса - Остаться в составе РФ и присоединится к ФРГ.
Допустим голосуют подавляющим большинством за ФРГ.

Вы к этому референдуму и последующему присоединению положительно отнесетесь?

Отнесусь как к измене Родины.
ps2000
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 16:04)
Отнесусь как к измене Родины.

Понятно.
Украинцы так же к отсоединившимуся Крыму должны отнестись?
Безумный Иван
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 16:18)
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 16:04)
Отнесусь как к измене Родины.
Понятно.
Украинцы так же к отсоединившимуся Крыму должны отнестись?

Если бы население Калининграда состояло из ранее проживающих там немцев, еще можно было бы понять. А когда русские желают эмигрировать забрав с собой кусок территории, это предательство. Наши деды в войну кровь проливали и этот приз достался России по праву.

На Украине произошел государственный переворот. И были созданы такие условия, что жители Крыма, русские по духу, взмолили о помощи. Крымчане стали для бандеровцев чужими. О каком предательстве может идти речь? Это Украина их предала.
ps2000
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 16:38)
На Украине произошел государственный переворот. И были созданы такие условия, что жители Крыма, русские по духу, взмолили о помощи. Крымчане стали для бандеровцев чужими. О каком предательстве может идти речь? Это Украина их предала.

Почти половина граждан Украины считают смену власти нормальной.
Они считают, что у них в мутной воде оттяпали Крым.
В праве они говорить, что те кто захотел что бы Крым стал частью Украины, а при возникновении трудностей переметнулся к России - изменниками?
Безумный Иван
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 17:23)
Почти половина граждан Украины считают смену власти нормальной.

На каком референдуме это определено?


Они считают, что у них в мутной воде оттяпали Крым.
В праве они говорить, что те кто захотел что бы Крым стал частью Украины, а при возникновении трудностей переметнулся к России - изменниками?

Не надо было воду мутить, неконституционные захваты власти делать.
Говорить они могут что хотят. Пусть считают что Крым изменил бандеровской власти.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2014 - 17:59
ps2000
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 17:58)
На каком референдуме это определено?

Не надо было воду мутить, неконституционные захваты власти делать.
Говорить они могут что хотят. Пусть считают что Крым изменил бандеровской власти.

Это не результат референдума. Это отношение граждан к событиям.

Это Вы считаете Украину бандеровской. Большинство украинцев, желающих жить в своем государстве, так не считают.

И разговор не о власти, а о стране. Это Вы отождествляете власть и страну.

Вот и получается (по аналогии с Вашими рассуждениями), что граждане Украины вправе считать граждан, проживающих в Крыму изменниками
Безумный Иван
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 18:45)
Это не результат референдума. Это отношение граждан к событиям.

Откуда Вам известно отношение граждан, и о каком количестве граждан Вы говорите?


Это Вы считаете Украину бандеровской. Большинство украинцев, желающих жить в своем государстве, так не считают.

Бандеровская власть или нет определяем не я и не Вы, а те заявления которые звучали на Майдане при неконституционном захвате власти, по тем поступкам которые они совершали и одобряли.


И разговор не о власти, а о стране. Это Вы отождествляете власть и страну.

Задавайте вопрос по стране.


Вот и получается (по аналогии с Вашими рассуждениями), что граждане Украины вправе считать граждан, проживающих в Крыму изменниками

Это граждане Крыма вправе считать узурпаторов власти на Украине в предательстве граждан Крыма.
ps2000
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 20:22)
Откуда Вам известно отношение граждан, и о каком количестве граждан Вы говорите?


Бандеровская власть или нет определяем не я и не Вы, а те заявления которые звучали на Майдане при неконституционном захвате власти, по тем поступкам которые они совершали и одобряли.

Задавайте вопрос по стране.

Вот и получается (по аналогии с Вашими рассуждениями), что граждане Украины вправе считать граждан, проживающих в Крыму изменниками
Это граждане Крыма вправе считать узурпаторов власти на Украине в предательстве граждан Крыма.

Я уже сказал - такое отношение высказывает почти половина населения Украины.

Исходя из Ваших посылов, я должен был в 93-м назвать Россию антисемитским государством (глядя на Макашова и РНЕ)

Вопрос был задан, но Вы отвечать не хотите 00058.gif

Граждане Крыма в праве считать как они хотят.
Я спросил о гражданах Украины
Безумный Иван
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 21:11)
Я уже сказал - такое отношение высказывает почти половина населения Украины.

Вы опросили половину граждан Украины?


Исходя из Ваших посылов, я должен был в 93-м назвать Россию антисемитским государством (глядя на Макашова и РНЕ)

Макашов и РНЕ не совершили госпереворот и не привели к власти своих единомышленников. И Макашова не называли на государственном уровне героем России.


Вопрос был задан, но Вы отвечать не хотите 00058.gif

Я отвечаю на все Ваши вопросы. Если что-то упустил, повторите пожалуйста вопрос.


Граждане Крыма в праве считать как они хотят.
Я спросил о гражданах Украины


Каждый считает как хочет. Я их предателями не считаю. К слову сказать, Сноудена я считаю предателем.
kotas13
Всегда найдутся те, чей стакан наполовину пуст и те, чей стакан наполовину полон.
ps2000
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 21:18)
Каждый считает как хочет. Я их предателями не считаю. К слову сказать, Сноудена я считаю предателем.

На этом и сойдемся 00058.gif
kotas13
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 21:28)
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 21:18)
Каждый считает как хочет. Я их предателями не считаю. К слову сказать, Сноудена я считаю предателем.
На этом и сойдемся 00058.gif

Сноуден - наш человек ! И президент это лично доказал.
King Candy
(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 21:23)
В Венеции начался референдум за отделение от Италии

Ну что ж. Венеция имеет право на самоопределение. Вот только задумывались ли богатые венецианцы в чем источник их богатства? Вряд ли в гондолах. Не получится ли так, что отделившись границей они начнут тут же беднеть?

А вы задумывались, в чем источник благосостояния микроскопической Швейцарии?

И нищенской бедности гигантской России.

Точно дело не в территории. Она в современном мире ничего не решает
Безумный Иван
(King Candy @ 17.03.2014 - время: 22:55)
А вы задумывались, в чем источник благосостояния микроскопической Швейцарии?

И нищенской бедности гигантской России.

Точно дело не в территории. Она в современном мире ничего не решает

Я не считаю что в Швейцарии жить лучше чем в России. И нищей свою страну тоже не считаю. Время 90-х прошло.
Но очень интересно узнать Ваше мнение, в чем же?
fon Rommel
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 14:35)
На Украине произошел антиконституционный государственный переворот. О какой конституции может идти речь?

Речь может и должна идти именно о конституции Украины. А не о Ваших убеждениях, мой друг. Смотрим первоисточник, сиречь Конституцию Украины:

Статья 5.
Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является
народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит
исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.

И где вы увидели антиконституционный государственный переворот В Украине? Вот если бы власть захватили военные, к примеру, это было бы антиконституционно. Или, скажем, полиция, там...
А на улицах Киева был народ. Который осуществил свое конституционное право определить или изменить конституционный строй. Это вряд ли может служить оправданием того, что сейчас творит Россия.


ps2000
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 22:59)
Я не считаю что в Швейцарии жить лучше чем в России. И нищей свою страну тоже не считаю.

Почему Вы иногда за народ говорите, а иногда за себя. То что Вам хорошо - не значит, что всем хорошо.
Вы знаете какие пенсии получают люди (если без доплат региональных)

Ну а определять - где Вам хорошо - Ваше право.
Как говорил один дворник - "Кому и кобыла - невеста" 00058.gif
ЛеРТ
Топик закрыт ввиду длительного отсутствия новых сообщений.

Страницы: 1[2]

Архив форума Серьезный разговор -> Венециия. Референдум за отделение от Италии





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва