fon Rommel |
(yellowfox @ 17.03.2014 - время: 08:47)
А его там и не будут проводить. Равно как и нигде в РФ. В Конституции РФ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА возможность выхода региона из состава РФ. Как и в Италии. Такие референдумы - не конституционны, а потому и не имеют никаких юридических оснований и последствий. Так, развлечение граждан, не более того. Кстати, РФ в Чечне действительно наводила конституционный порядок. О методах его наведения можно спорить, но по сути была именно операция по наведению конституционного порядка. Именно это и ограничило Запад только критикой РФ... И статья 2 Конституции Украины, уж совсем между прочим, тоже весьма однозначна... |
ps2000 |
(Marinw @ 17.03.2014 - время: 09:30)Поэтому о чем там референдум проводить? О присоединении к Германии. Потому что в Германии живется лучше |
dogfred |
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 09:54) (Marinw @ 17.03.2014 - время: 09:30) Поэтому о чем там референдум проводить? О присоединении к Германии. Потому что в Германии живется лучше Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие. |
fon Rommel |
(dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17)Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие. Гы... А у нас сразу лучше жить станет... У нас этих миллиардов рублей - просто завались, вот и даем их всем, кому не лень попросить... |
ps2000 |
(dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17)Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие. ГДР смогли присоединить Но вопрос мой о другом. К тем кто обосновывает присоединение Крыма. Так же положительно они отнесутся к отсоединению некоторых территорий от России. |
Безумный Иван |
(fon Rommel @ 17.03.2014 - время: 09:54) А его там и не будут проводить. Равно как и нигде в РФ. В Конституции РФ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА возможность выхода региона из состава РФ. Как и в Италии. Такие референдумы - не конституционны, а потому и не имеют никаких юридических оснований и последствий. Так, развлечение граждан, не более того. Кстати, РФ в Чечне действительно наводила конституционный порядок. О методах его наведения можно спорить, но по сути была именно операция по наведению конституционного порядка. Именно это и ограничило Запад только критикой РФ... И статья 2 Конституции Украины, уж совсем между прочим, тоже весьма однозначна... На Украине произошел антиконституционный государственный переворот. О какой конституции может идти речь? Там по Конституции Янукович президент. Крым при новом режиме жить не захотел. Мне по большому счету без разницы автономным будет Крым или в составе РФ. Лишь бы не под гнетом нацистов. Венеции дадут или не дадут выйти из состава Италии это вопрос политической воли руководства и народа. (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 11:22) К тем кто обосновывает присоединение Крыма. Так же положительно они отнесутся к отсоединению некоторых территорий от России. С какой стати отсоединение? Русский народ сколько солдат положил в войнах за Крым. Когда мы стали слабыми, Крым от нас забрали. Мы молчали, потому что русским там жилось довольно сносно. Сейчас стали сильными, но никого не трогали. И если бы не государственный переворот и приход к власти радикалов, молчали бы и дальше. Сейчас от воссоединения Крыма и России и крымчанам и россиянам стало только лучше. Это сообщение отредактировал fantomih - 17-03-2014 - 15:42 |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 08:15)Т.е. Вы положительно отнесетесь к отделению территорий от России? Нет. Не получится выработать общий подход к ситуации. Каждый случай рассматриваем отдельно. |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 14:42)Каждый случай рассматриваем отдельно. Понятно. Допустим сегодня проводится референдум в Калининградской области. Два вопроса - Остаться в составе РФ и присоединится к ФРГ. Допустим голосуют подавляющим большинством за ФРГ. Вы к этому референдуму и последующему присоединению положительно отнесетесь? |
Sea Harrier |
(ps2000 @ 16.03.2014 - время: 21:05) (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:45) Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов. Да пусть и не под дулами. Кац, давно предлагал. Мы до сих пор в состоянии войны с Японией. Надо малек пострелять там, и тут же капитулировать, с присоединением всей России к Японии. Вот Японцы то обкакаются от радости... |
sxn3129578223 |
(dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17) (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 09:54) (Marinw @ 17.03.2014 - время: 09:30) Поэтому о чем там референдум проводить? О присоединении к Германии. Потому что в Германии живется лучше Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие. Там нефть есть, янтарь. Вопрос открытый на самом деле. |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 14:51)Понятно. Калининград нам достался в качестве приза за победу в ВОВ. Граждане желающие жить в ФРГ, могут туда ехать. |
Безумный Иван |
(dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17)Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие. Что бы Германии к себе что-то от нас присоединить, надо сначала попытаться от нас чего-нибудь отсоединить. Для этого надо с нами воевать. Ну, или организовать у нас государственный переворот. |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 15:14) (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 14:51) Понятно. Калининград нам достался в качестве приза за победу в ВОВ. Граждане желающие жить в ФРГ, могут туда ехать. Я теоретически вопрос рассматриваю. Ведь я не говорю, что Крым Украине достался в качестве приза за отказ от ядерного оружия Как я понимаю, на простой вопрос Вы ответить не хотите |
fantomih |
Crazy Ivan просьба не увлекаться мультипостингом! |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 15:42)Я теоретически вопрос рассматриваю. Я ответил. Калининград надо было отбирать когда у нас в стране бардак был. А сейчас его без войны никто не получит. Я четко и ясно ответил. Не двусмысленно. Крым у нас отжали когда мы слабыми были. |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 15:47)Я ответил. Ответа не увидел - вопрос задан в 14:51 Разговор об отбирании чего либо не шел. Я говорил о свободном (теоретически возможном) волеизъявлении граждан |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 14:51)Допустим сегодня проводится референдум в Калининградской области. Отнесусь как к измене Родины. |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 16:04)Отнесусь как к измене Родины. Понятно. Украинцы так же к отсоединившимуся Крыму должны отнестись? |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 16:18) (Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 16:04) Отнесусь как к измене Родины. Понятно. Если бы население Калининграда состояло из ранее проживающих там немцев, еще можно было бы понять. А когда русские желают эмигрировать забрав с собой кусок территории, это предательство. Наши деды в войну кровь проливали и этот приз достался России по праву. На Украине произошел государственный переворот. И были созданы такие условия, что жители Крыма, русские по духу, взмолили о помощи. Крымчане стали для бандеровцев чужими. О каком предательстве может идти речь? Это Украина их предала. |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 16:38)На Украине произошел государственный переворот. И были созданы такие условия, что жители Крыма, русские по духу, взмолили о помощи. Крымчане стали для бандеровцев чужими. О каком предательстве может идти речь? Это Украина их предала. Почти половина граждан Украины считают смену власти нормальной. Они считают, что у них в мутной воде оттяпали Крым. В праве они говорить, что те кто захотел что бы Крым стал частью Украины, а при возникновении трудностей переметнулся к России - изменниками? |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 17:23) Почти половина граждан Украины считают смену власти нормальной. На каком референдуме это определено? Они считают, что у них в мутной воде оттяпали Крым. В праве они говорить, что те кто захотел что бы Крым стал частью Украины, а при возникновении трудностей переметнулся к России - изменниками? Не надо было воду мутить, неконституционные захваты власти делать. Говорить они могут что хотят. Пусть считают что Крым изменил бандеровской власти. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2014 - 17:59 |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 17:58)На каком референдуме это определено? Это не результат референдума. Это отношение граждан к событиям. Это Вы считаете Украину бандеровской. Большинство украинцев, желающих жить в своем государстве, так не считают. И разговор не о власти, а о стране. Это Вы отождествляете власть и страну. Вот и получается (по аналогии с Вашими рассуждениями), что граждане Украины вправе считать граждан, проживающих в Крыму изменниками |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 18:45)Это не результат референдума. Это отношение граждан к событиям. Откуда Вам известно отношение граждан, и о каком количестве граждан Вы говорите? Это Вы считаете Украину бандеровской. Большинство украинцев, желающих жить в своем государстве, так не считают. Бандеровская власть или нет определяем не я и не Вы, а те заявления которые звучали на Майдане при неконституционном захвате власти, по тем поступкам которые они совершали и одобряли. И разговор не о власти, а о стране. Это Вы отождествляете власть и страну. Задавайте вопрос по стране. Вот и получается (по аналогии с Вашими рассуждениями), что граждане Украины вправе считать граждан, проживающих в Крыму изменниками Это граждане Крыма вправе считать узурпаторов власти на Украине в предательстве граждан Крыма. |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 20:22)Откуда Вам известно отношение граждан, и о каком количестве граждан Вы говорите? Вот и получается (по аналогии с Вашими рассуждениями), что граждане Украины вправе считать граждан, проживающих в Крыму изменниками Это граждане Крыма вправе считать узурпаторов власти на Украине в предательстве граждан Крыма. Я уже сказал - такое отношение высказывает почти половина населения Украины. Исходя из Ваших посылов, я должен был в 93-м назвать Россию антисемитским государством (глядя на Макашова и РНЕ) Вопрос был задан, но Вы отвечать не хотите Граждане Крыма в праве считать как они хотят. Я спросил о гражданах Украины |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 21:11)Я уже сказал - такое отношение высказывает почти половина населения Украины. Вы опросили половину граждан Украины? Исходя из Ваших посылов, я должен был в 93-м назвать Россию антисемитским государством (глядя на Макашова и РНЕ) Макашов и РНЕ не совершили госпереворот и не привели к власти своих единомышленников. И Макашова не называли на государственном уровне героем России. Вопрос был задан, но Вы отвечать не хотите Я отвечаю на все Ваши вопросы. Если что-то упустил, повторите пожалуйста вопрос. Граждане Крыма в праве считать как они хотят. Я спросил о гражданах Украины Каждый считает как хочет. Я их предателями не считаю. К слову сказать, Сноудена я считаю предателем. |
kotas13 |
Всегда найдутся те, чей стакан наполовину пуст и те, чей стакан наполовину полон. |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 21:18)Каждый считает как хочет. Я их предателями не считаю. К слову сказать, Сноудена я считаю предателем. На этом и сойдемся |
kotas13 |
(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 21:28) (Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 21:18) Каждый считает как хочет. Я их предателями не считаю. К слову сказать, Сноудена я считаю предателем. На этом и сойдемся Сноуден - наш человек ! И президент это лично доказал. |
King Candy |
(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 21:23)В Венеции начался референдум за отделение от Италии А вы задумывались, в чем источник благосостояния микроскопической Швейцарии? И нищенской бедности гигантской России. Точно дело не в территории. Она в современном мире ничего не решает |
Безумный Иван |
(King Candy @ 17.03.2014 - время: 22:55)А вы задумывались, в чем источник благосостояния микроскопической Швейцарии? Я не считаю что в Швейцарии жить лучше чем в России. И нищей свою страну тоже не считаю. Время 90-х прошло. Но очень интересно узнать Ваше мнение, в чем же? |
fon Rommel |
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 14:35)На Украине произошел антиконституционный государственный переворот. О какой конституции может идти речь? Речь может и должна идти именно о конституции Украины. А не о Ваших убеждениях, мой друг. Смотрим первоисточник, сиречь Конституцию Украины: Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть. И где вы увидели антиконституционный государственный переворот В Украине? Вот если бы власть захватили военные, к примеру, это было бы антиконституционно. Или, скажем, полиция, там... А на улицах Киева был народ. Который осуществил свое конституционное право определить или изменить конституционный строй. Это вряд ли может служить оправданием того, что сейчас творит Россия. |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 22:59)Я не считаю что в Швейцарии жить лучше чем в России. И нищей свою страну тоже не считаю. Почему Вы иногда за народ говорите, а иногда за себя. То что Вам хорошо - не значит, что всем хорошо. Вы знаете какие пенсии получают люди (если без доплат региональных) Ну а определять - где Вам хорошо - Ваше право. Как говорил один дворник - "Кому и кобыла - невеста" |
ЛеРТ |
Топик закрыт ввиду длительного отсутствия новых сообщений. |