(-Kitty- @ 05.03.2014 - время: 01:13)
Про минусы национализма вы мне можете не рассказывать, потому что я сам живу уже девятый год в Германии с белорусским паспортом. Как выглядит это в стране-наследнице нацистов сегодня: есть закон, по которому работа должна предлагаться, в первую очередь, немцам, а уж потом иностранцам. Если компания предпочла иностранца на это место, то она должна написать в службу по трудоустройству отчет, почему иностранец подошел больше. Национализм это? Конечно, национализм. А в своей стане вы не хотели бы, чтобы было точно так же, и работу предлагали, первым делом, вам, а уже потом приезжим? Уверен, что хотели бы.
Вы путаете разные вещи, и думаю, потому, что просто не сталкивались с национализмом. Потому, что то, что вы описываете не является национализмом ибо вы сравнивайте не этнического немца с иностранцем, а человека имеющего паспорт гражданина Германии с иностранцем, а это две большие разницы. А национализм это как в моей стране - когда на одно место претендуют два человека, ,один латыш, второй русский, оба граждане этой страны, так вот возьмут латыша! даже если он гораздо меньше подходит для исполнения этой работы. И это при том, повторюсь, что оба граждане этой страны! Вот что такое национализм, применительно к вашему примеру. У нас, в Латвии, говорят, что есть такая профессия - латыш. Поэтому у нас работу сначала предложат латышу, а уж когда все желающие латыши откажутся, тогда , возможно работу получит русский. Конечно, так не со всеми и не везде, есть и чисто русские фирмы скажем, где ситуация прямо противоположна, но такое явление есть.
Плюс, вам никто не запрещает сменить гражданство и национальность. Тогда вы будете претендовать на равные возможности с остальными членами своей нации. Правда - от прежнего вам в Германии придется отказаться. Иначе, немецкое не дадут. Национализм? Ну а как иначе. Нация построила рай для себя, ей и пользоваться.</q>
Гражданство у меня - Латвии. Более того, у меня гражданство не в результате натурализации, а по праву рождения. Но я русский и от того, что в паспорте у меня будет написано - латыш, не измениться ни чего. Более того, национальность в наших паспортах не пишется ( ну вернее пишется по желанию) Так вот, формально, у меня есть равные возможности с латышами. Реально же мы тут люди второго сорта,например мэр Риги, единственный русский во власти, так вот оппозиция в мэрии не скрывает, что все беды города исключительно потому, что мэр - русский и его надо под любым предлогом сместить. Вот это национализм.
Ну, если вы в таких обиженных чувствах, то должны же понимать, что объективность ваших суждений может от этого тоже страдать. "Кто обжегся на молоке, дует на воду" - вы могли пострадать от крайней неприязни к русским в Латвии (Эстонии, Финляндии - не важно), и от этого национализм в ваших глазах уже будет ассоциироваться с исключительно черными красками.
У меня брат дома 20 лет делал сам ремонт, потому что "у всех наемных рабочих растут руки из задницы", и они не умеют из натурального дерева сделать "прэлесть" без единого гвоздя, сучка и еще хрен пойми чего. Из-за того, что дома всегда была неустроенность и строительство этих "Кижей", я ненавижу дерево. Я терпеть не могу дерево! Я никогда не пущу натуральное дерево в свой дом, как корень зла. Но я вполне отдаю себе отчет, что это просто детская травма, и в дереве, возможно, не всё так отвратительно. Кому-то оно, даже, возможно, нравится.
А про работу.... Вы думаете, если у меня будет немецкий паспорт, мне не откажут в работе из-за акцента, формы черепа и привычки есть драники со сметаной, а не яблочным муссом? :) Я вас умоляю, связи решают всё.
А про работу.... Вы думаете, если у меня будет немецкий паспорт, мне не откажут в работе из-за акцента, формы черепа и привычки есть драники со сметаной, а не яблочным муссом? :) Я вас умоляю, связи решают всё.
Запросто! Но это уже будет незаконно.
Теперь что касается г-на ih5656. Когда-то отец рассказывал мне такую историю. Один его знакомый как-то сказал ему: "Докажи мне, что потолок белый". Отец ничего не стал доказывать и послал приятеля по известному адресу Я тоже не занимаюсь фигнёй и не доказываю то, что оппоненту заведомо известно и без меня.
Пушкин и Толстой не были русскими ни по крови, ни по манере изъяснения.
Французский штиль поставленный на коммерческую основу.
Во как! Тогда мы все не русские т.к. изъясняемся на языке Пушкина.
Ну Пушкин понятно, предок эфиоп и к тому же, как говорят, еврей. А Толстой то чем не русский. Что у него с кровью?
Вот ih5656 - истинно русский, честь и гордость России!
Ну, если вы в таких обиженных чувствах, то должны же понимать, что объективность ваших суждений может от этого тоже страдать. "Кто обжегся на молоке, дует на воду" - вы могли пострадать от крайней неприязни к русским в Латвии (Эстонии, Финляндии - не важно), и от этого национализм в ваших глазах уже будет ассоциироваться с исключительно черными красками.
У меня брат дома 20 лет делал сам ремонт, потому что "у всех наемных рабочих растут руки из задницы", и они не умеют из натурального дерева сделать "прэлесть" без единого гвоздя, сучка и еще хрен пойми чего. Из-за того, что дома всегда была неустроенность и строительство этих "Кижей", я ненавижу дерево. Я терпеть не могу дерево! Я никогда не пущу натуральное дерево в свой дом, как корень зла. Но я вполне отдаю себе отчет, что это просто детская травма, и в дереве, возможно, не всё так отвратительно. Кому-то оно, даже, возможно, нравится.
А про работу.... Вы думаете, если у меня будет немецкий паспорт, мне не откажут в работе из-за акцента, формы черепа и привычки есть драники со сметаной, а не яблочным муссом? :) Я вас умоляю, связи решают всё.
Ни каких обид у меня нет. А есть совершенно четкое понимание разницы между человеком который трудиться на благо своей страны, того социума в котором живет и человеком который трудиться исключительно на благо той национальности которую представляет, игнорируя интересы людей других национальностей не смотря на то, что живут они рядом в одной стране.
Но кстати сказать, у нас проявления русского национализма точно так же имеет место быть как и латышского.
Связи конечно, решают все, однако если будут выбирать между вами с немецким паспортом и турком то скорее возьмут вас.
Есть у меня мечта...
Представьте себе широкую прямую дорогу. По дороге идут люди. Русские, украинцы, немцы, евреи, арабы, чеченцы, китайцы, негры... все национальности. Идут, оживлённо беседуют , смеются. Солнечный день, кругом цветы. Хорошо!
А вдоль дороги - столбы. А на столбах болтаются националисты: русские, украинские, немецкие, еврейские, чеченские... Любые!
Опасная мечта. Кто-то обязательно остановится и спросит : "А наших-то за что?" И начнется...
(Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 00:17)
Есть у меня мечта...
Представьте себе широкую прямую дорогу. По дороге идут люди. Русские, украинцы, немцы, евреи, арабы, чеченцы, китайцы, негры... все национальности. Идут, оживлённо беседуют , смеются. Солнечный день, кругом цветы. Хорошо!
А вдоль дороги - столбы. А на столбах болтаются националисты: русские, украинские, немецкие, еврейские, чеченские... Любые!
Опасная мечта. Кто-то обязательно остановится и спросит : "А наших-то за что?" И начнется...
Так это же мечта, а не намерение? Где взять такую дорогу? Как собрать вместе столько людей? Как отловить всех националистов и повесить их?
Но время, когда все националисты исчезнут, я верю, настанет. Кстати, сейчас создам тему.
(ih5656 @ 05.03.2014 - время: 16:07)
Пушкин и Толстой не были русскими ни по крови, ни по манере изъяснения.
Французский штиль поставленный на коммерческую основу.
Во как! Тогда мы все не русские т.к. изъясняемся на языке Пушкина.
Ну Пушкин понятно, предок эфиоп и к тому же, как говорят, еврей. А Толстой то чем не русский. Что у него с кровью?
Пушкин караим.
А с Толстым чёрт его знает, но русский человек такой текст не напишет:
Одна девочка стерегла в поле корову.
Пришли разбойники и увезли девочку. Разбойники привезли девочку в лес в дом и велели ей стряпать, убирать и шить. Девочка жила у разбойников, работала на них и не знала, как уйти. Когда разбойники уходили, они запирали девочку. Раз ушли все разбойники и оставили девочку одну. Она принесла соломы, сделала из соломы куклу, надела на неё свои платья и посадила у окна. А сама вымазалась мёдом, вывалялась в перьях и стала похожа на страшную птицу. Она выскочила в окно и побежала. Только что она вышла на дорогу, видит - навстречу ей идут разбойники.
Разбойники не узнали её и спросили:
- Чучело, что наша девочка делает?
А девочка и говорит:
- Она моет, готовит и шьёт, у окна разбойничков ждёт.
И сама ещё скорее побежала.
Разбойники пришли домой и видят - у окна кто-то сидит. Они поклонились и говорят:
- Здравствуй, наша девочка, отопри нам!
Но видят, что девочка не кланяется и молчит.
Они стали бранить куклу, а она всё не двигается и молчит. Тогда они сломали дверь и хотели убить девочку и тут увидали, что это не девочка, а соломенная кукла.
Разбойники её бросили и говорят:
- Обманула нас девочка!
А девочка пришла к реке, обмылась и пришла домой.
Да кто это, вообще, такие: Пушкин, Толстой! Нерусь! Бусурмане! Что они такого, вообще, сделали?
Вот ih5656 - истинно русский, честь и гордость России!
Нет, во мне иранская примесь.
А вам не советую завидовать так рьяно. Желчь разольётся.
Собственно, опрос самодостаточный.
Очень уж меня заставили призадуматься последние события о том, как народ понимает этих персонажей.
Национализм национализму рознь. Можно любить свою Родину, помнить и чтить свои традиции, защищать интересы. При этом признавать, что люди других национальностей ничуть не лучше и не хуже и имеют право на то же самое. А можно свою нацию превозносить над другими и желать установления диктатуры одной нации, отрицая права людей других национальностей даже дышать с тобой одним воздухом. К первому варианту отношусь нормально, ко второму негативно.
Пушкин караим.
Любопытно. А почему не эскимос и не папуас?
(-Kitty- @ 05.03.2014 - время: 17:51)
А про работу.... Вы думаете, если у меня будет немецкий паспорт, мне не откажут в работе из-за акцента, формы черепа и привычки есть драники со сметаной, а не яблочным муссом? :) Я вас умоляю, связи решают всё.
Запросто! Но это уже будет незаконно.
Теперь что касается г-на ih5656. Когда-то отец рассказывал мне такую историю. Один его знакомый как-то сказал ему: "Докажи мне, что потолок белый". Отец ничего не стал доказывать и послал приятеля по известному адресу Я тоже не занимаюсь фигнёй и не доказываю то, что оппоненту заведомо известно и без меня.
Поучительная история.
Нам, гоям , не понять.
[/QUOTE
А с Толстым чёрт его знает, но русский человек такой текст не напишет:
Одна девочка стерегла в поле корову.
Пришли разбойники и увезли девочку. Разбойники привезли девочку в лес в дом и велели ей стряпать, убирать и шить. Девочка жила у разбойников, работала на них и не знала, как уйти. Когда разбойники уходили, они запирали девочку. Раз ушли все разбойники и оставили девочку одну. Она принесла соломы, сделала из соломы куклу, надела на неё свои платья и посадила у окна. А сама вымазалась мёдом, вывалялась в перьях и стала похожа на страшную птицу. Она выскочила в окно и побежала. Только что она вышла на дорогу, видит - навстречу ей идут разбойники.
Разбойники не узнали её и спросили:
Напрасно вы ополчились на Льва Николаевича. У Толстого есть цикл рассказов , написанных специально для крестьянских детей. И манера изложения, принятая писателем, отвечала уровню восприятия неграмотных детей . Поэтому там нет литературных изысков, метафор, гипербол. Все просто: встали, поехали, пришли...То есть глаголы, по которым детям было легко следить за ходом событий в рассказе. Что они могли бы понять из размышлений Андрея Болконского , проезжающего мимо приметного дуба?
"
«Да, он прав, тысячу раз прав этот дуб, — думал князь Андрей. — Пускай другие, молодые, вновь поддаются на этот обман, а мы знаем: наша жизнь кончена!» Целый ряд мыслей, безнадежных, но грустно-приятных, в связи с этим дубом возник в душе князя Андрея. Во время этого путешествия он как будто вновь обдумал всю свою жизнь и пришел к тому же успокоительному и безнадежному заключению, что ему начинать ничего было не надо, что он должен доживать свою жизнь, не делая зла, не тревожась и ничего не желая..." (с)
Согласитесь, что совсем разный стиль изложения.
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 05-03-2014 - 19:50
(Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 00:28)
Национализм отличается от нацизма как 5%-й раствор стрихнина от 50%-го. Даже меньше.
Но это другой вопрос.
даже еще меньше, как лекарственная доза препарата отличается от яда.
Именно в этом весь вопрос- отвечающие путают нацизм и национализм.
Считать свою нацию замечательной, свой язык- ментальность- родину комфортной и приятной, это НОРМА жизни.
А вот считать все другие нации "недочеловеками" это преступление.
Отличие самообороны от умышленного убийства примерно такое же, это не разница в процентах! одно это хорошо, нормально и даже обязательно, а другое это преступление.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 05-03-2014 - 20:00
Напрасно вы ополчились на Льва Николаевича. У Толстого есть цикл рассказов , написанных специально для крестьянских детей. И манера изложения, принятая писателем, отвечала уровню восприятия неграмотных детей . Поэтому там нет литературных изысков, метафор, гипербол. Все просто: встали, поехали, пришли...То есть глаголы, по которым детям было легко следить за ходом событий в рассказе. Что они могли бы понять из размышлений Андрея Болконского , проезжающего мимо приметного дуба?
"
«Да, он прав, тысячу раз прав этот дуб, — думал князь Андрей. — Пускай другие, молодые, вновь поддаются на этот обман, а мы знаем: наша жизнь кончена!» Целый ряд мыслей, безнадежных, но грустно-приятных, в связи с этим дубом возник в душе князя Андрея. Во время этого путешествия он как будто вновь обдумал всю свою жизнь и пришел к тому же успокоительному и безнадежному заключению, что ему начинать ничего было не надо, что он должен доживать свою жизнь, не делая зла, не тревожась и ничего не желая..." (с)
Согласитесь, что совсем разный стиль изложения.
Цитата литературный перевод с французского, а сказки попытка изъяснятся на русском народном.
Интересно, а кто автор Колобка ?
(Lilith+ @ 04.03.2014 - время: 23:11)
Собственно, опрос самодостаточный.
Очень уж меня заставили призадуматься последние события о том, как народ понимает этих персонажей.
Национализм без фанатизма и фашизма,это вполне нормально. Гордиться своим народом,страной,корнями и происхождением , национальными особенностями...Что в этом плохого?
голос по п.3
Да в общем-то плохого в национализме нет, но до тех пор пока в Вас не начнут стрелять. И Вам уже тогда будет все равно, фанатик или фашист в Вас стрелял. Очень хорошо смотреть на проблему со стороны, пока самой не коснулось. Вот тогда уж начнутся совершенно другие проблемы... Эти ребята (с) "гордящиеся своим народом,страной,корнями и происхождением , национальными особенностями" порой кажется, не знают что война давно закончилась, посмотрим теперь на примере Украины что они натворят.
А с Толстым чёрт его знает, но русский человек такой текст не напишет:
А такой текст русский человек напишет?
скрытый текст
(ih5656 @ 05.03.2014 - время: 18:52)
А с Толстым чёрт его знает, но русский человек такой текст не напишет:
А такой текст русский человек напишет?скрытый текст
Напишет, если французский будет знать лучше родного.
Погляди на нашу попсу. На каком языке они верещат. Хотя что с них взять. Неруси сплош.
Напишет, если французский будет знать лучше родного.
Вообще то это русская народная сказка.
У нас вообще в обществе двойные стандарты. Почему, если Русский человек говорит что любит Россию и называет себя патриотом, то он нацист? Что плохого в национализме? На рынке у нас работал казах лет пятидесяти. Умнейший человек. Но нет там работы, девяностые годы, поэтому торговал. Он говорил: Я националист и горжусь что я русский.
Я вот тоже люблю Россию. Значит, я - русский националист?
Любить страну и быть националистом - совсем не одно и то же.
А вот если кто-то выпячивает грудь и кричит "А я РУССКИЙ!!!!!" (или "Я -еврей" или "Я казах"), хочется казать: "Что орёшь, придурок?"
"Каждому человеку приятно когда его национальность хвалят". Гордился что он казах.
А вот и нет. Лично я отношусь к таким людям насторожено.
(alexalex83 @ 05.03.2014 - время: 09:26)
В ЦАХАЛе служили?
Не служил.
Тогда помалкивайте хотя бы о своих- еврейских националистах..Эти мальчики ии девочки каждый день рискуют защищая вас.
Это всё равно, что любить или ненавидеть всё, что начинается на одну букву.
Вот на "т": Турция, Томск, торты, тюлени, тюльпаны, тараканы, телевизор, туберкулёз, Туполев, туризм, тенис, трамваи, табуретки, Тургенев, Теччер, тигры, тромбы, туловище, тугрики...
Нет, вы скажите! Вы любите "Т" или нет?
(Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 12:21)
(alexalex83 @ 05.03.2014 - время: 09:26)
В ЦАХАЛе служили?
Не служил.
Тогда помалкивайте хотя бы о своих- еврейских националистах..Эти мальчики ии девочки каждый день рискуют защищая вас.
А кто сказал, что ЦАХАЛ состоит сплошь из националистов?
<q>Я вот тоже люблю Россию. Значит, я - русский националист?
Любить страну и быть националистом - совсем не одно и то же.
А вот если кто-то выпячивает грудь и кричит "А я РУССКИЙ!!!!!" (или "Я -еврей" или "Я казах"), хочется казать: "Что орёшь, придурок?"
</q>
Учился я в нормальной советской школе. После уроков собирается ватага поиграть в футбол. Человек 50 (приблизительно). Надо ж как-то делиться. И один из старшеклассников, мордвин, нормальный спортивный советский парень, предложил вариант - татары и мордва против русских. "Я русский" - сказал я. И оказался единственным русским. Были конечно и другие русские, но никому не хотелось играть против заведомо сильного соперника. Конечно не играл я один против всех. Поделились на команды по-другому, в относительно случайном порядке.
Во фразе "Я русский", "Я украинец", "Я чукча", "Я зимбабвиец" (и др.) нет ничего постыдного или угрожающего.
В моём карауле было 66 человек различных национальностей и никто не стремался назваться "Я мордвин", "Я чуваш", "Я башкир". Фраза ж не предполагает, что остальные "Фи" и "Фу".
А придурок тот кто стремается своей национальной принадлежности будто клейма позора.
А придурок тот кто стремается своей национальной принадлежности будто клейма позора.
Да не позора. Нет тут ни позора ни славы.
Вот у меня фамилия на "В" начинается? Мне гордиться этим? Мне стыдиться этого?
Я не горжусь и не стыжусь. Я это спокойно констатирую. К славе Веласкеса не примазываюсь. За предательство Власова ответственности не несу.
(alexandrkot @ 06.03.2014 - время: 00:17)
<q>А придурок тот кто стремается своей национальной принадлежности будто клейма позора.</q> <q>Да не позора. Нет тут ни позора ни славы.
Вот у меня фамилия на "В" начинается? Мне гордиться этим? Мне стыдиться этого?
Я не горжусь и не стыжусь. Я это спокойно констатирую. К славе Веласкеса не примазываюсь. За предательство Власова ответственности не несу.</q>
А чего это вы свою "В" тут напоказ выставляете?
Не думаете что это может кого-то раздражать?
Шучу. Но...
Представьте, что вам на вашу спокойную констатацию в ответ: "Придурок!"
Наверно неприятно.
А по факту получается, что "Придурок!" тут ни в тему. С равным успехом можно назваться слесарем, Змей Горынычем, автомобилистом, похвастаться "Я здоровенную щуку поймал" и вдруг - "Придурок!" И вроде понятно, что человек, с универсальным комментарием "придурок" на любое высказывание, не особенно умён, а всё равно неприятно.
Представим ситуацию:
Гражданина Иванова побили на улице неизвестные лица. Представились кинологами. Так вот отныне (и навеки) гражданин Иванов ненавидит всех кинологов на всякий случай. И невозможно объяснить рассерженному гражданину Иванову, что то были вовсе не кинологи (обманули негодники), так он теперь и в кинотеатр ни ногой, потому как полагает, что именно там они его поджидают.
Вот такая же "петрушка" (ерунда) с термином национализм.
А пример с кинологом против Ваших же аргументов работает.
Гражданина Иванова обидел, скажем, литовец Рашкес. Но Иванов этот сделал вывод не "Рашкес плохой", а "литовцы плохие" или "прибалты плохие" Вот это и есть наицонализм. Переносить отношение к тем или иным людям на народ вцелом.
Как-то был я в командировке в Уфе. на курсах повышения квалификации. Занимались мы в одном и том же помещении, поэтому, многие оставляли тетради прямо в парте. И в один прекрасный день тетрадки эти исчезли. Вероятно, их выбросила уборщица. Одна девица вельми возмущалась. И сказала: "потому что башкиры" Вот так! А если бы тетради пропали в Минске - "потому что белорусы"? А если бы в Алма-Ате - "потому что казахи"?
В последний день курсов (а там собрались люди со всей страны), мы все обменялись координатами. Эта девица потом написала мне. А я отвечать ей не стал. Потому что, см. выше, ненавижу националистов.
похвастаться "Я здоровенную щуку поймал"
Я поймал. Чувствуете разницу? Человек гордится тем, что САМ сделал. Фраза "Петров щуку поймал. А я тоже русский, как и он" выглядела бы странно.
Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 06-03-2014 - 02:10
Эта девица потом написала мне. А я отвечать ей не стал.
Потому что еврей
(Пyмяyx** @ 06.03.2014 - время: 02:06)
Эта девица потом написала мне. А я отвечать ей не стал.
Потому что еврей
Не понял:
1. Написала, потому что еврей?
2. Не стал ей отвечать, потому что еврей?
3. Ненавижу националистов, потому что еврей?
<q>А пример с кинологом против Ваших же аргументов работает.
Гражданина Иванова обидел, скажем, литовец Рашкес. Но Иванов этот сделал вывод не "Рашкес плохой", а "литовцы плохие" или "прибалты плохие" Вот это и есть наицонализм. Переносить отношение к тем или иным людям на народ вцелом.</q>
Вообще-то не работает. Я ж о том и "говорю", что нельзя судить по тому, кто выдаёт себя за кинолога, что все кинологи (в целом) являются "клонами" назвавшегося кинологом.
Лично на мой взгляд, те кто равняет (в своей лютой ненавсти и презрении к ним) нацистов и националистов в одну кучу (не разбираясь в терминах) ничем не лучше тех же нацистов.
А предвзятость в оценке всех литовцев, прибалтов или таджиков, мол плохие они все, называется ксенофобией. Слово есть в словаре.
Ситуация (условно-предполагаемая):
-Пап, я сегодня 5-ку по физике получил!
-Молодец! Горжусь тобой, сынок!
По факту 5-ка по физике не личное достижение отца. А что ж он гордится, если не причём? На самом деле папа не приписывает себе достижения сына.
А кто сказал, что ЦАХАЛ состоит сплошь из националистов?
Может и не сплошь...Но скажите таки))
(ih5656 @ 05.03.2014 - время: 21:25)
Напишет, если французский будет знать лучше родного.
Вообще то это русская народная сказка.
в чьей обработке?