(Angelofdown @ 26.02.2014 - время: 14:12)
1. Это очень, очень и очень спорное утверждение :)
2. Зачем спрашивать, если видны российские флаги?
3. "Безумству храбрых поём мы песню..."
1. Спорное? Ответьте лишь на один вопрос:кому принадлежал (был в составе) Крым до 1783-го года?
2.На Майдане флаги и российский, и армянский, и азербайджанский, и грузинский и т.д. Ну и что?
3.
1. Ну так он был завоёван Российской армией для России, а не для Украины.
2. Вы очевидно не видите разницы, между единичными флагами и тысячами флагов.
В составе Османской империи..))))
Как вассал.
А территория Киевского воеводства до 1654 под кем находилась??
Вот видите, Крым не вечно был под Россией.
Не знаю. Под Польшей?
(ih5656 @ 26.02.2014 - время: 14:29)
Ага, только части вермахта эти махатели хлебом-солью встречали и белого коня в подарок Адольфу-эфенди просили принять.
Ну, кубанское казачество, впрочем как и любое другое, всегда в спорных вопросах разделялось надвое еще во времен гражданской.
Да я вообщето про адыгов.
Из неславян на Юге с гитлеровцами найти общий язык не пытались только армяне. Боялись что те с турками землицей поделятся. А 1915 год помнили хорошо.
Кубань территория скифов, а значит территория славян. Остальные - понаехавшие.
Нее... Германцев... Там Готы жили .
(Вендал @ 26.02.2014 - время: 14:29)
В составе Османской империи..))))
Как вассал.
А территория Киевского воеводства до 1654 под кем находилась??
Вот видите, Крым не вечно был под Россией.
Не знаю. Под Польшей?
А вечного ничего не бывает..
Кстати,надо еще не забыть скифов и готов.
Ну а так как мы потомки скифов- то и Крым наш..
(ih5656 @ 26.02.2014 - время: 14:32)
Кубань территория скифов, а значит территория славян. Остальные - понаехавшие.
Нее... Германцев... Там Готы жили .
Брехни западных исТориков. С них ещё Пруссия, Австрия и остров Рюген причитаются. Это как минимум.
Турков забыл.
А до них греков.
Какие турки и греки? Забыли что ли про "древних укров"?
А вечного ничего не бывает..
Кстати,надо еще не забыть скифов и готов.
Ну а так как мы потомки скифов- то и Крым наш..
"Нет! Я на эт пойтить не могу!" (с)
Не знаю. Под Польшей?
Чему Вас в Украине учат?
Да.. Под Польшей.. а точнее под Речью Посполитой - федерацией Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшей в результате Люблинской унии в 1569 году.
кто не смотрел , тот лох.
А реальность у нас сегодня такая:
a) ДЕКЛАРАЦИЯ ПРИНЦИПОВ, КОТОРЫМИ ГОСУДАРСТВА - УЧАСТНИКИ
БУДУТ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ВО ВЗАИМНЫХ ОТНОШЕНИЯХ
Государства - участники,
подтверждая свою приверженность миру, безопасности и справедливости и процессу развития дружественных отношений и сотрудничества;
признавая, что эта приверженность, отражающая интересы и чаяния народов, воплощает для каждого государства - участника ответственность сейчас и в будущем, повысившуюся в результате опыта прошлого;
подтверждая, в соответствии с их членством в Организации Объединенных Наций и в соответствии с целями и принципами Организации Объединенных Наций, свою полную и активную поддержку Организации Объединенных Наций и повышению ее роли и эффективности в укреплении международного мира, безопасности и справедливости и в содействии решению международных проблем, как и развитию дружественных отношений и сотрудничества между государствами;
выражая свою общую приверженность принципам, которые изложены ниже и которые находятся в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, а также свою общую волю действовать, в применении этих принципов, в соответствии с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций;
заявляют о своей решимости уважать и применять в отношении каждого из них со всеми другими государствами - участниками, независимо от их политических, экономических и социальных систем, а также их размера, географического положения и уровня экономического развития, следующие принципы, которые все имеют первостепенную важность и которыми они будут руководствоваться во взаимных отношениях:
I. Суверенное равенство, уважение прав,
присущих суверенитету
Государства - участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территориальную целостность, на свободу и политическую независимость. Они будут также уважать право друг друга свободно выбирать и развивать свои политические, социальные, экономические и культурные системы, равно как и право устанавливать свои законы и административные правила.
В рамках международного права все государства - участники имеют равные права и обязанности. Они будут уважать право друг друга определять и осуществлять по своему усмотрению их отношения с другими государствами согласно международному праву и в духе настоящей Декларации. Они считают, что их границы могут изменяться, в соответствии с международным правом, мирным путем и по договоренности. Они имеют также право принадлежать или не принадлежать к международным организациям, быть или не быть участником двусторонних или многосторонних договоров, включая право быть или не быть участником союзных договоров; они также имеют право на нейтралитет.
II. Неприменение силы или угрозы силой
Государства - участники будут воздерживаться в их взаимных, как и вообще в их международных отношениях, от применения силы или угрозы силой как против территориальной целостности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, не совместимым с целями Объединенных Наций и с настоящий Декларацией. Никакие соображения не могут использоваться для того, чтобы обосновывать обращение к угрозе силой или к ее применению в нарушение этого принципа.
(с) Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (Хельсинки, 1975 год).
Членами ОБСЕ на сегодняшний момент являются и Украина, и Россия.
Так что никакого вхождения Кубани в состав Украины или Крыма в состав России нет и не будет. Это грубейшее нарушение международных соглашений, и повлечет применение к виновной стороне серьезных международных санкций.
Максимум - это организация в Крыму
скрытый текст
Но, как показывает опыт Абхазии и Ю.Осетии, такое государство будет очень условно независимым. Ее правительство будет скорее всего контролироваться из Москвы, экономически оно также полностью будет зависеть от России. Однако, если Абхазия и Ю.Осетия - это в совокупности всего около 300 тыс. человек, то население Крыма больше чем в шесть раз больше. Потянет ли Россия их содержание? Не ляжет ли это тяжким бременем на российскую экономику, и так ослабленную Олимпиадой в Сочи и многими другими негативными факторами?
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 26-02-2014 - 14:50
(com·mit·ment @ 26.02.2014 - время: 13:29)
(sxn3131137611 @ 26.02.2014 - время: 13:24)
Ну что ж..Закончилась антикоррупционная Революция в Украине. Штыки в землю? А стоит ли? Вон на Кубани много этнических украинцев, может, пора возвращать эти территории в лоно Украины?
А ты у кубанцев спросил уже? Хотят они под бандерлогов?
Крым тоже не хочет. И что? Вы ж хотите его отжимать, а чем мы хуже?
Вы хуже тем, что вы просто не сможете ничего ни у кого отжать)
Закончилась антикоррупционная Революция в Украине
Закончилась? Ахах! У египтянчиков спроси, как оно "заканчивается". Все только начинается :)
(sxn3131137611 @ 26.02.2014 - время: 13:24)
Закончилась антикоррупционная Революция в Украине
Закончилась? Ахах! У египтянчиков спроси, как оно "заканчивается". Все только начинается :)
там хоть армия нормальная есть
Тема подобного типа есть - "Отжать Крым"
То же п.2.5....
Честно говоря ни та, ни эта тема к добру не приведет..
Только рассорит наш СН-форум..(((
Учитывая существующие события...(((
не признали, а оно живет.
А зачем отжимать? Будет Крымское государство. Не признают - и хрен с ними. Приднестровье
не признали, а оно живет.
А на что будет жить Крымское государтво?
на что будет жить Крымское государтво?
ну если в качестве Хазарского ханства, то их
будут отлично финансировать...
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-02-2014 - 16:24
(yellowfox @ 26.02.2014 - время: 16:12)
А зачем отжимать? Будет Крымское государство. Не признают - и хрен с ними. Приднестровье
не признали, а оно живет.
А на что будет жить Крымское государтво?
На подачки Кремля из денег российских налогоплательщиков, как Южная Осетия и Абхазия.
(sxn3131137611 @ 26.02.2014 - время: 13:24)
Ну что ж..Закончилась антикоррупционная Революция в Украине. Штыки в землю? А стоит ли? Вон на Кубани много этнических украинцев, может, пора возвращать эти территории в лоно Украины?
Возвращать можно только то, что когда то принадлежало.
А Кубань никогда украине не принадлежала..А вот сама Украина России- да.
Так что потише с такими мыслями. Удалено. Завуалированный мат, хотя и со ссылкой на боцмана
Мои осторожные опросы на данную тему выявили любопытное настроения:
1) Мужчины в возрасте от 35-ти не верят в то, что подобное вообще возможно и категорически не хотят никоим образом участвовать в конфликте. Считают, что раз украинцы закономерно довели свою страну до такой... хм, кризисной ситуации, то сами и должны выпутываться.
2) Молодые парни от 20 до 35 очень вас ждут с той целью, чтобы вломить бандеровцам по полной. Кто это такие, знают и заочно ненавидят.
Мало того, приветствуют применение к населенным русскими территориям Украины активного вооруженного вмешательства Армии и МВД России в случае угрозы их безопасности.
То, что Крым, город Севастополь считают русской территорией - даже не сомневаются.
Готовы участвовать и в обороне от бандеровцев, коли те осмелятся перейти границу, а равно и выполнить приказ о наведении порядка на Востоке Украины и в Крыму. Дезертировать и уклоняться никто не собирается.
Мое личное резюме такое: есть новое поколение, которое не побывало ни в Афгане, ни в Чечне, не попробовало крови врагов. И оно не против гипотетического конфликта с абсолютно оформленным врагом, которым позиционируют себя последователи Бандеры.
П.с. В отличии от кухонных оппозиционеров, революционеров и интернет-бойцов с "кровавым рэжимом" есть четкое осознание того, что в России полностью легитимная власть, которую при необходимости нужно защищать с оружием в руках ради будущего России.
Не думаю, что в России украинский вариант прокатит. Никто не будет тянуть волынку, месяцами разглядывая клоунов на центральных площадях, а на вооруженную борьбу полиция отреагирует совсем не дубинками и щитами.
Не надо ничего отжимать. Кубань со Ставрополем сами через какое-то время отожмутся – их активно заселяют кавказцы. Ряженые казаки боятся кавказцев, им слабо с ними иметь дело, только вот Pussy Riot и Гельмана гонять есть храбрость. Да и у себя порядок не могут наводить – Кущёвка яркий тому пример, террор бандитизма.
Могут.. да еще как!
Тому пример ОСО Галюгаевской и Стодеревской.
два. Тушиловка и Брянское.
три.. ОСО Алпотово и Чернокозово
Отряд СамоОбороны...
Они законно созданы или не очень?
(revizor @ 26.02.2014 - время: 17:14)
(sxn3131137611 @ 26.02.2014 - время: 14:08)
Я ж и говорю, пока боевой порыв не угас. Ну а что, валяйте...
Тока наш ОМОН мене демократичен чем ваш Беркут - баррикады построить не даст, да и Ткачев - не Янукович, сиськи жать не будет...
А причем здесь ОМОН... Считаешь достаточно нескольких нарядов ППС?... ...тут ведомство Сергея Кужугетовича Шойгу подключится в первую очередь.
Не, его ведомство для противостояния внешнему агрессору, ну или на самый крайний случай масштабных действий бандформирований.
Да и где на границе Кубани есть хоть какое-то подобие Вооруженных сил противника?
Это же уже совершенно другое ведомство, коим было при покойном дяде Боре...
ОМОН подключится, если местные какие-нибудь дегенераты решат промутить свой майдан.
Тю, этих казаки сами нагайками воспитают...
Шахматный Король
(с) Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (Хельсинки, 1975 год).
На него уже давно и успешно кладут с прибором все "демократические" цЫвилизованного запада во главе с США.
Так что успокойте свой альтруизм...
...но не запрещают образование одних государств на месте частей других - как, например, произошло в бывшей Югославии.
Даже помогают этому образованию, а Вы на какой-то акт всё ссылаетесь.
Хотя в данном случае слово "акт" тоже применимо, с приставкой - половой.
Поимели, и рады.
dogfred
Тема , видимо, задумана как провокационная в ответ на сообщения о том, что севастопольцы высказались за российский статус их города.
А то...даже в отместку.
Ещё же и жаба давит...
ConcealedBoy
Ряженые казаки боятся кавказцев, им слабо с ними иметь дело...
Не бери этих парней на "Слабо", голуба-душа, глядя на показной образ - они своё дело хорошо знают, если что.
Это сообщение отредактировал revizor - 26-02-2014 - 18:56
Шахматный Король
(с) Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (Хельсинки, 1975 год).
На него уже давно и успешно кладут с прибором все "демократические" цЫвилизованного запада во главе с США.
Примеры?
Это грубейшее нарушение международных соглашений, и повлечет применение к виновной стороне серьезных международных санкций.
Расскажите это сербам, после того как оттяпали Косово
Это грубейшее нарушение международных соглашений, и повлечет применение к виновной стороне серьезных международных санкций.
Расскажите это сербам, после того как оттяпали Косово
Косово вошло в состав какой-либо другой страны - участницы ОБСЕ? Нет. Значит, его правила не нарушены.
(Вендал @ 26.02.2014 - время: 18:09)
Отряд СамоОбороны...
Они законно созданы или не очень?
Не очень...)))
Один правда потом узаконили...
Сербов только не спросили когда произвели зачистку и отделение области.
Никакое внешнее влияние не способно было это сделать, если бы не было широкой поддержки отделения со стороны косовских албанцев. Поэтому сербы должны винить прежде всего себя - не смогли построить отношения с албанцами, ввязались в конфликт, который перерос в такую стадию, что обратило внимание международное сообщество... дальше вы знаете.
Вернувшись к Крыму (и Кубани с ним) могу сказать только одно - отделение одной части территории одного государства и присоединение этой части к другому государству (если только это не по их взаимному соглашению) на сегодняшний момент в Европе невозможно. Оно просто не может произойти. Так что ни Кубань не отойдет Украине, ни Крым России, об этом нельзя и думать.
Но если отдельно рассматривать возникновение Республики Крым как независимого государства, то какие у него перспективы?
[/QUOTE]
Но если отдельно рассматривать возникновение Республики Крым как независимого государства, то какие у него перспективы?
Хороший вопрос! Действительно, военной силой ни Россия. ни, тем более, Украина не станут решать территориальные вопросы. Независимое государство Крым если оно выйдет из состава Украины, само по себе не продержится, ресурсов не хватит. Без внешних дотаций не прожить. Значит, либо Россия. либо Турция, либо еще кто-нибудь. Стало быть, придется выбирать партнера , соглашающегося делать финансовые вливания. В таких условиях Россия может быть предпочтительнее, поскольку население в основном русско-язычное, да и просто русских очень много трудится на предприятиях Крыма. Крымские татары, о которых пишут, что они не очень-то татары, а скорее конгломерат разных народностей, вряд ли пересилят русский контингент.