Собственно в чем вопросы:
1.Прав ли Овертон?
2. Верно ли Zuhel его интерпретирует?
3. Кто стоит за процессом моральной деградации человечества?
Чего хотят добиться? Что нас ждет впереди?
http://zuhel.livejournal.com/465630.html
Собственно в чем вопросы:
1.Прав ли Овертон?
Я думаю что прав, и ситуация в России тому доказательство, ведь Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены.
Так в России отсутствие свободы, уже не воспринимается многими, как нечто из ряда вон выходящее, а воспринимается как норма жизни. Таких много и на этом форуме с рассуждениями, типа: "А зачем она нужна эта свобода слова, свобода митингов и собраний, свобода выбора, ведь без права выбора так хорошо, думать не надо, за вас "добрый" дядя думает"!
Вот Россия и идёт прямым путём в рабовладельческий строй, вслед за Северной Кореей, Кубой и Белоруссией...
Вот Россия и идёт прямым путём в рабовладельческий строй
в Америке вам тоже очень многое не позволят
и если у нас на что то смотрят сквозь пальцы,
то там тут же надают по рукам...
не нужно идеализировать
(Goша @ 18.02.2014 - время: 14:46)
Вот Россия и идёт прямым путём в рабовладельческий строй
в Америке вам тоже очень многое не позволят
и если у нас на что то смотрят сквозь пальцы,
то там тут же надают по рукам...
не нужно идеализировать
Господа (товарищи, граждане- выберете себе обращение по вкусу),давайте не будем в данном случае делить человечество на "Америку" и "Россию".
Совершенно очевидно, что атака идет на все человечество.
1 - абсолютно прав, это действительно ОДНА ИЗ отработанных политтехнологий, работающая и дающая свои плоды
2 - интерпретация.... в данном случае - оценка того, "как сломать технологию"?
Если да, то нет
- отработанную технологию, поддерживаемую преемственной властью (только радикальные оптимисты могут предполагать, что смена правящих партий в развитых странах может реально приводить к глобальной смене политического курса), СЛОМАТЬ НЕЛЬЗЯ, можно только на более-менее длительный срок задержать ее воздействие на общество. Это безусловно процесс самоценный, но не нужно обольщаться - "движение в нужном направлении" все равно будет продолжено.3 - "кто виноват и что делать" - внятно "обозвать" заинтересованную группу власть предержащих не могу, затрудняюсь с терминами. Что хотят - довольно хорошо описано тут:
ВАТИКАН РАЗМЫВАЕТ ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕННОСТИ
Борьба с универсализацией общества и личности очень сложный процесс, как правило проходящий через насилие кровь и революции.... Внятного и разумного способа кардинально изменить ситуацию - не вижу(
Совершенно очевидно, что атака идет на все человечество.
дык а это и ежу давно понятно,
наверняка один из методов к плавному
снижению численности,
только все это не работает в странах
с высоким уровнем бедности и огромной рождаемостью...
(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:52)
Совершенно очевидно, что атака идет на все человечество.
дык а это и ежу давно понятно,
наверняка один из методов к плавному
снижению численности,
только все это не работает в странах
с высоким уровнем бедности и огромной рождаемостью...
Почему к снижению численности?
Снижается только численность белого человечества.
Все остальные- желтые, черные- только растут в количестве.
Скоро белые растворятся в этой массе как кусок рафинада в чашке с кофе..
Вопрос кому и зачем необходимо уничтожить самую активную и интеллектуальную часть, которая вытащила на себе почти все развитие человечества за последние 2000 лет?
Вопрос кому и зачем необходимо уничтожить самую активную и интеллектуальную часть, которая вытащила на себе почти все развитие человечества за последние 2000 лет?
не факт что теперь она самая активная,
вариант "слишком много они хотят"
Совершенно очевидно, что атака идет на все человечество.
Марс атакует
Таким путем имущие классы оберегают свое имущество, подменяя борьбу за социальное равенство, борьбой за всякую ерунду.
То есть дело только в классовой борьбе?
Мне кажется что истина глубже...
(Marinw @ 18.02.2014 - время: 16:00)
Таким путем имущие классы оберегают свое имущество, подменяя борьбу за социальное равенство, борьбой за всякую ерунду.
То есть дело только в классовой борьбе?
Мне кажется что истина глубже...
Конюхов плывёт через океан и жалуется что не видит не тунцов, ни летающих рыб, ни акул с дельфинами. Всего того , что в изобилии видели и употребляли в пищу участники экспедиции Хейердала 70 лет назад.
Человечество сумело засрать не только великие реки и озёра, но и океаны, угробив тамошних обитателей.
Надо либо меньше жрать и срать , сиречь производить гламурный хлам превращающийся в вонючий мусор , либо сокращать поголовье человеческого стада. Но сокращение поголовья приведёт к сокращению потребителей.
И , главное, на смену "грамотным потребителям" гейропы придут мамелюки Магриба и бесконтрольно размножающие басмачи ближнего востока. Основная проблема которых в том, что религия запрещает им брать кредиты под проценты.
Будет большая война.
Собственно в чем вопросы:
1.Прав ли Овертон?
2. Верно ли Zuhel его интерпретирует?
3. Кто стоит за процессом моральной деградации человечества?
Чего хотят добиться? Что нас ждет впереди?
Все это называется "манипуляция сознанием масс". Производится оно из-за кулис.
А вот кто? зачем? куда ведут? и что нас ждет завтра? Никто, пожалуй, объяснить
не сможет...
http://zuhel.livejournal.com/465630.html
Собственно в чем вопросы:
1.Прав ли Овертон?
2. Верно ли Zuhel его интерпретирует?
3. Кто стоит за процессом моральной деградации человечества?
Чего хотят добиться? Что нас ждет впереди?
1. Нет Овертон не прав в том смысле что это якобы "работающая технология". Массовая пропаганда и агитация в мире где живет много квалифицированных людей да еще и занимающихся умственным трудом- нихрена не пройдет ))
Такая как описана у него "сдвижка" путем обычной болтовни с привлечением всяких "авторитетов" может происходить только в обществе люмпенов, в обществе пассивных тупиц, среди ПАСТВЫ ))
Да вот только для паствы и не нужно столько стараний чтобы "легализовать" ранее неприемлемые идеи )) Ей и так всё что скажет Пастырь- приятно выполнять )) не думая, не оценивая- а тупо выполняя любые команды власти ))
2. Еще более неверно идет интерпретация )) очередной ушлик делает ровно ОБРАТНЫЙ вывод что для защиты от мерзопакостных идеек надо вводить табу и отменять свободу слова )) Уж сколько было таких уродских государственников, не перечесть )) и на секснароде встречаются, и по жизни немало ))
на самом деле конечно же в обществе привычном к критическому мышлению- крайне сложно протолкнуть любую идейку которая хоть немного заденет ПРАВА граждан )) это настолько очевидно что читать выводы как у интерпретатора так и у тех кто в теме обсуждает- просто смешно ))
Если граждане привыкли защищать свои права, то их не съедят )) а если привыкли что их имеют как угодно, то запросто и поимеют и съедят )) ну прям такие сложности ))
3. За процессом моральной деградации стоит простая истина о том что единой для всех людей на Земле морали- не бывает )) Закон единый для всех- бывает! Как бы от этого опять таки не бесились государственники желающие иметь лазейки для ушликов согласных участвовать (неважно с какой стороны...) в обмене прав человека на пайку )) А вот морали единой- не придумали ))
ну не бывает некоего общеполезного для всех и при этом ВНЕзаконного свода правил поведения в обществе, не бывает и всё ))
ВСЁ что не запрещено законом- то разрешено и значит морально )) А такой подход убивает моралистов ))
ЕЩЕ за процессом моральной деградации стоит научно-технический прогресс... Раньше чтобы выжить в своей общине- человечку обязательно приходилось бы учитывать интересы своей общины. А сейчас можно забить болт на тех кто изображает из себя "своих" и спокойно жить в другом месте ))
Появились государства вместо племён, появились возможности менять гражданство, появились международные правовые соглашения. А толи еще будет ))
Кроме того современная цивилизация позволяет прожить в ней даже тем людям которые тупы, кривы, сильно отклоняются от стандарта и тем более от "идеала" да просто больные на всю голову ))
Что делать, пусть живут пока не нарушают закон и приносят хоть небольшую пользу ))
Впереди нас ждет дальнейшее развитие )) Дальнейшее расслоение по уровню развития личности )) Дальнейшее исчезновение всяких псевдо- моральных идеек )) Дальнейшее исчезнование всего старого и привычного в пользу того что привычно и удобно МОЛОДЫМ ))
а на всех кто боится развиваться- плевать ))
(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:15)
http://zuhel.livejournal.com/465630.html
Собственно в чем вопросы:
1.Прав ли Овертон?
2. Верно ли Zuhel его интерпретирует?
3. Кто стоит за процессом моральной деградации человечества?
Чего хотят добиться? Что нас ждет впереди?
1. Нет Овертон не прав в том смысле якобы "работающая технология". Массовая пропаганда и агитация в мире где живет много квалифицированных людей да еще и занимающихся умственным трудом- нихрена не пройдет ))
Такая как описана у него "сдвижка" путем обычной болтовни с привлечением всяких "авторитетов" может происходить только в обществе люмпенов, в обществе пассивных тупиц, среди ПАСТВЫ ))
Да вот только для паствы и не нужно столько стараний чтобы "легализовать" ранее неприемлемые идеи )) Ей и так всё что скажет Пастырь- приятно выполнять )) не думая, не оценивая- а тупо выполняя любые команды власти ))
2. Еще более неверно идет интерпретация )) очередной ушлик делает ровно ОБРАТНЫЙ вывод что для защиты от мерзопакостных идеек надо вводить табу и отменять свободу слова )) Уж сколько было таких уродских государственников, не перечесть )) и на секснароде встречаются, и по жизни немало ))
на самом деле конечно же в обществе привычном к критическому мышлению- крайне сложно протолкнуть любую идейку которая хоть немного заденет ПРАВА граждан )) это настолько очевидно что читать выводы как у интерпретатора так и у тех кто в теме обсуждает- просто смешно ))
Если граждане привыкли защищать свои права, то их не съедят )) а если привыкли что их имеют как угодно, то запросто и поимеют и съедят )) ну прям такие сложности ))
3. За процессом моральной деградации стоит простая истина о том что единой для всех людей на Земле морали- не бывает )) Закон единый для всех- бывает! Как бы от этого опять таки не бесились государственники желающие иметь лазейки для ушликов согласных участвовать (неважно с какой стороны...) в обмене прав человека на пайку )) А вот морали единой- не придумали ))
ну не бывает некоего общеполезного для всех и при этом ВНЕзаконного свода правил поведения в обществе, не бывает и всё ))
ВСЁ что не запрещено законом- то разрешено и значит морально )) А такой подход убивает моралистов ))
ЕЩЕ за процессом моральной деградации стоит научно-технический прогресс... Раньше чтобы выжить в своей общине- человечку обязательно приходилось бы учитывать интересы своей общины. А сейчас можно забить болт на тех кто изображает из себя "своих" и спокойно жить в другом месте ))
Появились государства вместо племён, появились возможности менять гражданство, появились международные правовые соглашения. А толи еще будет ))
Кроме того современная цивилизация позволяет прожить в ней даже тем людям которые тупы, кривы, сильно отклоняются от стандарта и тем более от "идеала" да просто больные на всю голову ))
Что делать, пусть живут пока не нарушают закон и приносят хоть небольшую пользу ))
Впереди нас ждет дальнейшее развитие )) Дальнейшее расслоение по уровню развития личности )) Дальнейшее исчезновение всяких псевдо- моральных идеек )) Дальнейшее исчезнование всего старого и привычного в пользу того что привычно и удобно МОЛОДЫМ ))
а на всех кто боится развиваться- плевать ))
1. Не правы. Суть "окна" в том, что разумное меньшинство (а умных людей всегда мало) просто тонет в массе слепо верящих дураков и изменить ситуацию не может.
2. Этот "ушлик" не призывает убрать свободу слова, но "фильтровать базарчик".
Уловите разницу.
3. Мораль есть. За редким исключением (мелкие дикие племена) все человеческие культуры в общем то схожие принципы.
Так в России отсутствие свободы, уже не воспринимается многими, как нечто из ряда вон выходящее, а воспринимается как норма жизни. Таких много и на этом форуме с рассуждениями, типа: "А зачем она нужна эта свобода слова, свобода митингов и собраний, свобода выбора, ведь без права выбора так хорошо, думать не надо, за вас "добрый" дядя думает"!
Вот Россия и идёт прямым путём в рабовладельческий строй, вслед за Северной Кореей, Кубой и Белоруссией...
Огорчу вас - россия из рабства и не выходила, как свинья из грязной лужи.
Только в 17 году, Февральская буржуазная революция дала стране малюсенький шанс встать на путь капиталистического развития. Но увы, опять втянули в говно по уши, пуще прежнего. Царское крепостное рабство оказалось цветочками в сравнении с тем, что перхатые "комиссары" устроили россии
(Goша @ 18.02.2014 - время: 15:46)
Так в России отсутствие свободы, уже не воспринимается многими, как нечто из ряда вон выходящее, а воспринимается как норма жизни. Таких много и на этом форуме с рассуждениями, типа: "А зачем она нужна эта свобода слова, свобода митингов и собраний, свобода выбора, ведь без права выбора так хорошо, думать не надо, за вас "добрый" дядя думает"!
Вот Россия и идёт прямым путём в рабовладельческий строй, вслед за Северной Кореей, Кубой и Белоруссией...
Огорчу вас - россия из рабства и не выходила, как из грязной лужи.
Только в 17 году, Февральская буржуазная революция дала стране малюсенький шанс встать на путь капиталистического развития. Но увы, опять втянули в говно по уши, пуще прежнего. Царское крепостное рабство оказалось цветочками в сравнении с тем, что перхатые "комиссары" устроили россии
Лучше почитай о истории России , особенно до 1917 года.
Желательно - живые источники.
Потом рассуждай.
(Marinw @ 18.02.2014 - время: 16:00)
Таким путем имущие классы оберегают свое имущество, подменяя борьбу за социальное равенство, борьбой за всякую ерунду.
То есть дело только в классовой борьбе?
Мне кажется что истина глубже...
Если точнее, то между ОЧЕНЬ богатыми и остальными
Только в 17 году, Февральская буржуазная революция дала стране малюсенький шанс встать на путь капиталистического развития. Но увы, опять втянули в говно по уши, пуще прежнего. Царское крепостное рабство оказалось цветочками в сравнении с тем, что перхатые "комиссары" устроили россии
Беда в том, что они не смогли развить достигнутый успех. Погрязли в распрях и не создали устойчивый и способный взять управление страной в свои руки аппарат!
Интересно, кто эти очень богатые? Кто или что их объединяет их на такие пакости?
Список этих людей есть в открытой печати. Объединяет их одно - с целью сохранения своих богатств, разъединять людей.
только все это не работает в странах
с высоким уровнем бедности и огромной рождаемостью...
Только потому, что там более простые схемы работы с населением...речь же идет не только о каком то одном табу, а и о системе дозволенного и запретов в целом...
Сейчас например, на человека который горит о себя Я Русский, смотрят с подозрением в лютом национализме, так как внушили, что хорошим тоном считается говорить Я Россиянин...Вы такое 20 лет назад представить могли?
Сейчас например, на человека который горит о себя Я Русский, смотрят с подозрением в лютом национализме, так как внушили, что хорошим тоном считается говорить Я Россиянин...Вы такое 20 лет назад представить могли?
20 лет назад, кажется, говорили - советский человек
20 лет назад, кажется, говорили - советский человек
В тоже время, часто говорили русские...причем даже из уст официальных лиц по поводу войны, то есть не было боязни сказать что не политкорректное...
(Marinw @ 20.02.2014 - время: 09:56)
20 лет назад, кажется, говорили - советский человек
В тоже время, часто говорили русские...причем даже из уст официальных лиц по поводу войны, то есть не было боязни сказать что не политкорректное...
Да. Скорее всего потому что все были равны. А теперь искусственно разделяют по крови и цвету кожи. Людей нужно разобщать, чтобы была возможность натравливать друг на друга
1. Не правы. Суть "окна" в том, что разумное меньшинство (а умных людей всегда мало) просто тонет в массе слепо верящих дураков и изменить ситуацию не может.
2. Этот "ушлик" не призывает убрать свободу слова, но "фильтровать базарчик".
Уловите разницу.
3. Мораль есть. За редким исключением (мелкие дикие племена) все человеческие культуры в общем то схожие принципы.
1. Если вы "заведомо" без доказательно принимаете некий факт, что умное активное самостоятельное население тонет в массе дураков и не может изменить ситуацию- то вы видимо живете в первобытно- племенном строе, да ведь? ))
Ибо все остальное человечество ровно наоборот живет уже в современном развитом мире созданном тем самым якобы "не могущим" меньшинством ))
Кроме того я вроде уже сказал, что при таком подходе как у вас, тем более не может быть никакой работающей технологии, ну не нужна для паствы такая сложная многоступенчатая агитация )) Пастве просто прикажут быть каннибаллами, и никуда она не денется, будет кушать человечину и радостно ожидать дальнейших указаний Хозяина и Пастыря.
2. Ушлик именно призывает убрать свободу слова под предлогом якобы необходимости фильтровать базарчик )) Демагогия у него не пройдет, всё сразу понятно про его идейки ))
Критиковать, обсуждать и полностью менять можно хоть что- главное не затрагивая базовые права человека и понятие "равенства перед законом". Поэтому ТАБУ (вовсе не фильтр, а табу!) предлагаемые вашим ушликом, конечно являются обычной очередной много раз виденной с детских лет в СССР и в Этой стране попыткой ввести цензуру, отменить свободу слова.
Давно уже есть ограничения некоторых публичных обсуждений (показов, фактов) и по возрасту и по специфике. Реклама алкоголя и табака, или там порнография- закон давным давно всё что нужно уже прописал ))
Вводить табу на всякие "аморальности" которые не нравятся лично ушлику- это незаконно.
3. Морали нет, а схожие принципы в разных сообществах людей появились потому что правила общежития конечно же нужны для одного и того же, везде и всегда )) Для успешного совместного проживания разных людей, вот и всё.
Однако в современной цивилизации эти правила описываются в законах, а не в морали.
4. Кстати весьма показательно что вы даже не попытались оспорить базовый постулат который доказывает ненужность морали- всё что не запрещено законом то разрешено а значит вполне морально ))
Злые языки называют это демагогией.
Поэтому давайте рассуждать чуть более конкретно и приземленно:
если какая -то группа начнет активно продвигать упомянутую идею каннибализма в массы- то противостояние этому будет для вас ограничением свободы слова, торжеством мракобесия и тд?
Да. Скорее всего потому что все были равны. А теперь искусственно разделяют по крови и цвету кожи. Людей нужно разобщать, чтобы была возможность натравливать друг на друга
Искусственно не разобщают, а только вместе принуждают жить...народы Югославии столетиями друг против друга воевали, как и народы Кавказа или Средней Азии, а затем взяли посадили всех в одну банку, рассказали несколько сказок о братстве народов и решили, что все после этого вдруг все забудут и примут чужие традиции и законы...
Дело в различиях цивилизаций и культур, а не в искусственном разобщении...
Дело в различиях цивилизаций и культур, а не в искусственном разобщении...
Если так, то Европе вечно жить в огне раздоров.
А США тем более.
Простым людям раздоры не нужны, ни на какой почве. Примеров тому множество.
Им делить нечего.
Но всегда есть люди, сеющие вражду. Причем причина может быть положена в основу любая
Если так, то Европе вечно жить в огне раздоров.
А США тем более.
Простым людям раздоры не нужны, ни на какой почве. Примеров тому множество.
Им делить нечего.
Но всегда есть люди, сеющие вражду. Причем причина может быть положена в основу любая
Европа именно так и жила, да и будет жить..а США, иная песня...
Простым людям раздоры не нужны, но они не готовы заменить свои традиции на чужие, а это основная причина конфликтов...
Простым людям раздоры не нужны, но они не готовы заменить свои традиции на чужие, а это основная причина конфликтов...
А простым людям и не надо менять традиции. Они ведь с соседями общаются не на тему религии и традиций, а в быту и в работе люди легко приспосабливаются друг к другу
Скорее всего потому что все были равны. А теперь искусственно разделяют по крови и цвету кожи. Людей нужно разобщать, чтобы была возможность натравливать друг на друга
Глупости. Почему-то в природе утки не спариваются с воронами, собаки с котами. А вот при СССР был искусственно навязан (кровью и миллионами жизней наших предков) масонский интернационализм - перемешаны цивилизации и этносы в кровавую кашу.
Сейчас все возвращается на круги своя - кошки хотят жить отдельно, собаки отдельно, утки и вороны - отдельно. К сожалению, разрыв этой дьявольской пуповины "интернационала" происходит очень болезненно. Но это природный, а потому неизбежный процесс
А простым людям и не надо менять традиции. Они ведь с соседями общаются не на тему религии и традиций, а в быту и в работе люди легко приспосабливаются друг к другу
К чему ваш этот интернационализм?
Наши соседи отчего-то не переполняются радостными эмоциями, когда видят рядом человека неправильной религии, к примеру.
А вы христосоваться с ними полезете?
А простым людям и не надо менять традиции. Они ведь с соседями общаются не на тему религии и традиций, а в быту и в работе люди легко приспосабливаются друг к другу
Соседи которые Не Такие как раз раздражают больше всего, с бытовой почвы и начинаются все межнациональные конфликты...Югославия полыхнула с мелких разборок сербов с односельчанами албанцами...