Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Люди умирают от боли! Что делать?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Люди умирают от боли! Что делать? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]

tomsoyer3
Вот это дал!!! Поддерживаю! Особенно насчет государства. Жестко, но справедливо! 00073.gif
tomsoyer3
(fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 10:31)
Уроды. Нами правят бессердечные уроды. Видимо, мы этого достойны.

На счет того, что достойны несогласен, а в остальном....
tomsoyer3
Дорогие форумчане! Хочу обратиться к Вам! Подумайте сами! Офицер высшего командного состава не нашел другого способа обратить внимания к острой проблеме нашего общества! Мы сегодня молоды и здоровы, а завтра можем столкнуться с дуростью нашего государства! Кто нам поможет, кроме нас самих и наших близких!?
Плоский
А что вы предлагаете?
tomsoyer3
Создавал топик, что бы совместно попытаться найти приемлемый путь решения этой важной и совершенно бесчеловечной проблемы!
Аngry
(fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 10:31)
Уроды. Нами правят бессердечные уроды. Видимо, мы этого достойны.

Кого выбираем мы (ВЫ), уроды, теми нами и правят
Аngry
(tomsoyer3 @ 19.02.2014 - время: 00:21)
Создавал топик, что бы совместно попытаться найти приемлемый путь решения этой важной и совершенно бесчеловечной проблемы!

Человек - животное, зараженное нехорошей болезнью - мораль. Мораль уничтожать нуно и тогда будет Рай.
tomsoyer3
Поясните свой тезис в свете, обсуждаемой проблемы, пожалуйста.
rickless27
(tomsoyer3 @ 19.02.2014 - время: 00:21)
Создавал топик, что бы совместно попытаться найти приемлемый путь решения этой важной и совершенно бесчеловечной проблемы!
имха, если и можно о чем-то говорить, то только о действиях на индивидуальном уровне по обеспечению себя и своих близких "паллиативной" помощью.
-- по-шудрянски это означает = грубо нарушать уголовный кодекс РФ и покупать\приобретать\выращивать наркотики.
-- запастись ядами, веществами, оружием для самоубийства.
-- переезжать забугор и УЖЕ на законных основаниях получать паллиативную помощь.
-- эвтаназийный туризм в Швейцарию. или полу-туризм в ту же Голландию --->
одним словом, тщательное изучение законодательств стран, где предоставляют паллиативную помощь в бОльшем объеме в сравнении с РФ вкупе с возможностью прибегнуть к услугам эвтаназии. получать соответствующий статус и наслаждаться ИХ гуманизмом, ИХ человечностью.

а теперь сайнсфикш))
участвуете в подписании всяких петиций, которые тем или иным образом касаются паллиативной помощи и эвтаназии. подписываете петиции за легализацию медицинской конопли там, перенос веществ из строжайшего списка в менее строгий список, собираете многие тысячи голосов и надеетесь на существование демократии в этой стране))
tomsoyer3
Если будем обсуждать и поднимать эту проблему на просторах ИНТЕРЕНЕТА, может поможет, как вы думаете?
rickless27
(tomsoyer3 @ 23.02.2014 - время: 01:06)
Если будем обсуждать и поднимать эту проблему на просторах ИНТЕРЕНЕТА, может поможет, как вы думаете?

...предлагаю ввести правило обязательного рассмотрения в парламенте тех общественных инициатив, которые соберут 100 тыс. и более подписей в интернете...

В.В. Путин, 6 февраля 2012


пробуйте... why not-то) есть такой сайтик: www.OnlinePetition.ru
вона, в ЕСе собирают 1.000.000 подписей во имя легалайза марихуаны))
вроде, в пятницу было что-то около 17 тысяч)) а сегодня уже Total: 27634 00057.gif
за первую неделю собрали около 30 тыщ.
думается, эти инициативные энтузиасты за год и искомый миллион соберут))
https://ec.europa.eu/citizens-initiative/RE...3/public/map.do
tomsoyer3
Стоит ли поднять эту тему в Твиттере или другой социальной сети и какой лучше? Заранее благодарю!
Любитель72
(tomsoyer3 @ 24.02.2014 - время: 02:28)
Стоит ли поднять эту тему в Твиттере или другой социальной сети и какой лучше? Заранее благодарю!

когда приходишь в поликлинику, то речь идет об оформлении соответствующей документации, а совсем не о здоровье..
так что даже не знаю, право, что присоветовать )
видимо, все же стоит, в Твиттере как минимум..)
rickless27
на www.OnlinePetition.ru уже собирают подписи.
Требуем принятия закона об эвтаназии и геронтологическом аборте
tomsoyer3
Вопрос об эвтаназии сегодня обсуждали на одном из каналов ЦТ. В процессе осуждения затронули и облегчение страданий людей с помощью сильнодействующих медицинских препаратов, как альтернативу эвтаназии. Почему и нет. Как Вы считаете? Наверное это будет куда легче, психологически и для врача, принимающего решение. Зачем лишать жизни, когда можно избавить от страданий человека вплоть до его естественного ухода.
Антиванильная Белка
(tomsoyer3 @ 27.02.2014 - время: 00:26)
Вопрос об эвтаназии сегодня обсуждали на одном из каналов ЦТ. В процессе осуждения затронули и облегчение страданий людей с помощью сильнодействующих медицинских препаратов, как альтернативу эвтаназии. Почему и нет. Как Вы считаете? Наверное это будет куда легче, психологически и для врача, принимающего решение. Зачем лишать жизни, когда можно избавить от страданий человека вплоть до его естественного ухода.


Вы что то спутали. Решение об эвтаназии может принять только сам больной. Если он считает, что вправе жить на обезболивающих, хоть и наркотических, его никто не должен лишать такой возможности. Возмущает, что у нас такие естественные, вроде бы , понятия связаны с такими сложностями как для больного, так и его родных (((((
rickless27
(tomsoyer3 @ 27.02.2014 - время: 00:26)
облегчение страданий людей с помощью сильнодействующих медицинских препаратов
это и называется паллиативной помощь или, скорее, паллиативной медициной.
нашенская страна может покрыть нужды в паллиативных медикаментах лишь у около 30 процентов болящих, остальные семьдесят процентов "терминальщиков" на данный момент не могут получать препараты без нарушений УК РФ. нет препаратов на всех, есть лишь на 30 процентов нуждающихся + проволочки с получением рецептов и отовариванием.
в той же Восточной Европе запасы опиоидов позволяют перекрывать более 100 процентов "терминальщиков" -- каждый "терминальщик" может получить такую помощь, так как там есть опиоиды. запасов опиоидов НА РАЗЫ больше, чем требуется умирающим.
а в Западной Европе запасы препаратов для паллиативной помощи В РАЗЫ превосходят нужды пациентов.
tomsoyer3
С чем связано наше бедственное положение? Неужели в стране нет мощностей для производства необходимого количества опиоидов? Или может не хватает сырья?
gark17
(tomsoyer3 @ 19.02.2014 - время: 00:21)
Создавал топик, что бы совместно попытаться найти приемлемый путь решения этой важной и совершенно бесчеловечной проблемы!
На Майдане этот путь нашли.
(tomsoyer3 @ 23.02.2014 - время: 01:06)
Если будем обсуждать и поднимать эту проблему на просторах ИНТЕРЕНЕТА, может поможет, как вы думаете?
Сайт, на котором Вы будете обсуждать, заблокируют. А Вас посадят. Но, общество Вас не забудет. Победа будет за нами.
tomsoyer3
(Антиванильная Белка @ 27.02.2014 - время: 05:07)
(tomsoyer3 @ 27.02.2014 - время: 00:26)
Вопрос об эвтаназии сегодня обсуждали на одном из каналов ЦТ. В процессе осуждения затронули и облегчение страданий людей с помощью сильнодействующих медицинских препаратов, как альтернативу эвтаназии. Почему и нет. Как Вы считаете? Наверное это будет куда легче, психологически и для врача, принимающего решение. Зачем лишать жизни, когда можно избавить от страданий человека вплоть до его естественного ухода.
Вы что то спутали. Решение об эвтаназии может принять только сам больной. Если он считает, что вправе жить на обезболивающих, хоть и наркотических, его никто не должен лишать такой возможности. Возмущает, что у нас такие естественные, вроде бы , понятия связаны с такими сложностями как для больного, так и его родных (((((

Ничего не спутал. Привел пример в качестве иллюстрации. Не нужно решать вопросы эвтаназии, если облегчить страдания с помощью лекарственных средств.
Антиванильная Белка
(tomsoyer3 @ 01.03.2014 - время: 00:29)
(Антиванильная Белка @ 27.02.2014 - время: 05:07)
(tomsoyer3 @ 27.02.2014 - время: 00:26)
Вопрос об эвтаназии сегодня обсуждали на одном из каналов ЦТ. В процессе осуждения затронули и облегчение страданий людей с помощью сильнодействующих медицинских препаратов, как альтернативу эвтаназии. Почему и нет. Как Вы считаете? Наверное это будет куда легче, психологически и для врача, принимающего решение. Зачем лишать жизни, когда можно избавить от страданий человека вплоть до его естественного ухода.
Вы что то спутали. Решение об эвтаназии может принять только сам больной. Если он считает, что вправе жить на обезболивающих, хоть и наркотических, его никто не должен лишать такой возможности. Возмущает, что у нас такие естественные, вроде бы , понятия связаны с такими сложностями как для больного, так и его родных (((((
Ничего не спутал. Привел пример в качестве иллюстрации. Не нужно решать вопросы эвтаназии, если облегчить страдания с помощью лекарственных средств.


Вот щас мне предупреждение за мультипостинг выдадут. Но без него не разберешься.
В Швейцарии или Голландии есть законы, позволяющие смертельно больному избрать себе более быстрый и менее мучительный уход. Диагноз должен быть подтвержден. Но все, кто едут в этот последний вояж, сами выбирают себе путь. Не потому едут, что им паллиативную помощь в своей стране не оказывают, а по своим причинам ( Известно, что смертельно больные пренебрежительно относятся к жизни - щаз меня будут есть)
Но оказание паллиативной помощи не стоит у них, как у нас. Стреляться от боли не надо. И досмотр в хосписе будет оказан по полной программе, если частный, то лучше, если государственный, то менее тепло, но все же по показаниям проблем с лекарствами не будет.
Ну какой пример? Личный? Даже при сугубо родственных связях в той больнице, сугубо отрицательный. У нас болеть нельзя, проще и быстрее умереть. если не получается просто, выстрел из табельного - не худший вариант.
Содрогаюсь от ужаса
rickless27
(tomsoyer3 @ 28.02.2014 - время: 22:08)
С чем связано наше бедственное положение? Неужели в стране нет мощностей для производства необходимого количества опиоидов? Или может не хватает сырья?
чего-то определенно не хватает. человечности не хватает нашим правителям, "людскости".

Россия сама не производит эти анальгетики(с), а денег на закупку медикаментов забугром либо не хватает, либо жаба душит...
---------------------------------------------------------------------------------------------

Глава ФСКН предложил воссоздать в России производство сильнодействующих обезболивающих

http://gmpnews.ru/2014/02/glava-fskn-predl...82%D0%B8+GMP%29

Глава ФСКН Виктор Иванов предложил возобновить в России производство морфия в медицинских целях.
Россия занимает одно из последних мест в мире по доступности наркотических обезболивающих для больных онкологией, и ситуацию необходимо менять.
«Россия по объемам предоставляемых анальгетиков стоит на одном из последних мест в мире. Эту ситуацию надо, конечно, исправлять, – заявил Иванов. – Во многом это еще связано с тем, что, к сожалению, Россия сама не производит эти анальгетики».


«У нас это производство свернуто»

По словам главы ФСКН, Россия уже какое-то время не пользуется квотой на производство наркотических и обезболивающих, которую выдает Международный комитет по контролю за наркотиками ООН.
«У нас это производство свернуто, и мы закупаем эти наркотические вещества за валюту, за деньги налогоплательщиков за пределами Российской Федерации, вместо того чтобы развернуть эту работу здесь. Тогда и обеспеченность будет значительно лучше», – сказал Иванов.

dogfred
(tomsoyer3 @ 19.02.2014 - время: 00:21)
Создавал топик, что бы совместно попытаться найти приемлемый путь решения этой важной и совершенно бесчеловечной проблемы!

Создавая топик, вы можете получить лишь мнения некоторого количества форумчан, что никак не влияет на решение проблемы обезболивания страждущих. Стучаться надо в иные двери и на другом уровне.
tomsoyer3
Глава комитета Госдумы по здравоохранению Сергей Калашников поддержал инициативу Иванова. «Производство, в принципе, не такая уж и большая проблема. Потребность в морфии есть», – считает он.

Калашников напомнил, что в Советском Союзе производились морфины и опиаты для фармацевтической промышленности, ни к чему страшному это не приводило. «Здесь вопрос только в контроле. Что касается отпуска наркосодержащих обезболивающих, то этот процесс, безусловно, нужно резко облегчить. И если говорить о наркоманах, они не балуются именно этими препаратами. Тут очень большая перестраховка», – заключил он.

Напомним, дискуссия об упрощении процесса получения сильнодействующих препаратов возобновилась в начале месяца. В антинаркотическом ведомстве отмечали, что еще в прошлом году по просьбе главы ФСКН Виктора Иванова процедура получения сильнодействующих лекарств для онкологических больных была упрощена. Однако, как выяснилось, на практике мало кто это почувствовал. На местах ничего не изменилось.

Привожу цитату из статьи по Вашей ссылке, уважаемый rickless27. Из нее следует, что все в верхах эту проблему видят и хотят ее разрешения, кто тогда мешает? Не понимаю.
rickless27
(tomsoyer3 @ 03.03.2014 - время: 01:51)
Из нее следует, что все в верхах эту проблему видят и хотят ее разрешения, кто тогда мешает? Не понимаю.
может верхам начхать на проблемы низов?

запуск воспроизводства своих анальгетиков растянется лет на 5-8-10, а онкобольные нуждаются в анальгетиках УЖЕ вчера.
эти нелюди? с верхов начали чесать лясы лишь после резонансных убийств\самоубийств:
http://eapcnet.wordpress.com/2013/11/22/ru...n-less-opioids/
ЕАРС -- европейская ассоциация паллиативной помощи

In recent years, one tragic story after another has regularly appeared in the Russian media, when patients were killed out of compassion because their families could not bear to see them suffer in uncontrolled pain: in Saratov, a university professor killed his mother who suffered with advanced liver cancer; in Orekhovo-Zuyevo, a policeman strangled his mother, who had breast cancer. A man from the Kurgan Region killed his sister with advanced cancer. In Rostov, 17-year-old and 14-year-old girls killed a 32-year-old woman at her request, who was suffering from the last effects of a traffic injury


http://www.gazeta.ru/health/2013/10/18_a_5713137.shtml
!) в России нет специальности «паллиативная медицина»(с)
!) закон о паллиативной медицине был принят лишь в 2011 году(с)
!) открытие кафедры паллиативной медицины в Первом Медицинском университете датируется 2013 годом(с) -- на подготовку специалистов необходимо время
!) в России просто нет таблеток морфина короткого действия
!) Short-acting morphine in tablets and liquid for oral administration are not registered for use in Russiа(с) (то есть и жидкий морфин короткого действия для орального приема также не зарегистрирован)

почему же Россия десятилетиями не пользовалась своим законным правом на производство собственных опиатов\опиоидов?
набегов, [вооруженных] нападений наркоманов, видимо, опасались.
на поля, фабрики-заводы, аптеки, врачей и прочий медперсонал "неотложек", поликлиник и стационаров.
с наркоманией они так сражаются.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Роберт Твайкросс:
«Этика паллиативной помощи — это уважение к человеку, который уже не может иметь экономической эффективности для общества, но остается человеком».

либо рассейские "терминальщики" перестают быть людьми, либо РФ на данном этапе не может позволить себе такую роскошь, как паллиативная медицина, в силу своей дикости, отсталости и варварства вкупе с бедностью государства, которое таки проигрывает в нарковойне. и это с 40.000 голов в ФСКНе
видать, наши опиатчики одни из самых наркоманистых в мире.
tomsoyer3
Как показывают претворяемые ив жизнь мега затратные проекты (Олимпиада, Универсиада, Чемпионаты и т.д. и т.п.). Деньги в государстве есть. И их хватит на проведение работ по всем направлениям сразу!
rickless27
tomsoyer3, вот эту петицию можете глянуть.
https://www.roi.ru/5113/
Решить проблему с доступностью обезболивания
там и Федеральные Законы упоминаются, и незарегистрированные в этой стране, но рекомендованные ВОЗом лекарственные препараты для паллиативной помощи...
tomsoyer3
(rickless27 @ 18.03.2014 - время: 16:27)
tomsoyer3, вот эту петицию можете глянуть.https://www.roi.ru/5113/
Решить проблему с доступностью обезболивания
там и Федеральные Законы упоминаются, и незарегистрированные в этой стране, но рекомендованные ВОЗом лекарственные препараты для паллиативной помощи...

Большое спасибо за ссылку.
Излишне строгие меры регулирования однозначно мешают оказывать медицинскую помощь сотням тысяч людей. Обезболивание онкологических и послеоперационных больных зачастую представляет почти неразрешимую бюрократическую проблему. Действующие сейчас в России правила по обороту медицинских наркотиков являются одними из самых строгих в мире.
Я вспоминаю, что когда я ухаживал за своим дедушкой. Это было еще при СССР. Мы с папой и бабушкой ездили к врачу Онкоцентра и получали коробку с ампулами морфина, при этом сдавали ранее выданную коробку с пустыми ампулами. Бабушка расписывалась в журнал за полученную коробку и все. Почему нельзя сделать также сейчас?
tomsoyer3
(Антиванильная Белка @ 27.02.2014 - время: 05:07)
(tomsoyer3 @ 27.02.2014 - время: 00:26)
Вопрос об эвтаназии сегодня обсуждали на одном из каналов ЦТ. В процессе осуждения затронули и облегчение страданий людей с помощью сильнодействующих медицинских препаратов, как альтернативу эвтаназии. Почему и нет. Как Вы считаете? Наверное это будет куда легче, психологически и для врача, принимающего решение. Зачем лишать жизни, когда можно избавить от страданий человека вплоть до его естественного ухода.
Вы что то спутали. Решение об эвтаназии может принять только сам больной. Если он считает, что вправе жить на обезболивающих, хоть и наркотических, его никто не должен лишать такой возможности. Возмущает, что у нас такие естественные, вроде бы , понятия связаны с такими сложностями как для больного, так и его родных (((((

Наверное недостаточно точно выразил свою мысль. Хотел сказать, что при достойной паллиативной помощи вопрос об эвтаназии будет стоять мене остро. Согласны?
rickless27
http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/03/26/169suicid/
В Москве покончили с собой восемь онкобольных


За последние две недели в Москве покончили с собой восемь человек, которые страдали различными формами рака. Несмотря на то, что в записках, оставленных некоторыми из погибших, они не винят медучреждения в своих страданиях, вице-мэр Москвы по социальным вопросам Леонид Печатников пообещал провести проверку по каждому факту самоубийства.

По данным источника агентства «Интерфакс» в правоохранительных органах, с 12 по 24 марта в столице разными способами свели счеты с жизнью восемь человек, страдавших онкозаболеваниями. В их числе полковник МВД в отставке и бывший высокопоставленный офицер Генштаба. Ни один случай самоубийства не был зафиксирован в медучреждениях, все они произошли на улице или дома у больных.

В свою очередь, комментируя трагические цифры, вице-мэр Москвы по социальным вопросам Леонид Печатников отказался связать самоубийства с бюрократическими проблемами, затрудняющими получение анальгетиков для тяжелобольных, сообщает «Газета.ру». По его мнению, рост числа суицидов — следствие весеннего обострения психических нарушений, свойственных в том числе и онкобольным.

Он также заявил, что ни один из покончивших с собой не предъявлял претензий к медицинским организациям.

«То, что всплеск самоубийств происходит именно сейчас, на фоне ранней бурной весны, неудивительно. Люди не хотят мучить себя и окружающих. Это их вариант эвтаназии», — заключил Печатников.
__________________________________________________________

дешево и сердито: эвфемизм эвтаназии по-нашенски -- самоубийство, мать их.

Это сообщение отредактировал rickless27 - 03-04-2014 - 06:21
kotas13
Проблема обезболивания онкобольных при запущенной 4-й стадии рака

08 February 2013

Проблема обезболивания онкобольных при запущенной 4-й стадии рака оставляет желать лучшего. При гарантиях государства на медицинскую помощь и обезболивание любыми доступными средствами инкурабельному онкобольному приходится умирать в страшных муках. Имеют место случаи не выписывания рецептов вообще на обезболивающие препараты при любой степени выраженности боли у умирающего онкобольного. Некоторые врачи умудряются назначать такому пациенту димедрол и анальгин!

Если же повезет, то онкобольному выпишут рецепт на трамадол, который и будут выписывать до конца жизни. Проблему обезболивания выписка этого препарата решает лишь на небольшой период времени, в дельнейшем же при усилении боли требуется выписывание более сильных обезболивающих.

Вот какие проблемы имеются у инкупабельных пациентов при 4 стадии рака, которым отказывают в оказании медицинской помощи.

"У нашей бабушки рак слизистой щеки с распадом, химиотерапию она не проходила. Терапевт выписала трамадол, в таблетках он не помогает(она пила по 2 утром и вечером), в уколах - боль немного уменьшилась. Я звонила в хоспис, онколог сказала, чтобы терапевт выписывала нам промедол, но терапевт против наркотических препаратов, предлагает попробовать всевозможные простые обезболивающие, но в хосписе считают, что кроме наркотических препаратов ничего не поможет".

"У моего мужа 4-я стадия. Онкологичекое отделение поликлиники прикрепило его к хоспису, который оказывает в основном моральную поддержку. Но у него сильные боли, распространяются на все органы, сутки ждем помощи при острой боли".

"Мама в очень тяжелом состоянии, в день ставим 6-7 уколов трамадола, другие препараты (анальгин+димедрол) она не переносит. Всю ночь кричит, испытывая боль".

"У моей бабушки рак легких, 4-я стадия, ей врач-онколог выписал Трамадол, с этим рецептом мы пришли к участковому врачу-терепевту, чтобы он выписал свой рецепт на Трамадол. У бабушки боли усилились, и она пьет немного больше таблеток, чем ей назначили, и терепевт сказал, что больше не будет выписывать рецепт, "а вдруг в семье наркоманы!".

Таких случаев по всей стране множество, они поражают циничностью и жестокостью со стороны медицинских работников. Описан случай из подмосковного Пущино в 2010 году, когда 58-летний местный житель, страдавший раком желудка 4-й стадии, застрелил врача и себя. Оба скончались на месте. Причиной трагедии, по словам вдовы, явилось то, что врач смеялся и убеждал пациента, что он здоров, в то время как пациент по ночам кричал от боли. В прощальной записке несчастный написал, что "просит у нас с дочерью прощения и что не может больше терпеть нечеловеческие муки".

И в очередной раз оказывается, что закрепленные в законах гарантии оказываются декларациями. Гарантии превращаются в декларации по различным причинам - из-за жестокости врачей, иногда из-за их низкой компетенции, недостатка финансирования, несовершенства законов, искренней уверенности некоторых чиновников, что проблем у граждан не существует и все хорошо, как и у них.

К сожалению, при возникновении такой ситуации мы вынуждены сами защищать себя и своих родственников и бороться за свои права, которые пока еще закреплены в законах. Мы их должны читать, на них ссылаться и пытаться бороться за право наших родственников не только жить , но и умереть достойно.

Может быть приведенная консультация поможет кому-то из родственников пациентов, которым требуется симптоматическое лечение, как-то решить проблему обезболивания.

Подробная схема обезболевания в статье по ссылке http://www.rakpobedi...komendacii-419/

© http://www.rakpobedim.ru/forum/blog/7/entry-20-
tomsoyer3
Хочется надеется, что в нашей стране все-таки смогут решить эту не очень затратную, но очень гуманитарную проблему!!! Пока я вижу только бюрократические, а значит снимаемые быстро одним властным решением припоны, согласны со мной?
kotas13
Пока так борются с наркоманами - заставляя мучиться от боли больных людей.
rickless27
онкоболящие Крыма, сочувствую.
from russia with love, чо(( получите, распишитесь,
Крым -- непаханая целина для ФСКН и товарища Иванова Вити.
забудьте о наркотических обезболивающих. анальгин и кетанов + эвтаназия по-русске -- самоубийство.
нарики, а вы забудьте о метадановой терапии, у нас лечат тюрьмой.
забудьте за демократию, почувствуйте нашу любовь.
tomsoyer3
Убежден, что эту проблему можно закрыть одним законодательным актом. Но наши "слуги народа" с упоением ищут, что бы еще запретить. Они уже победили табакокурение и выдвигаю все более и более абсурдные законодательные инициативы! А решить насущную проблему страждущих и ни в чем не повинных людей руки не доходят!

Страницы: 12[3]

Архив форума Серьезный разговор -> Люди умирают от боли! Что делать?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва