(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 21:33)
Высаживались, но не воевали. Разница ясна или надо поподробней ?
Откуда же порядка 800 тыс погибших.
Интересно - Ваши высказывания на статью за переивирание истории тянут?
800 тыс погибших - это на Восточном Фронте ?
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 21:45)
Был приказ Вермахта о быстрой сдаче Европы
И каким же образом эти, достаточно спорные, утверждения указывают на то, что США проиграли войну в Европе?
Не приписывайте мне чужие слова.
800 тыс погибших - это на Восточном Фронте ?
Это в Европе - по-моему не только безвозвратные потери.
Так Ваши высказывания на статью за перевирание истории тянут?
(ps2000 @ 28.01.2014 - время: 21:48)
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 21:45)
Был приказ Вермахта о быстрой сдаче Европы
И каким же образом эти, достаточно спорные, утверждения указывают на то, что США проиграли войну в Европе?
Не приписывайте мне чужие слова.
Ваши слова:
"Так в США до сих пор верят, что это они во Вторую Мировую Войну выиграли."
Закономерный вопрос "А они разве ее проиграли?"
И Вы усиленно пытаетесь это доказать
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 22:02)
800 тыс погибших - это на Восточном Фронте ?
Это в Европе - по-моему не только безвозвратные потери.
Так Ваши высказывания на статью за перевирание истории тянут?
Ссылку на 800.000 человек погибших В БОЯХ у союзников в Европе в студию извольте.
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 22:03)
(ps2000 @ 28.01.2014 - время: 21:48)
И каким же образом эти, достаточно спорные, утверждения указывают на то, что США проиграли войну в Европе?
Не приписывайте мне чужие слова.
Ваши слова:
"Так в США до сих пор верят, что это они во Вторую Мировую Войну выиграли."
Закономерный вопрос "А они разве ее проиграли?"
И Вы усиленно пытаетесь это доказать
Зачем так неуклюже врать ! США не выиграли и не проиграли в боях в Европе во 2 Мировой войне.
(ps2000 @ 28.01.2014 - время: 22:10)
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 22:02)
800 тыс погибших - это на Восточном Фронте ?
Это в Европе - по-моему не только безвозвратные потери.
Так Ваши высказывания на статью за перевирание истории тянут?
Ссылку на 800.000 человек погибших В БОЯХ у союзников в Европе в студию извольте.
Интернет Вам в помощь.
(ps2000 @ 28.01.2014 - время: 22:13)
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 22:03)
Не приписывайте мне чужие слова.
Ваши слова:
"Так в США до сих пор верят, что это они во Вторую Мировую Войну выиграли."
Закономерный вопрос "А они разве ее проиграли?"
И Вы усиленно пытаетесь это доказать
Зачем так неуклюже врать ! США не выиграли и не проиграли в боях в Европе во 2 Мировой войне.
Если воевали, то должны были или выиграть или проиграть.
Вы пытаетесь доказать, что США в Европе не воевали.
Закономерный вопрос - Ваши высказывания на статью за перевирание истории тянут?
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 22:28)
(ps2000 @ 28.01.2014 - время: 22:10)
Это в Европе - по-моему не только безвозвратные потери.
Так Ваши высказывания на статью за перевирание истории тянут?
Ссылку на 800.000 человек погибших В БОЯХ у союзников в Европе в студию извольте.
Интернет Вам в помощь.
Вы начали - вам кучу убирать !
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 22:31)
(ps2000 @ 28.01.2014 - время: 22:13)
Ваши слова:
"Так в США до сих пор верят, что это они во Вторую Мировую Войну выиграли."
Закономерный вопрос "А они разве ее проиграли?"
И Вы усиленно пытаетесь это доказать
Зачем так неуклюже врать ! США не выиграли и не проиграли в боях в Европе во 2 Мировой войне.
Если воевали, то должны были или выиграть или проиграть.
Вы пытаетесь доказать, что США в Европе не воевали.
Закономерный вопрос - Ваши высказывания на статью за перевирание истории тянут?
США не воевали в Европе - они деньги зарабатывали !
Закономерный вопрос - Ваши высказывания на статью за перевирание истории тянут?
а такая статья в РФ существует?
снимаем незаконные вопросы :)))
США не воевали в Европе - они деньги зарабатывали !
Вам уже объяснили, что и воевали тоже.
Продолжаете историю извращать
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 22:47)
США не воевали в Европе - они деньги зарабатывали !
Вам уже объяснили, что и воевали тоже.
Продолжаете историю извращать
Вы не Барак Обама, чтобы так горячо США защищать ?
Вы не Барак Обама, чтобы так горячо США защищать ?
Я не защищаю. Просто не люблю когда факты фальсифицируют.
Вы просто не совсем верно выразились в своем первом посте: "Так в США до сих пор верят, что это они во Вторую Мировую Войну выиграли."
Присутствовало бы слово только и вопроса не было бы
Началось это с Ирака (может и раньше, не знаю, но пример уничтожения независимой страны на ровном месте - налицо)
С каких пор Ирак перестал быть государством? Частью какого государства теперь он стал?
[QUOTE=Лузга , 28.01.2014 - время: 19:36][QUOTE=ih5656 , 29.01.2014 - время: 00:12]
Даю уроки. Урок первый:
90% посетителей ролики комментирующие текст не смотрят.
]Замечание пользователю ih5656 по п.2.18.2 Правил форума "Запрещается ..цитирование постов, содержащих ...видео-ролики".
Видео-ролик удален
(Goша @ 28.01.2014 - время: 21:29)
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 21:20)
США в Европе не воевали!!! Учите историю...
А кто же тогда в Нормандии высаживался в июне 44-го?
Высаживались, но не воевали. Разница ясна или надо поподробней ?
Американские войска принимали непосредственное участие в боях.
"6 июня 1944-го, также известного как D-Day, началась операция «Оверлорд» - высадка в Европе войск союзников. Сто семьдесят пять тысяч британцев, американцев, французов, канадцев, поддерживаемые огнем авиации флота, штурмуют берега Нормандии – в тот день были убиты или ранены десять тысяч союзников, из них шесть тысяч американцев. Часть союзников высадилась парашютным десантом." (с)
Так что потери они тоже несли, хотя и не сравнимые по масштабу с потерями советских войск.
(kotas13 @ 28.01.2014 - время: 21:33)
(Goша @ 28.01.2014 - время: 21:29)
А кто же тогда в Нормандии высаживался в июне 44-го?
Высаживались, но не воевали. Разница ясна или надо поподробней ?
Американские войска принимали непосредственное участие в боях.
"6 июня 1944-го, также известного как D-Day, началась операция «Оверлорд» - высадка в Европе войск союзников. Сто семьдесят пять тысяч британцев, американцев, французов, канадцев, поддерживаемые огнем авиации флота, штурмуют берега Нормандии – в тот день были убиты или ранены десять тысяч союзников, из них шесть тысяч американцев. Часть союзников высадилась парашютным десантом." (с)
Так что потери они тоже несли, хотя и не сравнимые по масштабу с потерями советских войск.
Потери несли все - ведь это была Мировая Война. Главное другое. США считают, что они победили в Европе против немцев, а не Красная Армия.
Она уже идет, просто в наше время вовремя вброшенная деза гораздо эффективнее танков, ракет и ядерного оружия.
Началось это с Ирака (может и раньше, не знаю, но пример уничтожения независимой страны на ровном месте - налицо) Сирия, Египет ......теперь Украина. Тренировки были на Югославии и Чехословакии.
Вопрос простой.
Умеем-ли мы воевать новыми методами?
Или хотя-бы пытаемся учиться?
Чехословацкая каким боком?
Иначе завтра столицу переведут в Сибирь и нас раздербасят на мелкие кусочки.
Да...после образования халифата...основные проблемы в социалистах и их стремлении в замещении населения европейских стран на азиатские...А это все пока, эхо 20 века и междусобойчики...
А вы говорите "когда начнется"... Уже! Давно началась!
Недавно попалась информация, что при Кадаффи в Ливии молодоженам давали 25 тыс. $; пособие по безработице было выше 700 долларов; при желании открыть свой бизнес государство оказывало помощь в размере 63 тыс. дол.; государство компенсировало 50% стоимости при покупке автомобиля, 100% услуги ЖКХ; бесплатными были многие лекарства; на счет каждого родившегося младенца государство выделяло 25 тыс. дол. и еще много-много чего... Ни одна европейская страна не давала такого соцпакета как при диктаторе Кадаффи. И это не помешало Европе разрушить жизнь в нормальном государстве, превратить все в хаос...
А вы говорите "когда начнется"... Уже! Давно началась!
Может быть потому и разрушили, что не стоит создавать столь сильную арабскую державу под носом у Европы, которая могла объединить прочие арабские государства?
Вопрос простой.
Умеем-ли мы воевать новыми методами?
Или хотя-бы пытаемся учиться?
Интересное видео по этой теме о внутренней кухне СМЗ:
Недавно попалась информация, что при Кадаффи в Ливии молодоженам давали 25 тыс. $; пособие по безработице было выше 700 долларов; при желании открыть свой бизнес государство оказывало помощь в размере 63 тыс. дол.; государство компенсировало 50% стоимости при покупке автомобиля, 100% услуги ЖКХ; бесплатными были многие лекарства; на счет каждого родившегося младенца государство выделяло 25 тыс. дол. и еще много-много чего... Ни одна европейская страна не давала такого соцпакета как при диктаторе Кадаффи. И это не помешало Европе разрушить жизнь в нормальном государстве, превратить все в хаос...
А вы говорите "когда начнется"... Уже! Давно началась!
У нас в стране такого соцпакета и не было никогда. Народа стало меньше, но живёт. Может ещё ухудшить жизнь, чтобы поняли что "Началось уже " ?
(milenа @ 29.01.2014 - время: 01:22)
Недавно попалась информация, что при Кадаффи в Ливии молодоженам давали 25 тыс. $; пособие по безработице было выше 700 долларов; при желании открыть свой бизнес государство оказывало помощь в размере 63 тыс. дол.; государство компенсировало 50% стоимости при покупке автомобиля, 100% услуги ЖКХ; бесплатными были многие лекарства; на счет каждого родившегося младенца государство выделяло 25 тыс. дол. и еще много-много чего... Ни одна европейская страна не давала такого соцпакета как при диктаторе Кадаффи. И это не помешало Европе разрушить жизнь в нормальном государстве, превратить все в хаос...
А вы говорите "когда начнется"... Уже! Давно началась!
Может быть потому и разрушили, что не стоит создавать столь сильную арабскую державу под носом у Европы, которая могла объединить прочие арабские государства?
Считаете, что это может быть оправданием варварству?
Вспомнился анекдот про революционного матроса и старую эссеровку: - Для чего революция? - Что б не было богатых! - Жаль, я боролась, что б не было бедных...
Считаете, что это может быть оправданием варварству?
Вспомнился анекдот про революционного матроса и старую эссеровку: - Для чего революция? - Что б не было богатых! - Жаль, я боролась, что б не было бедных...
По человечески соглашусь, что жалко страну, которая из довольно не бедной и благополучной (по азиатским меркам), погрузилась в хаос, но мы же говорим не о личных эмоциях...
Вообще,информационная война-дело серьезное, и ее роль в будущем будет только возрастать...
более ближний пример-голый мужик в окружении бойцов БЕРКУТа стал святым символом издевательств кровавых наймитов Президента над борцами за права человека с Майдана ( тут что то агитаторы и пропагандисты не доработали,надо было доснять в павильончике какой нибудь подпольной порностудии якобы скрытой камерой,как в салоне служебного автобуса милиционеры цинично и похотливо снасильничали защитника свобод резиновой палкой в волосатый зад )...
Ну, насчет голого мужика с беркутом, попытаюсь внести некую ясность, если захотите услышать. Факты того, что это постановка - имеются? Вряд ли... Это явление, чтоб не сказать грубо, имело место быть. Даже теперь уже экс-министр МВД это признал и публично принес извинения, и ДАЖЕ пообещал разобраться. Видео это снято как оказалось с двух ракурсов, один всем известный, снят одним из силовиков. Другой - на значительном отдалении, вероятно из домов рядом. По поводу постановки - время года, надеюсь сомнений не вызывает? Количество силовиков, их автобус, конечно можно подделать. Но место съемки... Это улица Грушевского в Киеве, возле т.н. правительственного квартала, который сейчас под усиленной охраной. Кто бывал или живет в Киеве, знает. И место, где снят ролик - это место дислокации силовиков и на момент съемки, и сейчас. Доступ туда мягко говоря ограничен. Поэтому постановку этого ролика могли сделать только сотрудники беркута. Никто другой в это место попасть, особенно для съемки ТАКОГО ролика не может. Поэтому, дабы не начинать дискуссий по поводу кто, кого, зачем, и за кого, просто скажу - вы немного анализируйте то, что вы видите, прежде чем делать поспешные выводы.
Про инфо.войну -я не знаю, что и как показывают СМИ в РФ, что абсолютно реальный ролик воспринимается как постановка, ещё и с насмешкой. Поверьте, ничего смешного тут нет.
Так кто ее ведет?
Я не говорил, что коктейль молотова - хорошо, а это плохо. Я имел ввиду в контексте именно темы, почему это так воспринялось в РФ, как постановка. Потому что это явление из ряда вон... Это ОФИЦЕРЫ милиции... Нет. Это рядовые Беркута. Офицер "посоветовал" этого не делать. Все дело в том, что в последнее время практически все "косили" от армии. Вот В Димкином (сын) классе все поступившие на учебу. Куда угодно, любыми путями. Вот вам и негативный отбор. Кого набрали в армию? нЕучей. (пусть 50 процентов таких. Пусть таких 30 процентов. Но увы. Есть.) Бить дубинкой - понятно. Но не стописят раз по одному лежащему человеку. Да и ни в этом Суть..собственно..
Как это делается? шумит толпа. Предупреждение. Выявляют самых активных. Выявили - наступили-забрали. Кинули в автозак. Ждем. Толпа возмущается. Тот же сценарий. В Результате , толпа лишается лидеров. Даже тех кто уже психанул из пассивных.. А тут ? Выявили лидеров. Задержали. По неведомой причине - отпустили. Что делать? Отрываемся на толпе. Ведь, обидно, что отпустили. Как? Почему? Зачем? Вот это мне не совсем понятно. То ли это не профессионализм, то ли это не от большого ума. То ли еще чего хуже..
Или другой пример. Толпа озверела. Вытащила двух парней из ВВ. Посдирала шлемы. Избивают. Убивают, собственно. И что? Вот тут почему Беркут не кинул свои силы на их спасение? тут уже любые средства хороши. Вы парнишек? А мы Вам навешаем так, чтобы мало не показалось. И что? да ничего. Беркут стоял и смотрел. Почему?
Да и с избиением студентов история темная. Гриценко знал, что офицер Беркута отдал Яценюку частоту, для того, чтобы тот знал о передвижениях Беркута. Кто таков? Ведь Гриценко отдал прокурору в тот же день данные. Почему не был задержан офицер? Почему не был задержан Яценюк? Не понятно.
Собственно таких примеров огромное количество.
Хотя я не понимаю одного. Почему не было введенно ЧП? Сразу и не на долго. Недели бы хватило разобраться с этим майданом.
Все знали афганцев, которые ( и знают) принимают участие в этом бедламе. ФИО и данные. Почему их сразу не арестовать? Они до сих пор учат толпу .. Ну .. что скажешь..) Оппозиция растит для себя хороших будущих настоящих народных мстителей))
Власть ( а они будут таковой, они тоже власть) всегда плохая. В итоге. Получат и они потом "свой" майдан.. )
...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-01-2014 - 08:08
(milenа @ 29.01.2014 - время: 01:22)
Недавно попалась информация, что при Кадаффи в Ливии молодоженам давали 25 тыс. $; пособие по безработице было выше 700 долларов; при желании открыть свой бизнес государство оказывало помощь в размере 63 тыс. дол.; государство компенсировало 50% стоимости при покупке автомобиля, 100% услуги ЖКХ; бесплатными были многие лекарства; на счет каждого родившегося младенца государство выделяло 25 тыс. дол. и еще много-много чего... Ни одна европейская страна не давала такого соцпакета как при диктаторе Кадаффи. И это не помешало Европе разрушить жизнь в нормальном государстве, превратить все в хаос...
А вы говорите "когда начнется"... Уже! Давно началась!
Может быть потому и разрушили, что не стоит создавать столь сильную арабскую державу под носом у Европы, которая могла объединить прочие арабские государства?
Угу, заокеанским дядям была нужна "весна",
а у ливийского народа теперь лет 100 ни..чего не будет,
победили бандиты, каждый отвоевал свой удел и на нем сидит,
по сути государства у них больше нет,
теперь пытаются свалить Египет
у ливийского народа теперь лет 100 ни..чего не будет,
победили бандиты, каждый отвоевал свой удел и на нем сидит,
по сути государства у них больше нет,
теперь пытаются свалить Египет Ну, это как бы не совсем верно. Точнее, совсем неверно.
http://lenta.ru/articles/2013/12/27/revolts/
... Ливия, не обладая законами, центральной властью и институтами гражданского общества, оказалась в состоянии либертарианской вольницы. Поголовно вооруженное население взяло на себя функции полиции, суда и службы исполнения наказаний. Страна фактически распалась на автономные города-государства и отдельные регионы, живущие по собственным правилам.
Впрочем, война всех против всех не началась. Напротив, отсутствие государства, налогов, пошлин и проверяющих органов породило невероятный экономический рост. Национальной идеологией стало всеобщее обогащение. Левые и исламисты, пытавшиеся воспользоваться ситуацией безвластия, натолкнулись на вооруженное сопротивление людей, занятых предпринимательством. Участие в многочисленных «боевых бригадах», оставшихся со времен войны, постепенно теряет смысл: бизнес проще, интереснее и гораздо прибыльнее.
Ливия сейчас переживает период, схожий с расцветом итальянских городов: общей страны как таковой сейчас нет, однако в каждом конкретном регионе жизнь вполне нормальна. Характерный факт: многочисленные врачи и инженеры из России и стран бывшего СССР не стремятся вернуться из Ливии к родной стабильности, а предпочитают оставаться там. Пусть не без сложностей и откатов назад, но ливийцы движутся сейчас по пути, проторенному европейцами еще в эпоху Возрождения. Однако их пример — скорее исключение, чем правило.
Это сообщение отредактировал regul - 29-01-2014 - 08:12
Страна фактически распалась на автономные города-государства и отдельные регионы, живущие по собственным правилам.
Участие в многочисленных «боевых бригадах», оставшихся со времен войны, постепенно теряет смысл: бизнес проще, интереснее и гораздо прибыльнее. напоминает наши лихие годы:
по сути если у тебя нет своей "бригады",
то очень скоро не будет бизнеса, хорошо если
при этом живым еще оставят...
короче бизнесмены-бугры, а у кого ничего нет
чтобы кормиться либо на них работает,
либо состоит в "бригаде" для поддержания позиций
своего анклава
Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 29-01-2014 - 08:34
Просто центральный бугор достал местных бугров, и они его съели.
Просто центральный бугор достал местных бугров, и они его съели. центрального съел запад, просто платил местячковым
и поддержал вооружениями
у центрального были соц. программы покруче чем у всех и прочее,
от местячковых нет и не будет ни...чего,
капитализм с нечеловеческим лицом - люди мусор/расходный материал
какого у них пока еще достаточно много,
это специфика арабских стран
Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 29-01-2014 - 09:07