зы. Кто в России встанет утром и станет петь ГИМН своей Родины? Слова все знают?
Были времена и в России гимны по утрам пели) Хотите сказать, что русские после развала СССР изменились, а украинцы нет?)))
Но в России, тоже была развита общинность.. С которой боролись с начала 20-го века задолго до большевиков.
Я если честно, не понимаю от чего это...земля прекрасная, климат приемлемый, но в Сибири все приличней, чем в Средней Полосе и там такие же русские вроде...
В сербской части Боснии, был в отделенных населенных пунктах, где нет электричества и водопровода, работы естественно вообще никакой, но все чистые, трезвые и что то постоянно делают по дому, которые далеко не дворцы, но весьма опрятные...
То же самое на Кубани или в Ростовской области...загадка русской души из Средней Полосы...
Судя по домам, которые в некоторых здешних деревнях ставили ещё при царском режиме, наши прадедушки и прабабушки делали ни чуть не хуже западных. Да и пьянство на Руси ввёл Петр 1, как и прочие в таком роде европейские ценности.
Это сообщение отредактировал Лузга - 23-01-2014 - 02:35
(Nika-hl @ 23.01.2014 - время: 01:46)
зы. Кто в России встанет утром и станет петь ГИМН своей Родины? Слова все знают?
Были времена и в России гимны по утрам пели) Хотите сказать, что русские после развала СССР изменились, а украинцы нет?)))
Нет не хочу. Скорее напротив. Изменились украинцы. Как по мне то они на уровне подсознания, наверное каждый день доказывают, либо убеждают себя в том что это великий народ. По моему, это черезчур. Ну вот уже третья революция. Я уверена , что и десятая будет. Ибо другие ..
(Nika-hl @ 23.01.2014 - время: 01:46)
зы. Кто в России встанет утром и станет петь ГИМН своей Родины? Слова все знают?
Были времена и в России гимны по утрам пели) Хотите сказать, что русские после развала СССР изменились, а украинцы нет?)))
Если судить об украинцах по тем, кто тусуется на Майдане, то очень похоже на то..
Да и пьянство на Руси ввёл Петр 1, как и прочие в таком роде европейские ценности.
Кстати да. Но меня уже типает от выделенного словосочетания. Что сие? Где они? Ну.. то есть ценности?) Сирию бомбить с Ливией? Ну вот , пожалуй - ?
Даже если предположить, что вся политика на ТВ это лишь "джинса" на заказ олигархам, то всё равно концы не сходятся - слишком уж её много..
Ну имхо, частично то, что называют "перенос вины". Во всех грехах виновата нынешняя Россия. И в монголо-татарском иге тоже мы виноваты.) Уже сложился стереотип, который нещадно эксплуатируют. Дороги плохие? Россия виновата. Предприятие встало? Москали клятые. Отменили бесплатный проезд бабулькам в троллейбусе? Янук виноват, который ставленник Кремля. И так далее)
(Лузга @ 23.01.2014 - время: 02:35)
Да и пьянство на Руси ввёл Петр 1, как и прочие в таком роде европейские ценности. Кстати да. Но меня уже типает от выделенного словосочетания. Что сие? Где они? Ну.. то есть ценности?) Сирию бомбить с Ливией? Ну вот , пожалуй - ? Нет, конечно в Европе, а тем более в Америке есть много такого, чему надо бы поучится. Но делать это надо не бездумно, по-обезьяньи, а соотнося с национальными ментальными особенностями и российской действительностью.
Ну а Сирия и Ливия, как и вообще вся эта "арабская весна" это отдельные темы и европейские ценности там не причём..
Полу оффтопик. Батька про западные ценности:
Это сообщение отредактировал Лузга - 23-01-2014 - 02:58
Судя по домам, которые в некоторых здешних деревнях ставили ещё при царском режиме, наши прадедушки и прабабушки делали ни чуть не хуже западных. Да и пьянство на Руси ввёл Петр 1, как и прочие в таком роде европейские ценности.
Вов, так в чем причина?
Нет, конечно в Европе, а тем более в Америке есть много такого, чему надо бы поучится. Но делать это надо не бездумно, по-обезьяньи, а соотнося с национальными ментальными особенностями и российской действительностью.
Ну а Сирия и Ливия, как и вообще вся эта "арабская весна" это отдельные темы и европейские ценности там не причём..
Это для наглядности написала. Просто надо понимать, почему разные. И понимать то, что с таким менталитетом нельзя в ЕС вступать. ИМХО.
Позиция России по отношению к Украине более прагматична, однако что-то из того, о чём говорить Лукашенко тоже присутствует.
(Лузга @ 23.01.2014 - время: 02:35)
Судя по домам, которые в некоторых здешних деревнях ставили ещё при царском режиме, наши прадедушки и прабабушки делали ни чуть не хуже западных. Да и пьянство на Руси ввёл Петр 1, как и прочие в таком роде европейские ценности.
Вов, так в чем причина?
В современной разрухе на селе? Советская власть в большей мере и в меньшей экономическая конъюнктура
Позиция России по отношению к Украине более прагматична, однако что-то из того, о чём говорить Лукашенко тоже присутствует.
А чего он говорит то? Я щас не могу прослушать(
(Лузга @ 23.01.2014 - время: 02:55)
Нет, конечно в Европе, а тем более в Америке есть много такого, чему надо бы поучится. Но делать это надо не бездумно, по-обезьяньи, а соотнося с национальными ментальными особенностями и российской действительностью.
Ну а Сирия и Ливия, как и вообще вся эта "арабская весна" это отдельные темы и европейские ценности там не причём.. Это для наглядности написала. Просто надо понимать, почему разные. И понимать то, что с таким менталитетом нельзя в ЕС вступать. ИМХО. Оль, ну какой ЕС.. Я уже писал про это. Тоже Мартин Шульц, пост которого в твиттере про "минуту молчания" подают как некое официальное заявление, чуть ранее, но совершенно официально, заявил открытым текстом по поводу восточных ассоциированных членов ЕС: обломитесь
Это сообщение отредактировал Лузга - 23-01-2014 - 03:21
В современной разрухе на селе? Советская власть в большей мере и в меньшей экономическая конъюнктура
Вов, Средняя полоса и до советской власти такая же была...казачьи земли все пристойные, Сибирь, Украина также...а здесь всегда разруха...
Оль, ну какой ЕС.. Я уже писал про это. Тоже Мартин Шульц, пост которого в твиттере про "минуту молчания" подают как некое официальное заявление, чуть ранее, но совершенно официально, заявил открытым текстом по поводу восточных ассоциированных членов ЕС: обломитесь
Да причем здесь его слова))) нельзя ибо нельзя по Сути. Они и там революцию устроят. А нафига им такое щастье привалит?
(Лузга @ 23.01.2014 - время: 03:09)
Позиция России по отношению к Украине более прагматична, однако что-то из того, о чём говорить Лукашенко тоже присутствует.
А чего он говорит то? Я щас не могу прослушать(
Батьку невозможно пересказать в двух словах.. :))
Батьку невозможно пересказать в двух словах.. :))
Ну..Может тогда завтра послушаю. Седня не получится.
(Лузга @ 23.01.2014 - время: 03:11)
В современной разрухе на селе? Советская власть в большей мере и в меньшей экономическая конъюнктура
Вов, Средняя полоса и до советской власти такая же была...казачьи земли все пристойные, Сибирь, Украина также...а здесь всегда разруха...
Не знаю Влад.. Я проехал всю Россию на машине - от Владивостока до Питера - и не переставал удивятся, какие мы разные и в тоже время одинаковые.
Звоню: (дословно)
- у вас там революция, что там?
- Где? аааа! Слышал чего-то..
- Как чего-то? Ты же там живешь?!!!
- Да мне некогда..
- Разогнали там студентов (я)
- Да? Ну... Оль. У нас обед заканчивается. Сейчас включат антителефон. так что ты хотела?
- Узнать что и как..
- Да мне это не интересно. Знал бы что - рассказал.
Вов, Средняя полоса и до советской власти такая же была...казачьи земли все пристойные, Сибирь, Украина также...а здесь всегда разруха... Перестань русофобствовать!
И вообще, вот я счас эти твои слова повторю на какой-то другой доске - так сразу скажут "русофобия, ату его". Но ведь я ж правду напишу.
Вот почему у россиян такая черта есть, на правду обижаться?
Это сообщение отредактировал rattus - 23-01-2014 - 04:09
Мы все разные, вод переезжаешь из одной области в другую и видишь - разное все. Дома, природа, люди, промышленность, язык, в конце концов.
Это не мешает быть нам одним народом.
Украинцы, они тоже наш народ, только мозги у них промыты за 20 лет. Вот на Костю смотришь и понимаешь - застрял человек, там, в прошлом, наверное и многие украинцы застряли именно там, 20 лет назад....
застрял человек, там, в прошлом, наверное и многие украинцы застряли именно там, 20 лет назад....
если не на 200...
живут поминая прошлое, когда как больше заботиться
о настоящем нужно
Это понятно, но я не про газ. Я о том, что убери сейчас российский газ из Украины полностью - и вообще всё российское - ни чего не изменится. Буквально ни чего. Это действительно что-то подсознательное. О причинах этого странного явления я и хочу разобраться в этой теме.
Об этом подробно рассказал месяц назад Игорь Беркут, и даже сделал долгосрочные прогнозы.
Не поленитесь и прослушайте передачу полностью, к российским СМИ не имеет никакого отношения:
Ну, говорит красиво.. Поскольку ни чего про него не знаю, больше сказать ни чего не могу. В смысле какие дела стоят за его красивыми словами
Ну почему же, изменится все в худшую сторону. Встанет промышленность, которая и так находится в аховом положении...нечего будет перепродавать европейским "друзьям", и значит украинские олигархи, кто наживается сейчас на газе, не допустят разрыва с большим российским братом.:) Меняются лишь имена избранников якобы от народа, но политику халявы никто не отменит.
Игорь Беркут, это лидер украинской партии "Великая Украина" и автор двух бестселлеров "Брат". Весьма интересная политическая фигура со своеобразным чувством юмора. Его "майданские прогнозы" четко отражают происходящее в стране. Но в отличие от Луценко прекрасно понимает, что мафию власти нельзя отождествлять с одним человеком.:)
Что касается твоего обсуждения, тут рулит психологический аспект: всегда проще винить в своих ошибках соседа. Уже двадцать лет прошло, как ведем самостоятельно-государственную жизнь...да вот от титьки оторваться никак не можем. Это злит и провоцирует на пустой негатив.
Ну почему же, изменится все в худшую сторону. Встанет промышленность, которая и так находится в аховом положении...нечего будет перепродавать европейским "друзьям", и значит украинские олигархи, кто наживается сейчас на газе, не допустят разрыва с большим российским братом.:) Меняются лишь имена избранников якобы от народа, но политику халявы никто не отменит.
Я не сторонник негативного сценария для Украины, в случае если она таки подпишет ассоциацию с ЕС и нам придётся закрыть границу экономически. Свято место пусто не бывает. Придут китайцы, придут турки, да мало ещё кто - индийцы, бразильцы - инфраструктура есть, открыта дорога в ЕС, дешёвая рабочая сила. Идеальная площадка для какого нибудь отвёрточного производства. Но это условия недостаточные. Нужно ещё кое что.
Просто похоже, что наши украинские братья ещё недостаточно по варились в капитализме, что бы мыслить в таких категориях. Поскольку инвесторы и производители приходят в стабильную страну, где правительство разгоняет майданы и вообще держит ситуацию под контролем. По тому что капиталист мыслит не так, как обыватель - когда он видит по ТВ, что где-то там в далёкой и снежной России быстренько разогнали каких-то демонстрантов за права геев или ещё чего, он думает: этот Путин то что надо, держит ситуацию под контролем, с таким можно иметь дело. А когда он видит Януковича и бегающих по столице разгорячённых молодчиков, он думает: нет, я пожалуй подожду пока идти в Украину..
Касаемо олигархов, то у них всегда и везде две задачи: первая это сохранить "нажитое непосильным трудом", и уже во второю очередь умножить капитал. Исходя из первой задачи они боятся двух вещей: что их раздербанят олигархи российские и то их ошкурят на Западе. И судя по еврокрену украинской политики, российская угроза видится гораздо весомее
Игорь Беркут, это лидер украинской партии "Великая Украина" и автор двух бестселлеров "Брат". Весьма интересная политическая фигура со своеобразным чувством юмора. Его "майданские прогнозы" четко отражают происходящее в стране. Но в отличие от Луценко прекрасно понимает, что мафию власти нельзя отождествлять с одним человеком.:)
Да, мыслит человек здраво, ситуацию видит в целом верно. Есть не бесспорные моменты, но это нормально. Интересный человек, как говорится будем смотреть..
Что касается твоего обсуждения, тут рулит психологический аспект: всегда проще винить в своих ошибках соседа. Уже двадцать лет прошло, как ведем самостоятельно-государственную жизнь...да вот от титьки оторваться никак не можем. Это злит и провоцирует на пустой негатив.
Мне думается, что истоки этого идут ещё из СССР. Не секрет, что среди жителей Украины тогда весьма широко бытовало мнение, что это они если и не кормят Россию, но отдают ей больше, чем от неё получают. А следовательно без Союза они жили бы лучше! Из таких умонастроений и берет начало весь тот националистический угар, что прошелся по просторам бывшего СССР - просто нечистоплотные люди очень технично сыграли на этом и сейчас активно разыгрывают националистическую карту. Частично тут виноваты большевики - это они первыми в мире воплотили в жизнь лозунг права наций на самоопределение, прописав это в Конституции, чем заложили потенциальную мину для целостности государства рабочих и крестьян.
Просто сейчас вектор тех умонастроений сменился с минуса на плюс: если раньше было "без вас лучше", то сейчас "вы нам должны". Должны не буквально, а как бы так опоследовательно. Хотя есть типчики, что своих претензий к России не скрывают..
Это сообщение отредактировал Лузга - 23-01-2014 - 15:13
зы.. Нашла, наверное. В украинце нет российской бесшабашности. У него все четко расписано на век. Что кому дать, кого с кем поженить. У кого невеста с выгодой для дитя. А может и внука. Когда украинец на майдане поет ГИМН - каждое утро. Когда по радио ты слышиш каждый день что "Украина - это Великая Украина!" То ты понимаешь, что они просто другие люди. Они пойдут умирать за идею. Не за дом. Не за землю. За идею. Может это глупо. Не мне судить. И я пошла бы. Но не так часто, как они)
зы. Кто в России встанет утром и станет петь ГИМН своей Родины? Слова все знают?
А что есть ИДЕЯ на Украине?
(Nika-hl @ 23.01.2014 - время: 01:46)
зы.. Нашла, наверное. В украинце нет российской бесшабашности. У него все четко расписано на век. Что кому дать, кого с кем поженить. У кого невеста с выгодой для дитя. А может и внука. Когда украинец на майдане поет ГИМН - каждое утро. Когда по радио ты слышиш каждый день что "Украина - это Великая Украина!" То ты понимаешь, что они просто другие люди. Они пойдут умирать за идею. Не за дом. Не за землю. За идею. Может это глупо. Не мне судить. И я пошла бы. Но не так часто, как они)
зы. Кто в России встанет утром и станет петь ГИМН своей Родины? Слова все знают?
А что есть ИДЕЯ на Украине?
Если честно, то я ни каких там идей, кроме "независимость от России", пока не увидел..
Вот, пожалуйста, яркий пример русофобии:
Раз
скрытый текст
Два
http://www.kino-teatr.net/kino/acter/m/post/238372/com/
Короче, скользкий типчик...
Вот и вопрос отсюда: почему украинцы так политизированы?
Я думаю что Раттус довольно-таки точно охарактеризовал это тем, что Украина - большая деревня (выйдет из бана поправит, если что) со всеми вытекающими последствиями - априори недоверие к власти, т.к. может зацепить собственное, т.к. чувство собственности на мой взгляд, одна из доминирующих черт присущая украинцам, особенно украинкам, порой в крайне гипертрофированной форме.
В такой ситуации по любасу с политикой перехлестнешься.
Но и тут, русским духом порой пахнет...
Откуда и почему в украинцах сидит убеждение, что до них и событий на Украине кому-то есть хоть какое-то дело? (не считая единичных заинтересованных лиц, конечно)
Ментальность, опять же...
В деревне как, сдохла корова-начинают искать виноватых среди соседей.
Я о том, что убери сейчас российский газ из Украины полностью - и вообще всё российское - ни чего не изменится. Буквально
Если ты про отношение к России - не прав, будет ещё хуже, т.к. российского бабла в экономике Украины крутится, мама не горюй...
Нет, конечно в Европе, а тем более в Америке есть много такого, чему надо бы поучится.
Тому, чему их научили выходцы из России?
Хотя, может ты и прав - всё новое, хорошо забытое старое, как говорится...
rattus
Есть неприязнь к государству Россия ( Российская импария, Московия)
Старик, знаю что сейчас не ответишь, но какого лярда такой наплыв твоих земляков в ненавистной им Московии?
Его обманом захватил российский полковник Гурьев. Российские войска пришли на помощь "братскому польскому народу" подавлять восстание украинцев.
Старик, можно вспомнить и о помощи украинцев "братскому немецкому народу" в зачистке поляков, также и о помощи "братского немецкого народа", считавшим украинцев "недочеловеками"...
Вот когда ответишь на этот вопрос, поймёшь почему украинцы не любят государство, которое веками делало из великороссов палачей укаринского народа ( эо дедушко Ленин сказал, мудлый человек)
Кость,это уже бОян...
Miss Marpl
Ну да конечно. Именно поэтому он от страны оторвал 15 млд. долларов для Украины, лишь бы та не вступала в Евросоюз
А Украина таки их взяла.
А у МВФ большую сумму не взяла...
Девушка, не путайте продажную любовь с политикой.
У пенсионеров ваших и бюджетников спросите последнее или не последнее отдал.
Вы считаете что в России урезали, или вовсе перестали платить пенсии и з/платы пенсионерам и бюджетникам?
Ждем теперь у вас повышения пенсий, зарплат, новых дорог и прочего.
А чего их ждать?, - не быстро, но и з/платы повышаются, и дороги обновляются, и прочее...
Та говорят, что всем миром, в т.ч. и Америкой, управляет одна семья или группа лиц, которая даже решает кому воевать
Вообще-то, говорят минимум половиной Мира, только вот Россия из этой колоды выбилась...
Да кто же будет отдавать деньги, когда их можно придержать для себя?
Так под % конечно можно, даже нужно.
А отдавать всё одно придётся, иначе, как говорил Раттус - прилетят джедаи и покарают анально...
Спасибо, теперь я в курсе. А вы в курсе, что они же помимо долгов Украины, купили еще и долги России
И что?, - вих бомонд ищет пятачок земли, после того как им самим пинка дадут.
Их-то основной кредитор, уже давно - Китай.
Может и приютим кого в тундре, если хорошо себя вести будут...
Нет не хочу. Скорее напротив. Изменились украинцы. Как по мне то они на уровне подсознания, наверное каждый день доказывают, либо убеждают себя в том что это великий народ. По моему, это черезчур. Ну вот уже третья революция. Я уверена , что и десятая будет. Ибо другие ..
Так и прибалты (все три нации) считают себя великими народами, и грузины и остальные. Все кроме русских, поскольку они взрослые люди в отличии от остальных
Так и прибалты (все три нации) считают себя великими народами, и грузины и остальные. Все кроме русских, поскольку они взрослые люди в отличии от остальных
гы, так и просится поговорка "мал клоп, да вонюч" :)))
(Nika-hl @ 23.01.2014 - время: 02:37)
Нет не хочу. Скорее напротив. Изменились украинцы. Как по мне то они на уровне подсознания, наверное каждый день доказывают, либо убеждают себя в том что это великий народ. По моему, это черезчур. Ну вот уже третья революция. Я уверена , что и десятая будет. Ибо другие .. Так и прибалты (все три нации) считают себя великими народами, и грузины и остальные. Все кроме русских, поскольку они взрослые люди в отличии от остальных Насчёт прибалтов не соглашусь.. Трудно как-то считать себя "великим", когда вас всех вместе взятых меньше, чем ненавистных оккупантов в одном Питере..
Это сообщение отредактировал Лузга - 24-01-2014 - 23:03
(Nika-hl @ 23.01.2014 - время: 02:37)
Нет не хочу. Скорее напротив. Изменились украинцы. Как по мне то они на уровне подсознания, наверное каждый день доказывают, либо убеждают себя в том что это великий народ. По моему, это черезчур. Ну вот уже третья революция. Я уверена , что и десятая будет. Ибо другие ..
Так и прибалты (все три нации) считают себя великими народами, и грузины и остальные. Все кроме русских, поскольку они взрослые люди в отличии от остальных
В Латвии 60% населения - русскоязычные.
Да и пьянство на Руси ввёл Петр 1, как и прочие в таком роде европейские ценности.
Простите, какие еще аналогичные пьянству "европейские ценности" ввел Петр Первый? Учился сам корабельному делу, и заставлял учиться недорослей. Положил начало Кунсткамере. Корабли строил, воевал. Верфи создавал, Санкт-Петербург заложил. Экспедиции в Сибирь отправлял. Вроде бы все положительные дела.
Минус - это, конечно, пьянство и табак в трубке.