| Безумный Иван |
(Ник 35 @ 02.02.2014 - время: 19:39)А те летуны которые скачут по конторам проработав на одном месте насколько месяцев или не способны умственно понять что им делать, или ни с кем ужиться не могут. Каждый ищет где ему лучше. Это право каждого. |
| Sorques |
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 19:36)Только сейчас их стало на порядок больше. Чиновников или в компаниях? С частным бизнесом сложнее, так как неэффективную единицу владелец компании держать не будет, ну или долго не будет... |
| Ник 35 |
|
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 19:41) (Ник 35 @ 02.02.2014 - время: 19:39) А те летуны которые скачут по конторам проработав на одном месте насколько месяцев или не способны умственно понять что им делать, или ни с кем ужиться не могут. Каждый ищет где ему лучше. Это право каждого. А потом остаются у разбитого корыта. Найти толкового работника очень сложно. Пока весь мусор переберёшь. А уж если нашел, то и зарплатой держишь и работа по денежней. Опыт в найма людей на работу есть. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 02-02-2014 - 19:46 |
| pipir@4 |
|
Отмечу, что и начальники зачастую бывают летунами. Как, например на нашей фирме. Компания многопрофильная, связанная со строительством. У каждого направления свой шеф. Наш попал, можно сказать из охранника сразу в начальники. Чисто "по братски". Вообще "родственничков" у нас хватает. Ну и его решения просто кричат о вопиющей некомпетентности. Ну и монтажники. Приходят постоянно на собеседование. Новый начальник дал приказ- брать всех. Раньше их принимал человек, с образованием по строительной части. И много лет проработавший на всяческих стройках на разных командных должностях. Так вот, сначала их стажируют. Предположим по сантехнике. Человек не может тупо смонтировать сифон на раковину. У него спрашивают, а фигли ты приперся? На что гениальный ответ- у вас заработать круто можно. А потом аварийки. И вот из- за некомпетентности начальства страдают все. И рядовые сотрудники, и клиенты. |
| Мавзон |
(pipir@4 @ 02.02.2014 - время: 20:05)... И вот из- за некомпетентности начальства страдают все. И рядовые сотрудники, и клиенты. А самое некомпетентное, но амбициозное начальство из отставников, коих в России в переизбытке. Это здесь губит буквально всё. |
| Ego Alter |
|
(Ник 35 @ 02.02.2014 - время: 19:39) (King Candy @ 02.02.2014 - время: 15:06) (Ник 35 @ 02.02.2014 - время: 14:44) Если человек долго не работает на одном месте, то не имеет опыта, а следствие знаний. Глупость. За 2-3 года сидения на одном месте "протухаешь" - россия - это не япония, где человека регулярно двигают по корпорации для его "прокачки". В россии ты где сел, там и будешь сидеть, пока не сдохнешь. И з/п ни на копейку не прибавят, пока сидишь на жопе. Чего-то добиться можно только скача по разным конторам Полная глупость. Везде, в том числе и России Можно подняться по служебной лестнице. Умных везде замечают. А за год иди два работу, кроме простейшей не освоить. А те летуны которые скачут по конторам проработав на одном месте насколько месяцев или не способны умственно понять что им делать, или ни с кем ужиться не могут. А за год иди два работу, кроме простейшей не освоить. А что по Вашему простейшая или сложная профессия? |
| Ego Alter |
(pipir@4 @ 02.02.2014 - время: 20:05)Отмечу, что и начальники зачастую бывают летунами. Как, например на нашей фирме. Компания многопрофильная, связанная со строительством. У каждого направления свой шеф. Наш попал, можно сказать из охранника сразу в начальники. Чисто "по братски". Вообще "родственничков" у нас хватает. Ну и его решения просто кричат о вопиющей некомпетентности. Отмечу, что и начальники зачастую бывают летунами. Может это и к лучшему, так как мой начальник вовсе не начальник. Как сел тоже по знакомству много лет назад, так и сидит на попе ровно. Как то слышал, что за рубежом, если инженер раз в 6 месяцев не предложит рацпредложение - то его рассматривают как несоответствующего занимаемой должности. |
| Ник 35 |
(Ego Alter @ 02.02.2014 - время: 20:11)А что по Вашему простейшая или сложная профессия? Вы даже этого понять не способны? |
| Ego Alter |
|
(Ник 35 @ 02.02.2014 - время: 20:20) (Ego Alter @ 02.02.2014 - время: 20:11) А что по Вашему простейшая или сложная профессия? Вы даже этого понять не способны? А Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? |
| Ник 35 |
|
(Ego Alter @ 02.02.2014 - время: 20:29) (Ник 35 @ 02.02.2014 - время: 20:20) (Ego Alter @ 02.02.2014 - время: 20:11) А что по Вашему простейшая или сложная профессия? Вы даже этого понять не способны? А Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Обычно на глупости бывает. Не охота терять время. |
| Ego Alter |
|
(Ник 35 @ 02.02.2014 - время: 20:34) (Ego Alter @ 02.02.2014 - время: 20:29) (Ник 35 @ 02.02.2014 - время: 20:20) Вы даже этого понять не способны? А Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Обычно на глупости бывает. Не охота терять время. Я понял. Вопросов к Вам более не имею. Действительно зачем время терять. Это сообщение отредактировал Ego Alter - 02-02-2014 - 20:43 |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 02.02.2014 - время: 19:41) (Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 19:36) Только сейчас их стало на порядок больше. Чиновников или в компаниях? С частным бизнесом сложнее, так как неэффективную единицу владелец компании держать не будет, ну или долго не будет... Вообще. Людей занимающихся производительным трудом и полезными для людей услугами стало в процентном отношении меньше. |
| ЁлыПалы |
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 22:53)Людей занимающихся производительным трудом и полезными для людей услугами стало в процентном отношении меньше. угу. кругом "перепродажники" выигрывающие тендеры, вот он выиграл типа, а потом начинает искать подрядчиков кто же за еще более мелкую деньгу все это сделает :))) |
| Sinnerbi |
(kotas13 @ 02.02.2014 - время: 19:26)Ответственные должности - те от которых зависит СИЛЬНО работа предприятия ( страны ). Менеджер ( русск. управленец ) высшего уровня. От каждого его решения зависит будет дальше работать предприятие или нет. Дык если такой менеджер ответит, что он меняет работу потому, что фирма развалилась, значит он тоже приложил к этому руку. Такого возьмут только если собираются банкротить предприятие. |
| Sorques |
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 22:53)Вообще. Людей занимающихся производительным трудом и полезными для людей услугами стало в процентном отношении меньше. То что меньше производством, это для постиндустриального общества нормально, а насчет полезными для людей услугами вопрос спорный....То ты имеешь ввиду? Посреднические услуги? Мы с тобой много раз говорили, что без них очень сложно что то продать, я часто сожалею что их мало... |
| King Candy |
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 23:53)Людей занимающихся производительным трудом и полезными для людей услугами стало в процентном отношении меньше. Может, это потому, что с обслуживания людей и с производительного труда в россии не разбогатеешь |
| __Настя__ |
|
(Sorques @ 02.02.2014 - время: 19:41) (Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 19:36) Только сейчас их стало на порядок больше. Чиновников или в компаниях? С частным бизнесом сложнее, так как неэффективную единицу владелец компании держать не будет, ну или долго не будет... В ряде случаев как раз наоборот. Например, риэлторская контора, как правило, старается набрать как можно больший штат. Сливки, разумеется, достаются владельцу конторы и двум трём ведущим менеджерам. Остальные - расходные единицы, суть которых - привлечение как можно большего внимания потенциальных клиентов. Так как они сидят на мизерном окладе, а основную часть заработка составляет процент с продаж, то работодателю они почти ничего не стоят. Также ему не интересен высоких профессиональный уровень "пехоты". Ему нет дела, что дилетант различает "брежневку" и "хрущёвку" исключительно по совместности или раздельности санузла, главное - охват как можно большего круга потенциальных клиентов и не более того. |
| ih5656 |
| дилетанты кругом. Дилетанты. Это и по местной админке видно. Дилетантом проще управлять. Он удобнее в использовании. |
| Victor665 |
|
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 19:36) (Sorques @ 02.02.2014 - время: 19:34) (Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 18:16) О да. Очень много профессий образовалось при капитализме. Я люблю их троллить. Ибо при социализме эти люди становятся бесполезными. Так же как и забавные работники из социализма...например из райкомов-обкомов или всякие там освобожденные парторги... Только сейчас их стало на порядок больше. конечно их стало больше )) Ведь единственный способ повысить свой доход для чиновника (любой его разновидности- военного как вы сами, или партийца как ваши боссы, или чекиста как ваши надсмотрщики, ну может за небольшим исключением в виде номенклатуры как ваши Хозяева, которые сами распределяют бюджет государства и им почти не нужна имитация виде должности, звания и почти не нужны дополнительные номенклатурные рты) который ничего полезного для общества не производит- это повысить свою зарплату за свою должность, это повысить важность "должности" с помощь увеличения числа подчиненных мелких чиновников. Обычная пирамида )) Ибо сейчас вы видите закономерное следствие вашего любимого социализма, его вторую серию- стадию. развитие партийно-хозяйственной номенклатуры которая владеет при обоих стадиях социализмы всем имуществом которое только есть в государстве- достигло своего апогея )) Кругом дилетанты- жополизы, всё как мечтает тоталитарная социалистическая- имперская- царская (вопщем любая диктаторская форма так любимая вами) элита, всё как мечтают такие как вы. И в этом вопросе я с вами всегда согласен )) я уже говорил что очень рад любым проявлениям социализмы, ибо социализма всегда приводит к массовому появлению тупых дилетантов умеющих только жопу начальству лизать )) "Нам умные на надобны, нам надобны верные"- девиз любого тоталитарного строя, в социализме доведенный до полного абсурда такими уродами как Сталин. Очень показательно что все участники форума видят в нашей стране эти признаки )) Всё отлично, скоро крах. А пока можно отлично работать будучи просто активным разумным человеком, строить свой бизнес наплевав на государство, и выигрывать конкурентную борьбу у молодых активных тупиц )) тупые менеджеры, тупые продавцы- это всё мелочи. Вот тупые производственники это уже интереснее как тут правильно сказали )) Кончатся кадры времен СССР и сдохнет нынешняя вторая серия совка )) А вот скажем тупые юристы это вообще апокалипсис )) Рядовой казалось бы сотрудник (юрист без всякой директорской должности) простым казалось бы взаимозачетом с постоянным лояльным казалось бы клиентом- приводит к полному уничтожению огромного предприятия )) Клиент банкротится, туда приходят нормальные профи- юристы, расторгают зачет и предлагают встать в очередь за остатками имущества которое они ловко вывели )) И это только начало )) Вот когда в ближайшее время начнут банкротиться предприятия с долей государства, вот тогда Крейзи Иван и увидит как на самом деле лопается Социализм и исчезает Государство )) Уверен что первая серия совка померкнет, будет намного интереснее, ибо при развале СССР не было ни смены собственника имущества ни конкуренции в правящей элите. А сейчас все это будет, и будет намного веселее чем на Украине. Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-08-2014 - 20:08 |
| Sorques |
(__Настя__ @ 05.02.2014 - время: 22:38)В ряде случаев как раз наоборот. Часто в таких конторах сидят на голом проценте и без оклада...но то что вы описали, как раз пример эффективности работы с кадрами, берут валом и фирма рентабельна. Но в первой десятки крупных риэлторских фирм, к сделкам допускают действительно людей профессиональных... |
| Victor665 |
(Sorques @ 17.08.2014 - время: 20:09)Но в первой десятки крупных риэлторских фирм, к сделкам допускают действительно людей профессиональных... конечно те кто хочет выжить- будут вынуждены договариваться с профессионалами. Те кому нужна нормальная секретарша- будут вынуждены прекратить к ней домогаться и перестанут требовать от неё чтобы она лизала жопу. Кому нужны нормальные производственники, ученые, технологи, юристы, организаторы- будут вынуждены прекратить брать на эти должности всяких сыночков- племянников. Кому будет нужно сохранить государство- будет вынужден выкинуть за борт всех лояльных граждан и нанять критиканов... Эх увы, последнее "логическое звено" пока что не совсем верное, ибо ЯО рулит. |
| King Candy |
(__Настя__ @ 19.01.2014 - время: 23:51)В последнее время стала обращать внимание на то, что мне и моим знакомым стали довольно часто попадаться на пути не специалисты, а дилетанты. Это касается всех областей жизни. Дипломы покупаются. Реально учиться оказывается - только время терять, никаких преимуществ перед "специалистом" с таким же, но купленным дипломом, у человека со знаниями нет. |
| Victor665 |
|
(King Candy @ 17.08.2014 - время: 20:44) (__Настя__ @ 19.01.2014 - время: 23:51) В последнее время стала обращать внимание на то, что мне и моим знакомым стали довольно часто попадаться на пути не специалисты, а дилетанты. Это касается всех областей жизни. вопрос. Подобное дилетантство является массовым явлением, или просто мне и моим знакомым так везёт? Дипломы покупаются. Реально учиться оказывается - только время терять, никаких преимуществ перед "специалистом" с таким же, но купленным дипломом, у человека со знаниями нет. когда целью является не получение дохода в процессе честной конкурентной борьбы в едином для всех правовом поле- а получение доступа к "должности" и к "распределению", то конечно будет правильнее покупать дипломы и быть лояльным к начальству... А если это логику продлить- то проще и выгоднее для личного выживания будет проявлять лояльность всегда и к любой власти. Станет проще соглашаться на рабство, на фашизм, на социализм, на любой диктаторский строй и на любое "сильное государство"... Вот только все вокруг будут дохнуть, и твоим родным капец придет и детям и друзьям. Однако лояльные граждане на всё согласны ради личной пайки. Враги народа как они есть. Диплом купят, должность купят, Гитлера выберут, Сталина полюбят, жопу вылижут кому угодно. Пойдут в надсмотрщики, пойдут заградотряды, одобрят гражданскую войну на Украине, одобрят ввоз мигрантов, схавают поповщину в школах, схавают любу промывку мозга себе и детям... Зомби, имеющие право голоса. Дилетанты допущенные принимать решения. Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-08-2014 - 21:36 |
| k-113 |
| "Хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Хочешь быстро - найми профессионала". Мудрости этой не первый десяток лет, а с доступностью информации большинство дел можно сделать самому, не пытаясь найти профессионала среди рукожопов. Увы, даже в медицине уже НЕ ФАКТ, что дипломированный доктор знает и умеет больше вас. А уж в делах попроще - сплошь и рядом. |
| Victor665 |
(k-113 @ 17.08.2014 - время: 21:48)"Хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Хочешь быстро - найми профессионала". Мудрости этой не первый десяток лет, а с доступностью информации большинство дел можно сделать самому, не пытаясь найти профессионала среди рукожопов. Увы, даже в медицине уже НЕ ФАКТ, что дипломированный доктор знает и умеет больше вас. А уж в делах попроще - сплошь и рядом. эх, больная тема... Действительно всё больше и больше приходится самому разбираться в любом вопросе, благо интернет есть. Всё больше и больше не понимаю как зарабатывают люди- дилетанты, и почему они вообще не умирают при переходе улицы, ведь они даже не умеют посмотреть налево а дойдя до середины резко поменять тактику поведения и посмотреть направо. Полу-шутливая идея о том что "для дальнейшего развития современной цивилизации требуются все более умные а проживать в ней могут всё более тупые" становится полностью реальной и очень страшной. |
| dogfred |
| В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |