Но были правители в нашей истории, которым удалось с этим справиться.
"Первым эффективным борцом с коррупцией на Руси можно считать Ивана IV Грозного. Летописи фиксировали, что при нем многие слуги государевы «от своего стяжания лишились живота и вотчин». Кстати, одной из главных причин введения на Руси опричнины, по признанию самого самодержца, была попытка справиться с тотальной коррупцией госаппарата. А в судебнике 1550 года появилось и наказание за взяточничество – смертная казнь. В хрониках сохранилась информация о первой российской казни за взятку, произошедшей в 1556 году. Казнили дьяка, который «гуся, нашпигованного монетами принял, слишком большой посул взяв». По царскому указу сначала ему отрубили ноги по колено, потом – руки по локоть. «Вкусно ли гусиное мясо?», - поинтересовался царь у воющей жертвы, а только потом лихоимцу отрубили голову. В середине XVI века он издал указ, по которому чиновнику было положено содержание из государственной казны, а бесконтрольный поток «приносов» от граждан объявлялся злом, наказуемым лишением жизни. За 37 лет правления Иван публично казнил с особой жестокостью более 8 тысяч чиновников, что составляло примерно 34% от общего числа государственных служащих того времени."
Вторым успешным правителем был, как известно, И.В.Сталин. Не будем говорить о нем. Поговорим о том, является ли страх публичной казни единственным реальным способом предотвратить чиновников от мздоимства, коррупции, воровства, обмана населения?
ЗЫ. сажать с умом и толком, чтобы сутки-другие просидел, помучался.
Системные проблемы нужно решать системно. А это значит - долго, муторно, упорно и терпеливо утирая кровавые сопли с собственной физиономии. Путь, прямо скажем, не для харизматичных дельтапланеристов и иже с ними. Куда проще потребовать посадить на кол Чубайса: во-первых, все равно не посадят, но прослывешь радикалом и радетелем страны русской, а во-вторых, не нужно напрягать мозг в поисках реальных решений, ведь гораздо проще стать в позу и сказать: "Ну, я же предлагал, а меня не слушали!"
Саакашвили смог всего за год полностью ! ликвидировать коррупцию и взяточничество во всех госорганах Грузии (чиновники, МВД, ГАИ) безо всяких массовых расстрелов и сажаний на кол.
Просто поднял официальные зарплаты, кое-кого посадил, и ввел строгий контроль за этим делом...
У русских почему-то все сводится сначала к полному сгниванию всего и вся, потом к массовым убийствам в отместку, и потом опять к загниванию и опять разложению и коррупции. и так по кругу..
Просто по-человечески разобраться, пресекая на корню явление мы как будто не можем...
Есть более свежие и с не азиатскими методами, операция "Чистые руки" в Италии или в США 30-х...
Репрессиями ничего победить нельзя. Человек - такое существо, что смерти боится, когда уже топор опускается, не раньше. Самый доступный пример: многие ли ухари за рулем вдохновляются сценами кровавых ДТП и начинают ездить по правилам? Так и с мздоимцами: репрессируешь десяток, а тысяча останется безнаказанной. И, потом, как в Писании: а кто будет сторожить сторожей? В наших палестинах вопрос, пожалуй, первостепенный.
Системные проблемы нужно решать системно. А это значит - долго, муторно, упорно и терпеливо утирая кровавые сопли с собственной физиономии. Путь, прямо скажем, не для харизматичных дельтапланеристов и иже с ними. Куда проще потребовать посадить на кол Чубайса: во-первых, все равно не посадят, но прослывешь радикалом и радетелем страны русской, а во-вторых, не нужно напрягать мозг в поисках реальных решений, ведь гораздо проще стать в позу и сказать: "Ну, я же предлагал, а меня не слушали!"
Да боится человек смерти...особенно если живет богато и хорошо.
Покажите среднему московскому чинуше видеоролик с казнью его китайских коллег и посмотрите на его лицо в сей момент.
Системные изменения нужны..кто бы спорил. Но без крови не обойтись.
Но были правители в нашей истории, которым удалось с этим справиться.
"Первым эффективным борцом с коррупцией на Руси можно считать Ивана IV Грозного.
Вторым успешным правителем был, как известно, И.В.Сталин. Не будем говорить о нем.
Вы ищите аналогии в своем модераторстве. Вот 2 пути - вы как положено следите за вверенным вам форумом, и планомерно пресекаете любые нарушения правил - предупреждаете, потом баните особо злостных, и т.д.
Форум при этом спокойно живет
2 вариант - вы ничерта не делаете, на форуме не появляетесь месяцами, форум засирают спамеры с рекламой виагры и дорвеев, потом появляетесь вы, полностью сносите форумную базу, всех пользователей отрубаете, и в итоге имеете убиты сайт.
Вот к сожалению Иваны Грозные и Сталины - это 2 вариант, а в европе и США мы видим работу по 1 варианту.
Вы ищите аналогии в своем модераторстве. Вот 2 пути - вы как положено следите за вверенным вам форумом, и планомерно пресекаете любые нарушения правил - предупреждаете, потом баните особо злостных, и т.д.
Форум при этом спокойно живет
2 вариант - вы ничерта не делаете, на форуме не появляетесь месяцами, форум засирают спамеры с рекламой виагры и дорвеев, потом появляетесь вы, полностью сносите форумную базу, всех пользователей отрубаете, и в итоге имеете убиты сайт.
Вот к сожалению Иваны Грозные и Сталины - это 2 вариант, а в европе и США мы видим работу по 1 варианту.
Хороший пример....он действительно распространяется и на реал, но второй вариант более эффектный, ибо подобные акции красиво смотрятся и создают впечатления грандиозной деятельности Вождя-модератора...а ежедневная рутина просто чиновника малозаметна...в первой половине 20-го века, таких модераторов было много в Европе...
Вы ищите аналогии в своем модераторстве. Вот 2 пути - вы как положено следите за вверенным вам форумом, и планомерно пресекаете любые нарушения правил - предупреждаете, потом баните особо злостных, и т.д.
Форум при этом спокойно живет
2 вариант - вы ничерта не делаете, на форуме не появляетесь месяцами, форум засирают спамеры с рекламой виагры и дорвеев, потом появляетесь вы, полностью сносите форумную базу, всех пользователей отрубаете, и в итоге имеете убиты сайт.
Не совсем корректный пример.
На посещающий форум модератор, вряд ли имеет что-то за то, что закрывает глаза на нарушения.
А чиновники с этого кормятся.
Большинство населения все устраивает
Я сомневаюсь, что русские готовы навести порядок в своей стране.
Большинство населения все устраивает
Граждане чиновники, когда то были просто были гражданами, то есть они не оккупационный режим и не нашествие инопланетян, значит это Мы... а людей в принципе раздражает только то, что они видят в СМИ и в интернете, а не в реале и многие дают взятки и тем более берут с удовольствием... если прикрыть Ютуб (интернет) и СМИ, то все будет значительно лучше и коррупцию победим...как где то писали, что нужно больше позитивных новостей...
Уменьшить коррупцию можно, путем уменьшения всевластия чиновников. Чем меньше будет поводов общаться с ними, тем меньше возможностей для коррупции!
Вы когда писали пост,представляли кто такие коррупционеры? Как вы уменьшите власть преподавателя, который за взятку принимает экзамен в вузе? По вашему коррупционер, это исключительно зам.министра или начальник департамента мэрии? Нет, в массе, это тетки и дядьки с вашего подъезда (образно конечно)...
Форум при этом спокойно живет
2 вариант - вы ни черта не делаете, на форуме не появляетесь месяцами, форум..., потом появляетесь вы, полностью сносите форумную базу, всех пользователей отрубаете, и в итоге имеете убиты сайт.
Вот к сожалению Иваны Грозные и Сталины - это 2 вариант, а в европе и США мы видим работу по 1 варианту.[/QUOTE]
Не очень корректный пример хотя бы потому, что модератор доски не царь и бог. За его действиями наблюдает руководитель раздела. Да и над ним тоже есть кто-то. То есть иерархия, которая просто не позволит модератору валять дурака полгода.
Речь-то шла о лидере государства, в чьей власти всё.
Пример с Саакашвили показателен. Действительно, он провел такие реформы в МВД, что пропали гаишники, кормящиеся с автомобилистов. Теперь за предложение гаишнику "договориться" можно крепко пострадать.
Насчет Европейских принципов - не знаю, не могу судить. Но не думаю, что все жители европейских стран вдруг осознали свою неправоту, когда намеревались сунуть взятку чиновнику, и теперь все работники муниципалитетов и высших структур стали безукоризненно честными.
Это сообщение отредактировал dogfred - 14-01-2014 - 12:38
Странно.
Саакашвили смог всего за год полностью ! ликвидировать коррупцию и взяточничество во всех госорганах Грузии (чиновники, МВД, ГАИ) безо всяких массовых расстрелов и сажаний на кол.
Просто поднял официальные зарплаты, кое-кого посадил, и ввел строгий контроль за этим делом...
У русских почему-то все сводится сначала к полному сгниванию всего и вся, потом к массовым убийствам в отместку, и потом опять к загниванию и опять разложению и коррупции. и так по кругу..
Просто по-человечески разобраться, пресекая на корню явление мы как будто не можем...
Кто Вам это рассказал?
Саакашвилли просто на все руководящие посты назначил своих людей. Оппозицию отодвинул. И начал рассказывать сказки, что победил коррупцию.
Кто Вам это рассказал?
Саакашвилли просто на все руководящие посты назначил своих людей. Оппозицию отодвинул. И начал рассказывать сказки, что победил коррупцию.
угу, сказки для ЕС
[/QUOTE]
Кто Вам это рассказал?
Саакашвилли просто на все руководящие посты назначил своих людей. Оппозицию отодвинул. И начал рассказывать сказки, что победил коррупцию.
Я не по газетным сообщениям сужу о событиях в Грузии. Есть знакомые, которые ездят туда , на родину, раза два в год. Все на колесах, так что о нравах гаишников знают не по наслышке. Сказки -это то, что видим и слышим по телевизору от очень "объективных" журналистов.
Мздоимство, коррупция появились не вчера. История любого государства может похвастать этим "благом цивилизации". Русь, Россия - не исключение. Сегодня верховная власть декларирует готовность к борьбе с этим злом, но на деле чиновничество живет спокойно и припеваючи.
Но были правители в нашей истории, которым удалось с этим справиться.
"Первым эффективным борцом с коррупцией на Руси можно считать Ивана IV Грозного. Летописи фиксировали, что при нем многие слуги государевы «от своего стяжания лишились живота и вотчин». Кстати, одной из главных причин введения на Руси опричнины, по признанию самого самодержца, была попытка справиться с тотальной коррупцией госаппарата. А в судебнике 1550 года появилось и наказание за взяточничество – смертная казнь. В хрониках сохранилась информация о первой российской казни за взятку, произошедшей в 1556 году. Казнили дьяка, который «гуся, нашпигованного монетами принял, слишком большой посул взяв». По царскому указу сначала ему отрубили ноги по колено, потом – руки по локоть. «Вкусно ли гусиное мясо?», - поинтересовался царь у воющей жертвы, а только потом лихоимцу отрубили голову. В середине XVI века он издал указ, по которому чиновнику было положено содержание из государственной казны, а бесконтрольный поток «приносов» от граждан объявлялся злом, наказуемым лишением жизни. За 37 лет правления Иван публично казнил с особой жестокостью более 8 тысяч чиновников, что составляло примерно 34% от общего числа государственных служащих того времени."
Вторым успешным правителем был, как известно, И.В.Сталин. Не будем говорить о нем. Поговорим о том, является ли страх публичной казни единственным реальным способом предотвратить чиновников от мздоимства, коррупции, воровства, обмана населения?
Насколько я компетентна в истории нашей страны, но этот Иван грабил своих дворян исключительно из-за их имущества, на мздоимства ему как-то было все равно. Да и с женщинами, пишут, вел себя фривольно, не брезговал и мужчинами. Хотел принять (а по свидетельству Бушкова - и принял, вроде?) мусульманство, которое разрешает многоженство. Так что, наш грозный царь для некоторых никак не может служить примером для восхищения и подражания, да...
А что касается грузинского царя советского - так то представитель гордого Кавказа, не чета нашему Емелюшке)
Я вот лично подозреваю, что коррупция и мафия будут всегда, и не нужно с этим бороться - никто в мире не победил еще данную болезнь...
Кстати, это одна из составляющих государственного управления, в частном секторе вроде бы не наблюдается, или там вообще нету такого)
У нас она не победима - ибо это уже наш образ жизни, навязанный Чубайсом
А как с этим Чубайс связан? Или он во всех Ваших бедах виноват?
Репрессиями ничего победить нельзя. Человек - такое существо, что смерти боится, когда уже топор опускается, не раньше. Самый доступный пример: многие ли ухари за рулем вдохновляются сценами кровавых ДТП и начинают ездить по правилам? Так и с мздоимцами: репрессируешь десяток, а тысяча останется безнаказанной. И, потом, как в Писании: а кто будет сторожить сторожей? В наших палестинах вопрос, пожалуй, первостепенный.
Системные проблемы нужно решать системно. А это значит - долго, муторно, упорно и терпеливо утирая кровавые сопли с собственной физиономии. Путь, прямо скажем, не для харизматичных дельтапланеристов и иже с ними. Куда проще потребовать посадить на кол Чубайса: во-первых, все равно не посадят, но прослывешь радикалом и радетелем страны русской, а во-вторых, не нужно напрягать мозг в поисках реальных решений, ведь гораздо проще стать в позу и сказать: "Ну, я же предлагал, а меня не слушали!"
Согласен. Развивая мысль можно сказать, что для искоренения коррупции в сферу пренебрежимо малых, нужно перевести принцип неотвратимости наказания из теоретической плоскости в рабочую плоскость работников право охранительных органов. Однако для этого надо не только сменить власть, но и кардинально поменять парадигму мышления у населения, поскольку основная проблема сейчас, как и 100 лет назад, не в разрушенных клозетах, а в головах
И я не вижу ни малейшей возможности победить коррупцию в стране, где она является основой не только вертикали власти, но и - главное - не считается чем-то предосудительным у большинства населения.
(tomsoyer3 @ 14.01.2014 - время: 02:34)
Уменьшить коррупцию можно, путем уменьшения всевластия чиновников. Чем меньше будет поводов общаться с ними, тем меньше возможностей для коррупции!
Вы когда писали пост,представляли кто такие коррупционеры? Как вы уменьшите власть преподавателя, который за взятку принимает экзамен в вузе? По вашему коррупционер, это исключительно зам.министра или начальник департамента мэрии? Нет, в массе, это тетки и дядьки с вашего подъезда (образно конечно)...
Уважаемый, позвольте напомнить, что Под коррупцией, как социально-правовым явлением, обычно понимается подкупаемость и продажность государственных чиновников, должностных лиц, а также общественных и политических деятелей вообще. (Словарь иностранных слов. М.,1954.С.369 )
Официальное толкование коррупции согласно Федеральному закону от 25.12.2008г № 273-ФЗ «О противодействии коррупции» дается следующим образом:
Коррупция:
а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;
б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица.
Не отказываюсь, что уменьшив сферы влияния чиновников, подчеркиваю чиновников, а не учителей, врачей, преподавателей ВУЗов. Уменьшив количество справок, согласований, разрешений и т.д. и т.п., для отправления экономической и физической жизнедеятельности, как юридических, так и физических лиц - можно снизить всевластие коррумпированных чиновников!
(tomsoyer3 @ 14.01.2014 - время: 02:34)
Уменьшить коррупцию можно, путем уменьшения всевластия чиновников. Чем меньше будет поводов общаться с ними, тем меньше возможностей для коррупции!
Вы когда писали пост,представляли кто такие коррупционеры? Как вы уменьшите власть преподавателя, который за взятку принимает экзамен в вузе? По вашему коррупционер, это исключительно зам.министра или начальник департамента мэрии? Нет, в массе, это тетки и дядьки с вашего подъезда (образно конечно)...
Уважаемый, позвольте напомнить, что Под коррупцией, как социально-правовым явлением, обычно понимается подкупаемость и продажность государственных чиновников, должностных лиц, а также общественных и политических деятелей вообще. (Словарь иностранных слов. М.,1954.С.369 )
Официальное толкование коррупции согласно Федеральному закону от 25.12.2008г № 273-ФЗ «О противодействии коррупции» дается следующим образом:
Коррупция:
а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;
б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица.
Не отказываюсь, что уменьшив сферы влияния чиновников, подчеркиваю чиновников, а не учителей, врачей, преподавателей ВУЗов. Уменьшив количество справок, согласований, разрешений и т.д. и т.п., для отправления экономической и физической жизнедеятельности, как юридических, так и физических лиц - можно снизить всевластие коррумпированных чиновников!
(tomsoyer3 @ 14.01.2014 - время: 02:34)
Уменьшить коррупцию можно, путем уменьшения всевластия чиновников. Чем меньше будет поводов общаться с ними, тем меньше возможностей для коррупции!
Вы когда писали пост,представляли кто такие коррупционеры? Как вы уменьшите власть преподавателя, который за взятку принимает экзамен в вузе? По вашему коррупционер, это исключительно зам.министра или начальник департамента мэрии? Нет, в массе, это тетки и дядьки с вашего подъезда (образно конечно)...
Уважаемый, позвольте напомнить, что Под коррупцией, как социально-правовым явлением, обычно понимается подкупаемость и продажность государственных чиновников, должностных лиц, а также общественных и политических деятелей вообще. (Словарь иностранных слов. М.,1954.С.369 )
Официальное толкование коррупции согласно Федеральному закону от 25.12.2008г № 273-ФЗ «О противодействии коррупции» дается следующим образом:
Коррупция:
а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;
б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица.
Не отказываюсь, что уменьшив сферы влияния чиновников, подчеркиваю чиновников, а не учителей, врачей, преподавателей ВУЗов. Уменьшив количество справок, согласований, разрешений и т.д. и т.п., для отправления экономической и физической жизнедеятельности, как юридических, так и физических лиц - можно снизить всевластие коррумпированных чиновников!
Уважаемый, позвольте напомнить, что Под коррупцией, как социально-правовым явлением, обычно понимается подкупаемость и продажность государственных чиновников, должностных лиц, а также общественных и политических деятелей вообще. (Словарь иностранных слов. М.,1954.С.369 )
Словарь иностранных слов от 1954 года, для определения коррупции, несколько устарел...но не суть...
согласно Федеральному закону от 25.12.2008г № 273-ФЗ «О противодействии коррупции» дается следующим образом:
Коррупция:
а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;
Я где то и что то говорю другое?
Не отказываюсь, что уменьшив сферы влияния чиновников, подчеркиваю чиновников, а не учителей, врачей, преподавателей ВУЗов.
ГлавВрач или Ректор/проректор/ это уже чиновник, для вас? Вы суть по моему не уловили...речь о том, что коррупцией заражено все общество, а не отдельные граждане...
ГлавВрач или Ректор/проректор/ это уже чиновник, для вас? Вы суть по моему не уловили...речь о том, что коррупцией заражено все общество, а не отдельные граждане...
С отдельными гражданами государство успешно борется.
Отдел по борьбе с экономическими преступлениями сидит в соседних кабинетах.
Со взятками они тоже борются. По данным за прошлый год было выявлено 114 случаев
получения взяток. Врачи, учителя, преподаватели ВУЗов, несколько гаишников и ППСников.
Один контролер СИЗО. Участковому врачу, за получение двух взяток в сумме двух тысяч рублей
присудили штраф в 30 000 и запретили заниматься врачебной деятельностью. В муниципальных клиниках.
Она в частную ушла. Где чиновники, депутаты, комитет по землеустройству, комитет по архитектуре?
Там берут по 40-70 млн. Единственное исключение - начальница ПФР, взятка 8 млн.(Кому-то дорогу перешла). Но суда еще не было, хотя и 3-4 года прошло, может и не будет.
(Sorques @ 17.01.2014 - время: 13:49)
ГлавВрач или Ректор/проректор/ это уже чиновник, для вас? Вы суть по моему не уловили...речь о том, что коррупцией заражено все общество, а не отдельные граждане...
С отдельными гражданами государство успешно борется.
Стало быть, без мзды не обойтись? Взятка, подкуп, "барашка в бумажке"...Что дальше? Минин и Пожарский? В смысле, поднимать народ и армию? И вперед, вешать вдоль Кремлевской стены мздоимцев, рубить руки взяточникам, пороть плетьми чиновников от образования за успешный прием ЕГЭ по русскому языку у тех, кто в слове "еще" делает 4 ошибки - "исчё".
надо было мед справки обновить на вождение и вооружение,
проплатили за посещение специалистов поликлиники, оне дали
кучу листочков и давайте проходите, приходишь к тому же лору,
а там огроменная очередь вместе с больными... плюнул на все это,
поехал с бланками справок в заведение "здоровье", где тупо каждый
оттиск печати любого спеца стоит порядка 65 рублей что ли...
т.е. из-за их неправильной организации труда (больные и здоровые
не должны сидеть вместе в одной очереди) я предпочел все купить
Пытаюсь достучатся до сознания форумчан, что необходимы системные преобразования, которые уменьшат зависимость граждан от государства. Если нужны примеры иллюстрирующие мою мысль, я приведу.
Это было бы любопытно...
ну вот что такое коррупция на бытовом уровне:
надо было мед справки обновить на вождение ... ,
проплатили за посещение специалистов поликлиники, оне дали
кучу листочков и давайте проходите, приходишь к тому же лору,
а там огроменная очередь вместе с больными...
А в нашей стране для таких справок отдельные заведения. Только выписку у участкового терапевта надо брать, в поликлинике, а вот там очередь - здоровые и больные вместе, но можно талончик взять заранее и не сидеть в общей очереди...
плюнул на все это,
поехал с бланками справок в заведение "здоровье", где тупо каждый
оттиск печати любого спеца стоит порядка 65 рублей что ли... Таких услуг наши частники не оказывают.
т.е. из-за их неправильной организации труда (больные и здоровые
не должны сидеть вместе в одной очереди) я предпочел все купить Купить у нас все же можно, и покупают. Покупают готовые справки с печатями... Эту справку в ГАИ предъявляют - техосмотр, замена прав, снятие машины с учета и т.д. Но недавно за контроль за этими справками взялись серьезно. Сравнили количество выданных справок и количество предъявленных, разница получилась приличная. Всех владельцев поддельных справок вычислили и в суд. Те кто признался - получили штраф в эквиваленте около 500 долларов, а кто отрицал или защищался с адвокатом по 2000 долларов... Думаю в другой раз пойдут уже честно...
(Marinw @ 16.01.2014 - время: 18:47)
У нас она не победима - ибо это уже наш образ жизни, навязанный Чубайсом
А как с этим Чубайс связан? Или он во всех Ваших бедах виноват?
Чубайс положил этому начало, провозгласив - "Пусть создают капиталы любым путем. Главное, что эти люди тогда не будут голосовать за коммунистов"
А любым путем, значит и преступным, а отсюда и подкуп всех и вся.
Вторым успешным правителем был, как известно, И.В.Сталин. Не будем говорить о нем. Поговорим о том, является ли страх публичной казни единственным реальным способом предотвратить чиновников от мздоимства, коррупции, воровства, обмана населения?
один раз--не поверят! Много человек казнить не будут..Всех не переказнить..
А в нашей стране для таких справок отдельные заведения.
видите как у батьки несколько порядка то больше
у нас существую коммерческие лечебные заведения
где есть такая "проф" комиссия, там народа почти нет,
в следующий раз куплю у них - употребляю слово "куплю" потому,
что по сути специалисты этой комиссии не смотрят, а просто штампуют