В газете «Эхо» от 25.02.2013 прочёл статью о последнем форуме в Давосе. В статье автор (почему-то имя не указано) касается вкратце тем, обсуждавшихся на форуме. И в частности такой проблемы, как увеличения продолжительности жизни. Проблема, надо сказать, архисерьёзная и тяжёлая. Медики-то что вытворяют (сволочи!), новые лекарства придумывают, новые методы лечения. Скоро, говорят, и болезнь Паркенсона победят. И люди из-за их безответственных опытов, стали дольше жить. А откуда прикажете деньги на пенсии брать? В мире существует несколько вариантов решения этой проблемы. Например, во многих странах повышают пенсионный возраст. Ну, вот подходит кому-то шестидесятилетие, считает человек денёчки до пенсии, когда отдохнуть уже можно будет, на рыбалку сходить, на диване повалятся… Хрясь! – новое постановление и на пенсию теперь отпускают в 62. Вздохнул. Потащился на работу. За месяц до его шестидесятидвухлетия – новое постановление. И на пенсию теперь уходят с 65-и. Туркменбаши Сапармурад Ниязов подошёл к проблеме более решительно. Он отменил пенсии вообще. А нечего разбазаривать государственные средства на всякую ерунду, когда не хватает на более важные дела, например, на монументы великому туркменбаши! Но даже великий вождь туркменского народа не додумался до того, что было предложено с высокой Давосской трибуны. А предложен был самый простой и потому гениальный способ экономии государственных средств. Тех, кто слишком долго задержался на этом свете, предлагают подвергать… принудительной эвтаназии. Нет, вы вслушайтесь: ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ЭВТАНАЗИИ! Как звучит, а? Для тех, кто по досадной случайности не знает значение красивого слова эвтаназия, поясню. Вот, допустим, человек мучается от тяжёлой, неизлечимой болезни. И страдания его столь невыносимы, что он просит дать ему яд или другим способом прекратить жизнь, которая стала для него невыносимой. И вот, если врач или кто-то другой из сострадания помогает несчастному расстаться с жизнью, это действие называется эвтаназией. Но это добровольная эвтаназия. А тут – принудительная. То есть разница только в том, что человек-то не желает уходить на тот свет. Ему и на этом неплохо. Он может быть здоров, бодр, жизнерадостен, даже сексуально активен. А его берут и подвергают эвтаназии… принудительной. Мало ли, что не хочет? Надо! Пожил и хватит! Дай другим место! Всё просто.И какая грандиозная экономия! Но вот какие мысли у меня возникают:
1. Чем принудительная эвтаназия отличается от просто убийства? Ответ: звучит красивее.
2. Нет, ну, вы подумайте! Это же такая богатая идея! Как можно облагородить язык! «Гражданин К. вытащил нож и потребовал у гражданина С. кошелёк. Получив отказ, он произвёл ножом принудительную эвтаназию» Изнасилование с убийством – принудительная любовь с принудительной эвтаназией. И все довольны.
3. В годы Второй Мировой войны слово «эвтаназия» не было в ходу. А то, как бы пригодилось г-ну Геббельсу для его пропаганды! «Мы проводим принудительную эвтаназию неполноценных народов» Ну, совсем по-другому звучит. А концентрационные лагеря – это центры принудительной эвтаназии.
4. Почти по всему миру отменили смертную казнь. Убийц-садистов, в том числе и серийных, держат в тюрьмах и колониях, где кормят за счёт налогоплательщика, в том числе, за счёт родственников жертв. Предложения вернуть смертную казнь наталкиваются на возмущённые возгласы: «Как так можно отнять жизнь у человека? Не мы её дали, не нам и отнимать!» Ну, и как это согласуется с идеей принудительной эвтаназии для пожилых людей? То есть расстрелять садиста, который насиловал и убивал детей нельзя, а отправить на тот свет гражданина, вся вина которого в том, что не помер сам – можно? Логика! Кстати, без цифр можно догадаться, что содержание заключённого в особо охраняемой тюрьме типа «Чёрного дельфина» обходится казне куда дороже, чем пенсия для среднего пенсионера.
5. А, может, наоборот, поощрять убийц, а? Они же помогают с перенаселением бороться! Выпустить их из тюрьмы, наградить, выпустить медаль «Лучшему убийце», ввести праздник «День эвтаназиатора» поручит поэтам и композиторам написать прочувственную песню об их нелёгком и благородном труде?
6. И, вообще, не расширить ли область применения этой меры? Вот в той же Германии избавлялись от душевнобольных. От гомосексуалистов. Какой опыт!
7. Нет, ну это ясно, что правительство каждой страны будет решать, вводить ему эту меру или нет, и, если вводить, то на каких условиях. Но вот сейчас в Греции очень тяжёлое положение. И Евросоюз готов помочь ей, но только в случае, если Греция сократит свои расходы, ну, там увеличит пенсионный возраст, уменьшит социальные выплаты. Не возникнет ли ситуация, когда предоставление транша будет обусловлено уничтожением такого-то количества пенсионеров?
8. А как принудительная эвтаназия будет выглядеть на практике? То есть, допустим, гражданин достиг определённого возраста, установленного законом. Ну, сначала он, вероятно, получает по почте повестку с требованием явиться по такому-то адресу для проведения эвтаназии. С собой иметь паспорт. Ну, а вот не явился. Что дальше? Дальше, вероятно, к нему домой направляется наряд полиции. Если гражданин отказывается открыть дверь, её ломают, врываются, хватают упирающегося, плачущего старика и тащат на эвтаназию. Или, может быть, своими силами эту эвтаназию осуществляют? Так сказать, на дому у клиента.
9. Ну, раз уж эта мера признана помочь экономии бюджетных денег, то, может, стоит обойтись без дорогостоящего яда? Молотком по голове и всё недолга. Это сколько же миллионов можно сэкономить?
10. А ещё можно воспользоваться опытом СС. И присылать родственникам эваназированных счёт, так сказать, за услуги. Вот и ещё одна статья экономии!
11. Но, конечно, граждан всё-таки попытаются уговорить. Представляю себе «социальную» рекламу: «Дорогой ветеран! Мы очень Вас ценим, любим и уважаем. Мы благодарны Вам за всё, что Вы сделали за свою долгую трудовую жизнь! Мы преклоняемся перед Вашим подвигом во время войны. Вы были одним из тех, сто стоял насмерть и спас нашу Родину! Без вас не было бы нас. Но Вам предстоит выполнить последний гражданский долг. Мы настоятельно просим Вас явиться в центр эвтаназии. Обещаем, что уход из жизни будет безболезненным и даже приятным. Внимательный, чуткий, высококвалифицированный персонал, доброжелательное отношение. Центр Эвтаназии оборудован самым современным оборудованием. Широкий выбор эвтаназионных таблеток со вкусом ванили, шоколада, клубники. Позвоните по телефону такому-то, и наш сотрудник назначит Вам удобное для Вас время. Приходите, мы всегда рады Вас видеть. Память о Вас навсегда останется в наших сердцах». И на картинке – радостные дедуся с бабусей идут, обнявшись, на эвтаназию. Вот если не придут по доброй воле – тогда оперативная бригада взламывает дверь и – молотком по седой или лысой башке.
12. А как быть, если родные пенсионера откажутся выдавать его? Будут ли их судить и наказывать за сопротивление полиции? Лично я, если придут за моей мамой, сразу открою огонь на поражение.
13. А за укрывательство стариков тоже наказывать будут? Ну, вот придут забирать его на эвтаназию, а он – у соседей. Что делать в таком случае? Вероятно, тут пригодится опыт нацистов. Вспомним, как наказывали тех, кто укрывал коммунистов и евреев! «За укрывательство подлежащих эвтаназии пожилых граждан вся семья укрывающих будет подвергнута принудительной эвтаназии»
14. Кстати, можно и другой Германский опыт использовать. Опять-таки в целях экономии. Жир – на мыло, шкуру – на перчатки и абажуры, тушку – на собачьи консервы или на удобрение.
15. А, ведь пожилые люди не обязательно немощны. Некоторые и постоять за себя могут. Спецназовцы тоже стареют. А огнестрельное оружие можно и старикам держать. Если нет болезни Альцгеймера, конечно. Появятся группы сопротивления, партизанские отряды. Да и многие молодые в них пойдут. Лично я, точно пойду. Во 1-х, не все согласятся отдать своих родителей, бабушек, дедушек, дядей и тётей на уничтожение, во-вторых, понимая, что рано или поздно и их черёд придёт, в третьих, многим может само такое положение показаться неприемлемым. Ну, знаете ли, в Германии и в Италии в подполье шли даже 100%-е немцы и итальянцы. Не боятся ли авторы предложения гражданской войны?
16. Вообще-то многие теоретики считают войну благом для экономики. Но это, если победить, конечно. А если нет? Если противники эвтаназии победят? Тогда уж самих авторов предложения поймают и подвергнут принудительной эвтаназии с помощью верёвки и стула.
17. А вот интересно, на всех ли в равной степени будет распространяться этот закон, или выборочно?
18. Допустим, придёт черёд родителей тех, кто предложил эту меру, как они поступят? Отправят папу и маму на забой? Хотя… ТАКИЕ, пожалуй, отправят.
19. Ну, а когда сами они к этому возрасту подойдут? В смысле, авторы идеи. Ведь ясно же, что в Давосе собираются, в основном, не юноши и девушки, а люди в возрасте с благородной сединой. Ещё лет 20-30 и – ага! Ведь не могут не понимать, что эти годы пролетят – не успеешь оглянуться. И что? На эвтаназию? Вот в это, простите, не поверю. Наверняка для себя-то любимого каждый найдёт способ подольше задержаться на этом свете.
20. Или вот, допустим, состарился человек знатный, богатый, обличённый властью. Какой-нибудь там президент, министр или мэр, или глава крупной компании его тоже – на принудительную? Представил картину, как констебль стучится в Букингемский дворец: «Ваше Величество! Именем королевы, откройте! На эвтаназию пора!»
21. Ну, ясное дело, что ответ на вопрос в п. 17 будет отрицательном. Простых людей будут эвтаназировать, а остальных… Ну, придумают какой-нибудь закон, позволяющий жить сколько угодно тем, у кого есть особые заслуги перед обществом. И в список этот попадут, конечно же, представители власти, крупного бизнеса, ну и, ясен пень, сами авторы идеи принудительной эвтаназии. Шутка ли, спасли мир от перенаселения!
22. А ещё вопрос. Вот эта мера предлагается исходя из соображений, что если стариков расплодится слишком много, то остальным не хватит материальных ресурсов. Старики как саранча съедят все продукты, и остальные будут вынуждены страдать от голода. Старики займут всю жилплощадь, а остальным придётся тесниться по углам. Так вот, предлагается ли в качестве параллельной меры ограничить аппетиты тех, кто потребляет этих благ больше остальных? Ну, как быть с владельцами десятков вилл и замков, с роскошными ужинами и балами, с ваннами, наполненными шампанским? Неужели ограничат? Не думаю.
23. Принудительная эвтаназия для того и придумана, чтобы владельцы миллионов, замков, яхт, роскошных авто и дальше могли наслаждаться красивой жизнью.
24. Власть имущим и богатым (за редкими исключениями) всегда было свойственно относиться к простым людям с пренебрежением. Как бы они не говорили о любви и уважении к народу, какие бы средства не жертвовали на благотворительность, как бы демократично не разговаривали с рабочими и крестьянами (на камеру), как бы ни чмокали чужих детишек, всё равно они считали, считают и будут считать людей без чинов и званий – скотом. Нет-нет, да и проговорятся о своём истинном отношении. Недаром участились случаи нападения «звёзд» эстрады и спорта на «всяких там» журналистов, охранников, осветителей.
25. А какое отношение может быть к рабочей скотине, если та перестала тянуть лямку? Пока тянет – ясли с овсом, не может больше – добро пожаловать на живодёрню.
26. За почти полтысячелетия своего существования капиталистическое общество, конечно же, претерпело немалые изменения. Если раньше рабочие жили в бараках, впроголодь, работали по 14-16 часов, могли быть подвергнуты порке, то теперь в большинстве развитых стран жизнь рабочих можно назвать сносной: живут в благоустроенных квартирах или домиках с электричеством, водопроводом, канализацией, у каждого телевизор, холодильник, а то и автомобиль, работают по 8 часов, пенсия, всякие социальные льготы.
27. Всё это вызвано, конечно, не добротой предпринимателей. Просто стоимость товара рабочая сила с тех пор возросла.
28. А возросла она, в значительной степени, в результате Великой Октябрьской Социалистической революции (для тех, кому этот термин не нравится, могу заменить его на «Октябрьской переворот») и последующих революций. Капиталисты поняли, что если уж слишком борзеть, то это может стоить им не только всех денег, но и головы.
29. Сносные условия жизни и труда – плата капиталистов за их спокойствие: «Вот есть у тебя двухкомнатная квартира, на обед ты ешь суп из 3 блюд, твои дети учатся в школе? Так заткнись и не вякай по поводу того, что у меня 10 вилл, 50 автомобилей, яхта и самолёт!»
30. Однако теперь, после развала социалистической системы, похоже, капиталисты начали забывать, что их могут и на вилы поднять. Вот уже и пенсионный возраст по всему миру поднимается и 12-часовой рабочий день – не редкость. А уж обсчитать работника при выдаче заработной платы – это в порядке вещей. Быстро же забыли уроки!
31. Ну, а уж если дело дойдёт до принудительной эвтаназии, тут точно на вилы поднимут. Не спасут никакие подачки. Что толку в уютном домике, если в определённый срок тебя выволокут из этого домика и потащат на убой?
32. Кто-то скажет: «А если они правы? Население растёт. А старики умирать перестанут. Заполнят собой весь мир. Ни пройти, ни проехать. Всюду одни деды да бабки. Всё пожрали как саранча. А что кушать остальным? А там, чай, не дураки сидят! Учёные! Экономисты!» Ну, я тоже экономист, причём статистик. В позапрошлом веке жил такой поп Мальтус. И вот он такую теорию создал, что население земли растёт в геометрической прогрессии, а продовольствие и другие важные ресурсы – только в арифметической. И если не принять меры по ограничению численности населения, то скоро людям не чего будет есть, и Человечество вымрет от голода. Уже тогда эта теория была блестяще разбита виднейшим буржуазным учёным-экономистом Давидом Риккардо. В дальнейшем все серьёзные экономисты этой теорией брезговали. А вот… Жив курилка! По сути. Во 1-х, согласно подсчётам учёных Земля в состоянии прокормить народу в сотни раз больше, чем живёт на ней сейчас. И даже при нынешних технологиях. Во-вторых, а технологии-то совершенствуются. А в-третьих, и это главное, рост населения планеты постоянно замедляется и, согласно прогнозам демографов, остановится к середине нынешнего столетия. Сам. Без принудительной эвтаназии.
33. А уж если встанет вопрос о том, что не хватает ресурсов, то его можно решить не только уменьшением количества потребителей этих ресурсов, но и уменьшением нормы потребления. Проще говоря, чтобы хватило на всех, не обязательно перебить часть едоков. Поделить равномерно – хватит на всех.
34. «А!!! Отнять и поделить?! – воскликнет мой оппонент, – Шариков!» Хорошо, называйте меня Шариковым. А я вас буду Гитлером называть. Договорились? На мой взгляд, отобрать у кого-то лишний кусок это всё же не так страшно, как отобрать у кого-то жизнь. Вот честное слово, старик, которого тащат на забой, вызывает у меня гораздо большее сочувствие, чем миллиардер, у которого отобрали очередной особняк.
35. Собственность священна, говорите? Неужто, священнее, чем жизнь?
36. Да, ладно! Не обязательно так примитивно. Существует великое множество законных способов отъёма денег. За неимением Остапа Бендера можете спросить у своего министра финансов.
37. Кто-то скажет: «Ну, что случилось-то? Кто-то там что-то предложил! Это же не закон ещё. Это только предложение, которое, скорее всего, никто не поддержит» Скорее всего, не поддержит. Но то, что это предложение прозвучало не у костра людоедского племени, не в замке графа Дракулы, не в бункере Гитлера, а с «высокой» трибуны «уважаемого и престижного» международного форума.
38. И, главное, никто не возмутился. Никто не освистал докладчика.
39. Откуда я знаю, что никто не возмутился? Потому что если бы кто-то возмутился, был бы скандал, и вся мировая пресса содрогалась бы. Но этого нет. В той газете, которую я читал, об этом сообщении сказано так, про между прочим, как сообщили бы, скажем, о предложении по изменению квот на добычу нефти. Значит, докладчика выслушали, в лучшем случае, равнодушно. А кто-то, наверняка, хлопал!
40. Очень плохой знак, что никто не возмутился. Значит, прокатило. Значит, постепенно нас начнут приучать к мысли, что такие меры неизбежны и рано или поздно по городам и весям поедут машины для отлова стариков.
41. Одним из основных этапов становления человека разумного, наряду с началом использования огня, приручением диких животных, появлением речи, явилось как раз то, что люди стали беречь своих стариков и инвалидов. А, согласитесь, в Каменном веке ресурсы были куда более ограничены, чем сейчас. Так что первобытным людям приходилось решать ту же самую задачу, только условия были гораздо жёстче. Тут уж не до ананасов в шампанском. Выжить бы! И первобытный человек прекрасно осознавал, что если накормить вот эту старуху, которая всё равно скоро умрёт, то меньше останется самому, меньше останется другим охотникам.
42. Выходит, первобытный человек в шкурах и с дубиной является человеком в гораздо большей степени, чем Давосский троглодит в пиджаке и галстуке. Движемся назад? Регрессируем?
43. А, кстати, интересно было узнать, кто же этот самый троглодит? Фамилия, страна, должность. Ав-то-ра! Ав-то-ра!
44. А вот г-н Медведев был на форуме. В газете даже фотография есть. Дмитрий Анатольевич, как Вам идея принудительной эвтаназии? И ждать ли нам внедрения её в России?
45. Ну, а теперь я обращаюсь ко всем, независимо от возраста, пола, гражданства, политических взглядов. Если кто-то из вас не видит ничего особенного в предложении, прозвучавшем с Давосской трибуны – это его право. Пускай готовится к тому, что рано или поздно и к нему придут. У него есть время подумать, какую эвтаназионную таблетку он хочет: со вкусом ванили, клубники или шоколада? Не будем ему мешать. Ну, а Давосским людоедам помешать – наш святой долг. Как это сделать? Прежде всего, нужно поднять большой шум. Такой, чтобы власти не могли молчать. Такой, чтобы политики вынуждены были извиняться и оправдываться. Статьи в газетах, темы в Интернете на форумах, в социальных сетях, митинги и демонстрации. Гласность – это спасение. Распространяйте эту информацию как можно шире. И мы похороним людоедскую идею.
P.S. Разместил статью на нескольких сайтах. Многие сомневаются, а соответствует ли действительности изложенное в той статье, на которую я ссылаюсь? Не может ли это оказаться газетной уткой? Может быть ничего такого в Давосе и не предлагалось, а нечистоплотный журналист всё выдумал ради сенсации? Всё может быть. Лично я на форуме не был, стенографического отчёта не видел и вполне могу допустить такой вариант. Но пока у меня на руках нет ни подтверждения ни опровержения написанного в статье, предпочитаю исходить из худшего. Это именно тот случай, когда перебдеть, чем недобдеть, и встрепенуться, когда уже будет слишком поздно.
Координируем действия здесь:
http://lopata1.0pk.ru/viewtopic.php?id=87#p584
когда старикашка дожил до какого то срока...
Что касается форума в Давосе, который проходил год назад, так там обсуждались и другие вопросы , например, существование внеземных цивилизаций. При чем тут людоеды, что указаны в названии темы? Тем более, что Давос - это всемирный экономический форум. Собрались, поговорили, и разбежались, поскольку его решения ни на что не влияют . Это не межправительственная организация, не президентский саммит.
Это сообщение отредактировал dogfred - 06-01-2014 - 00:20
Ок. Можно стереть всё, кроме ссылки.
а война ,где гибнут женщины и дети и молодые мужики гуманнее?
Не понял связи.
А вот г-н Медведев был на форуме. В газете даже фотография есть. Дмитрий Анатольевич, как Вам идея принудительной эвтаназии?Ну а чо, нормальная идея. Дожил до 60 лет - пора в ящик.
Кстати, Путину сколько лет?
Принудительная эвтаназия для того и придумана, чтобы владельцы миллионов, замков, яхт, роскошных авто и дальше могли наслаждаться красивой жизнью.Не видно связи. Вот если бы недожитые года эвтаназируемого добавлялись к жизни владельцев миллионов, замков, яхт, роскошных авто - тогда да, они бы с этого имели гешефт. А так для них нима разницы умрёт раттус в 70, в 50, или в 43...
Принудительная эвтаназия для того и придумана, чтобы владельцы миллионов, замков, яхт, роскошных авто и дальше могли наслаждаться красивой жизнью.
Не видно связи. Вот если бы недожитые года эвтаназируемого добавлялись к жизни владельцев миллионов, замков, яхт, роскошных авто - тогда да, они бы с этого имели гешефт. А так для них нима разницы умрёт раттус в 70, в 50, или в 43...
Давосские теоретики исходят из того, что на всех не хватит.
Ну, вот, допустим, есть компания из 10 человек и 10 пирожков. В компании есть обжора, который меньше чем 5 пирожков в один присест не съедает. Как поделить пирожки? Есть два способа:
1. По одному каждому.
2. Дать обжоре наесться и устранить часть едоков.
[/QUOTE]
Геббельс не со строительства лагерей начинал и однополые браки начинались с гейпарадов
Не очень понятная аналогия. Йозеф Геббельс начинал как литератор и пропагандист. Диссертацию написал. Гомосексуализм появился задолго до гей-парадов.
И как вы это связываете с обсуждением тем в Давосе?
Давосские теоретики исходят из того, что на всех не хватит.
Чего не хватит - яхт и замков? их всегда на всех не хватало.
Нашей Думе давно принять закон - Мужчина, доживший до 60 лет, считается врагом народа и подлежит расстрелу без суда и следствия. С маленькой оговоркой - депутаты мужчинами не считаются
Действительно. чего с ними чикаться. Дамы, даже в ГосДуме, после 40 лет в возрасте не прибавляют.Так что вопрос только в мужиках, что претендуют на тихую спокойную жизнь на пенсии.
[QUOTE=sxn3132227834 , 06.01.2014 - время: 11:16][/QUOTE]
Геббельс не со строительства лагерей начинал и однополые браки начинались с гейпарадов[/QUOTE]
Не очень понятная аналогия. Йозеф Геббельс начинал как литератор и пропагандист. Диссертацию написал. Гомосексуализм появился задолго до гей-парадов.
И как вы это связываете с обсуждением тем в Давосе?
а чего тут непонятного ? как гласит одна восточная поговорка - "чтобы пройти к намеченной цели, надо иной раз обойти пустыни, овраги и солончаки". Зайти издалека по русски говоря.
Чёто не понятно, автор против демократических западных ценностей?
Так это ради демократических ценностей нужно стариков истреблять?
[QUOTE=sxn3132227834 , 06.01.2014 - время: 11:16][/QUOTE]
Геббельс не со строительства лагерей начинал и однополые браки начинались с гейпарадов[/QUOTE]
Не очень понятная аналогия. Йозеф Геббельс начинал как литератор и пропагандист. Диссертацию написал. Гомосексуализм появился задолго до гей-парадов.
И как вы это связываете с обсуждением тем в Давосе?
Связь самая прямая. И нацисты (Геббельс в частности) и давосские людоеды вполне допускают для "высших целей" уничтожать людей, которые никому ничего плохого не сделали.
К чему такое пространное сообщение, взятое из чужой статьи? Достаточно дать ссылку на нее и изложить свое видение вопроса. Тема эвтаназии неоднократно поднималась на форуме
Что касается форума в Давосе, который проходил год назад, так там обсуждались и другие вопросы , например, существование внеземных цивилизаций. При чем тут людоеды, что указаны в названии темы? Тем более, что Давос - это всемирный экономический форум. Собрались, поговорили, и разбежались, поскольку его решения ни на что не влияют . Это не межправительственная организация, не президентский саммит.
Во-первых, с этих козлов-людоедов станется! Новый 2014й встретил в Белоруссии, узнал много нового для себя. Например, батёк уже ввёл соц нормы потребления эл.энергии на дом! 150 квт/месяц! И не важно к-во прописанных или реально проживающих, один или 10! Всё что свыше- по тройной цене! Короче- дурдом!
Во-вторых, лидеры мирового правительства давно уже лелеют ЭТУ мысль! Иначе откуда у фильма "Легенда о Нарояме" в 1983 году случилась бы "Золотая пальмовая ветвь" международного Каннского фестиваля? (Кто не смотрел- рекомендую: всё в тему!)
В третьих, наши людоеды- людоедистее всех в Мире! Один козёл, начавший развивать темку о том, что не может 1,5% населения планеты владеть 1/6 частью суши уже, Слава Богу, ИСДОХ! Но теперь нынешние по-тихому решили пустить "арендаторов" из Японии на Дальний Восток! Выгнать будет не просто! Но и протестов чёт не видно! А надо бы встрепенуться Русскому люду!
(efv @ 06.01.2014 - время: 16:46)
Чёто не понятно, автор против демократических западных ценностей?
Так это ради демократических ценностей нужно стариков истреблять?
Всё что идёт с демократического Запада, надо всенепременно поддерживать. Разве не так? Вы же не хотите быть в отсталой Анчурии или находящейся рядом с ней Окончурии?
Почему чужой? Статья моя.
Ок. Можно стереть всё, кроме ссылки. Много букв..
К слову: в Китае пенсий нет и мир там от этого не рухнул и даже развиваются быстрее всех..
PS. Вы о такой вещи, как неомальтузианство слышали? Адептами сего учения являются Билл Гейтс, Уоррен Баффетт и многие другие замечательные люди, по сравнению с которыми господин Ниязов это так, невинно резвящийся в песочнице мальчик..
Это сообщение отредактировал Лузга - 07-01-2014 - 07:10
Чёто не понятно, автор против демократических западных ценностей?
однозначно :)))
(Масек @ 06.01.2014 - время: 00:57)
а война ,где гибнут женщины и дети и молодые мужики гуманнее?
Не понял связи.
Не примем их правила игры ,развяжут войну.Что гуманнее?
(efv @ 06.01.2014 - время: 16:46)
Чёто не понятно, автор против демократических западных ценностей?
однозначно :)))
Нет. Я не против. Я принципиально "за". И уж, во всяком случае, западные демократические ценности мне куда ближе и дороже традиционных и консервативных. Просто я привык ко всему относиться критически и к западным ценностям и к восточным. Любой человек может назвать себя демократом, коммунистом или патриотом. Но обязан ли он в этом случае, принять всё в комплексе безоговорочно?
И, уж если на то пошло, идея принудительной эвтаназии для пожилых как раз противоречит этим самым западным демократическим ценностям. Во всяком случае в том виде, в котором они декларируются.
(Пyмяyx** @ 06.01.2014 - время: 01:01)
(Масек @ 06.01.2014 - время: 00:57)
а война ,где гибнут женщины и дети и молодые мужики гуманнее?
Не понял связи.
Не примем их правила игры ,развяжут войну.Что гуманнее?
Конечно же, сдаться!
Только почему сейчас, а не в 1941-м?
принять всё в комплексе безоговорочно?
И, уж если на то пошло, идея принудительной эвтаназии для пожилых как раз противоречит этим самым западным демократическим ценностям. Во всяком случае в том виде, в котором они декларируются.
ну вот такое у них лицемерие, двойные стандарты,
дело расходится со словами, грубо говоря декларируют
они эти "ценности" для масс, а делают при этом что хотят
(Масек @ 07.01.2014 - время: 13:05)
(Пyмяyx** @ 06.01.2014 - время: 01:01)
Не понял связи.
Не примем их правила игры ,развяжут войну.Что гуманнее?
Конечно же, сдаться!
Только почему сейчас, а не в 1941-м?
Ну надо когда-то ж поумнеть!
ну вот такое у них лицемерие, двойные стандарты,
дело расходится со словами, грубо говоря декларируют
они эти "ценности" для масс, а делают при этом что хотят
Всё верно. С одной оговоркой: это, всё-таки, пока ещё не официальная политика "их", а просто предложение, которое пока никем не принято. Но может быть принято.
(ЁлыПалы @ 07.01.2014 - время: 12:33)
(efv @ 06.01.2014 - время: 16:46)
Чёто не понятно, автор против демократических западных ценностей?
однозначно :)))
Нет. Я не против. Я принципиально "за". И уж, во всяком случае, западные демократические ценности мне куда ближе и дороже традиционных и консервативных. Просто я привык ко всему относиться критически и к западным ценностям и к восточным. Любой человек может назвать себя демократом, коммунистом или патриотом. Но обязан ли он в этом случае, принять всё в комплексе безоговорочно?
И, уж если на то пошло, идея принудительной эвтаназии для пожилых как раз противоречит этим самым западным демократическим ценностям. Во всяком случае в том виде, в котором они декларируются.
Нет, Вы уж принимайте всё комплексно, без остатка, или...ну я не знаю.
Нет, Вы уж принимайте всё комплексно, без остатка, или...ну я не знаю.
С какой стати? Это, что, комплексный обед в плохой столовой? Или харчо, котлеты и компот или суп с лапшой, рыба и кисель?
Нет уж. Я принимаю то, что считаю разумным и отвергаю то, что мне не нравится.
Это сообщение отредактировал efv - 07-01-2014 - 18:28
Я принципиально "за". И уж, во всяком случае, западные демократические ценности мне куда ближе и дороже традиционных и консервативных. ...
И, уж если на то пошло, идея принудительной эвтаназии для пожилых как раз противоречит этим самым западным демократическим ценностям. Во всяком случае в том виде, в котором они декларируются. Да нет тут предмета для столь горячего шума! Никакой принудительной эвтаназии в России нет и не будет. Эвтаназия как способ избавления неизлечимо больного человека, на мой взгляд, может применяться при определенных условиях и юридическом оформлении. Но считать, что в собесе вместе с пенсионной книжкой буду торжественно вручать и направление на эвтаназию оснований нет.
И давайте перестанем говорить о неких "западных демократических ценностях". Если сравнивать, то конкретно: пенсионный возраст у них и у нас, размер пенсии там и тут, продолжительность жизни там и у нас в стране...
Обсуждение должно быть предметным
И уж совсем глупо принимать всерьез выступления на междусобойчике в Давосе. Таких симпозиумов в мире ежегодно проходят сотни. Да только ни на что они не влияют и программы действий не несут.
Это сообщение отредактировал dogfred - 07-01-2014 - 18:16
(efv @ 06.01.2014 - время: 16:46)
Чёто не понятно, автор против демократических западных ценностей?
Так это ради демократических ценностей нужно стариков истреблять?
ловкий efv ловко подменил "интересы государства" с "демократическими ценностями" ))
вот ради гос интересов стариков запросто будут истреблять всякие имперасты- государственники- лояльные к власти квасные патриоты... Но они не демократы вовсе, они консервативные империалисты. Они и детишек будут истреблять, и взрослых будут истреблять, и народы целые будут истреблять, как это делали фашисты и как это делали коммунисты например. Концлагеря, голодомор, индустриализация, принудительный труд- это всё не демократия, это Империя.
Конечно даже в развитых странах есть гос служащие имеющие властные полномочия, и конечно у них в головах имеются всё те же мерзкие идейки как упрочить власть государства и как на этом побольше бабла себе лично получить- в том числе через пенсионные фонды контролируемые как раз этими самыми властными гос служащими.
Собственно давно понятен главный вопрос настоящего времени- или во всем мире общество сможет поставить государственных служащих в положение слуг народа, или не сможет.
А пенсионная система даже в случае полнейшей неокупаемости всегда может быть заменена на какие-нить "бесплатные обеды в домах для престарелых", для этого вовсе не надо эвтаназию использовать... Просто на этом ушлые чиновники не заработают практически ничего.
efv
идея принудительной эвтаназии для пожилых как раз противоречит этим самым западным демократическим ценностям. Во всяком случае в том виде, в котором они декларируются.
Нет, Вы уж принимайте всё комплексно, без остатка, или...ну я не знаю
ну не знаете- ну не пишите )) вам же сказали о противоречии? Что, типа сложно догадаться что слова чиновника вполне могут быть дерьмом а не ценностью? ))
1. ловкий efv ловко подменил "интересы государства" с "демократическими ценностями" ))
вот ради гос интересов стариков запросто будут истреблять всякие имперасты- государственники- лояльные к власти квасные патриоты... Но они не демократы вовсе, они консервативные империалисты. Они и детишек будут истреблять, и взрослых будут истреблять, и народы целые будут истреблять, как это делали фашисты и как это делали коммунисты например. Концлагеря, голодомор, индустриализация, принудительный труд- это всё не демократия, это Империя.http://www.sxnarod.com/cat/images/none.gif
2. Конечно даже в развитых странах есть гос служащие имеющие властные полномочия, и конечно у них в головах имеются всё те же мерзкие идейки как упрочить власть государства и как на этом побольше бабла себе лично получить- в том числе через пенсионные фонды контролируемые как раз этими самыми властными гос служащими.
3. Собственно давно понятен главный вопрос настоящего времени- или во всем мире общество сможет поставить государственных служащих в положение слуг народа, или не сможет.
А пенсионная система даже в случае полнейшей неокупаемости всегда может быть заменена на какие-нить "бесплатные обеды в домах для престарелых", для этого вовсе не надо эвтаназию использовать... Просто на этом ушлые чиновники не заработают практически ничего.
4. efv
идея принудительной эвтаназии для пожилых как раз противоречит этим самым западным демократическим ценностям. Во всяком случае в том виде, в котором они декларируются.Нет, Вы уж принимайте всё комплексно, без остатка, или...ну я не знаюну не знаете- ну не пишите )) вам же сказали о противоречии? Что, типа сложно догадаться что слова чиновника вполне могут быть дерьмом а не ценностью? )) 1.А как Вы хотели!
И см чего Вы взяли что это на самом деле не взаимосвязанные вещи?
2. Как видите, Вы и сами об этом говорите.
3. Собственно ответ уже есть и ответ отрицательный.
4. Понимаете, если они вразрез, но озвучиваются, это не совсем дерьмо. То есть это конечно дерьмо, но идёт пристрелка, как к этому дерьму отнесутся. Тут автор прав. И если молча скушали...значит одной демократической ценностью стало больше.
P.S. смотрю на Вашу подпись и размышляю - Америка слабое государство или американцы слабые люди? И стыдятся ли они своего государства? Как Вы думаете?
Это сообщение отредактировал efv - 07-01-2014 - 18:39
Ну с такой стати что западные ценности единым пакетом идут. Гомосексуализм с демократией, педофилия со свободой слова, принудительная эвтаназия в конце концов с высоким уровнем жизни. За всё нужно платить. И нечего ковыряться в них как в супе, отбирая лук. Извольте подбирать всё, что Вам всучат. Кстати в "традиционных и консервативных ценностях Вас хоть что-нибудь привлекает?
Да не беру я пакет. Никакой. Ни "демократический", ни "коммунистический", ни "патриотический"
А взять что-то из любого пакета мне никто не запретит. Я же не в партию записываюсь и не в веру обращаюсь! Это обращаясь в веру человек может сказать: "Вот в воскрешение Христа я верю, в сотворение мира тоже, а рай мне, пожалуйста, исламский заверните, с гуриями. Но чтобы можно было пить вино. Хотя... реинкарнация тоже интересно. пару раз согласен, но в какой-нибудь благородное животное. А потом - к гуриям"
У меня просто на всё своя точка зрения.
Вот я согласен с демократами по поводу важности прав и свобод. Но все ли права и свободы одинаков важны? Ведь часто одни свободы противоречат другим. И если право собственности конфликтует с правом на жизнь, простите, последнее я считаю гораздо важнее. И в этом я согласен с коммунистами. Но это восе не значит, что я славлю товарища Сталина и оправдываю ГУЛаг.