Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Серьезный, подфорум Политика на сексе

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Серьезный, подфорум Политика на сексе -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]

sergei 1980
(Sorques @ 21.12.2013 - время: 21:50)
(sergei 1980 @ 21.12.2013 - время: 21:30)
Объединяться не хотите так я понял-а какие у Вас предложения тогда-чтоб увеличить число посетителей, данной доски?
Здесь начиная с 11 года изменился контингент, так как основные темы стали политическими, а те кто писал раньше ушли...
ведь на Серьезном ,не получается не упомянуть, об истории и политике.Все эти веши ,как не крути ,участвуют в нашей жизни.
Многие вещи, для пользователей являются серьезными...компы-авто-отдых-бизнес...чувства..Но на эти темы создают топики на профильных досках...

Может не ушли ,а поняли ,что все как не крути ,а к политике тянет ? 00003.gif
Я имею ввиду запошок из Москвы 00003.gif
В 2011 году меня не было на форуме -не знаю о чем здесь писали 00055.gif
В архивы форума надо лездь изучать 00064.gif
Isabelle
(Sorques @ 21.12.2013 - время: 21:45)
(Isabelle @ 21.12.2013 - время: 21:22)
<q>Заглянула в раздел Политики, а там совсем уныло. Такое чувство, автор, что вы недовольны обсуждением политических тем здесь, потому что к вам иди никто не хочет.</q>
<q>Вы видимо не внимательно прочитали сабж и незнакому с форумом..Я был модератором Политики и Истории, затем еще стал и Серьезного, и в силу этого на данной доске произошел перекос тем в сторону политики, да и пользователи Политики перекочевали сюда, а писать в темах дублях интереса нет... до моего прихода сюда, явно политические темы, модераторы сносили на Политику, да их никто и создавал здесь в таком количестве...</q>

Сейчас вас нет в списках модераторов этого форума, но вы являетесь модератором Политики. Если люди ушли сюда за вами, как вы утверждаете, почему вслед за вами они не вернулись обратно? :)

Если люди создавали тут темы, а модераторы сносили на Политику, то получается, что обсуждать политические темы людям изначально больше хотелось здесь, а не там.
Сейчас я вижу, что на этом подфоруме традиция обсуждать текущие новости. Что-нибудь происходит, автор создает тему, скопировав новость (от Евромайдана до чемодана Луи Виттон), и это, собственно, обсуждается. Такие темы не мешают создавать иных тем о жизни. Скорее люди не создают их, потому что не хочется. Лень, обсуждать всё равно не с кем и т.д.
ЁлыПалы
просто хочется обсуждать нечто свеженькое
Sorques
(Isabelle @ 21.12.2013 - время: 22:17)
Сейчас вас нет в списках модераторов этого форума, но вы являетесь модератором Политики. Если люди ушли сюда за вами, как вы утверждаете, почему вслед за вами они не вернулись обратно? :)

Сломать, что то легче, чем построить...

Если люди создавали тут темы, а модераторы сносили на Политику, то получается, что обсуждать политические темы людям изначально больше хотелось здесь, а не там.

Создавали значительно меньше, знали что им здесь не место и снесут, поэтому создавали на Политике, Экономике, Истории, Мистике...в таком количестве, это началось в 11 году...

Сейчас я вижу, что на этом подфоруме традиция обсуждать текущие новости. Что-нибудь происходит, автор создает тему, скопировав новость (от Евромайдана до чемодана Луи Виттон), и это, собственно, обсуждается. Такие темы не мешают создавать иных тем о жизни.

Люди написав несколько развернутых постов в одной теме, на другую часто не имеют уже времени или сил...кроме того, сюда обычно заходили те, кто недавно на форуме, ибо доска на главном разделе, а затем разбредались по форуму в зависимости от интересов, а теперь замирают здесь...

Скорее люди не создают их, потому что не хочется. Лень, обсуждать всё равно не с кем и т.д.

Разный уровень обсуждений...
дамисс
(Sorques @ 21.12.2013 - время: 22:34)
затем разбредались по форуму в зависимости от интересов, а теперь замирают здесь...

Деградация наверное сказывается. Никто не хочет углубляться в тонкости обсуждения чего то одного, а говорить об общем можно бесконечно 00075.gif
Sister of Night
Исторические темы надо сносить на историю.
Темы о политике - оставить здесь, так как они соответствуют тематике "Серьёзного". Ничегго страшного, если тема дублируется.
Sorques
(дамисс @ 21.12.2013 - время: 22:47)
Деградация наверное сказывается. Никто не хочет углубляться в тонкости обсуждения чего то одного, а говорить об общем можно бесконечно 00075.gif

Деградация некорректное слово, но может народ стал ленивей, за счет большого количества ресурсов...вы же помните, что раньше граждане на разных досках простынями по ряду тем общались...я даже скромно умолчу про холивары на Политике... 00003.gif
Sister of Night
Исторические темы надо сносить на историю.
Темы о политике - оставить здесь, так как они соответствуют тематике "Серьёзного". Ничегго страшного, если тема дублируется.

Ты как всегда с соломоновым решением... 00003.gif
Одна тема, да, но когда на Серьезном несколько тем про Украину, то есть обсуждение во всех деталях, это уже идет подмена даже Украинской доски, а обсуждения здесь весьма поверхностное, в отличии от подобных тем на прикладных досках...поляризация тем обо всем на свете, это основное предназначение Серьезного, но не подмена всех досок и Разделов...
dogfred
[QUOTE=Подруга_Василина , 21.12.2013 - время: 19:56][/QUOTE] <q>Приветик)) Здесь наверно, медерация не такая строгая вот они тут и тусуются))</q>[/QUOTE]Есть подозрения, что и сами модераторы здесь не очень, тоже... того... не признают...[/QUOTE] Нет на Серьезном никакой вакханалии. Все посты внимательно прочитываются и откровенный флуд не проходит. Должен напомнить, что тематика Серьезного определена Правилами форума СР.

"3. Основные направления тем:
- общественные процессы и события в России и за рубежом.
- оценка исторических событий и деятелей.
- человеческие поступки и их мотивация.
- жизненные предпочтения, линия поведения отдельных личностей и общественных групп.
- экология и защита окружающей среды.
- человек в мире законов.
- техника на службе человека.
- образование, учебники, учителя.
- вооруженные силы, силовые министерства, юстиция, полиция, обеспечение общественной безопасности."

Не вина модераторов и Главы раздела в том, что многие политические вопросы рассматриваются здесь, а не на Политике. Политизирована наша жизнь, политикой нас потчуют СМИ. Естественно, что сразу же эти события попадают в обсуждение на СР. И не только политика. Я постоянно перемещаю в архив темы, которые не обсуждаются около года. А говорят авторы на самые разные темы.
Словом, пока не вижу оснований перемещать на Политику все, что связано с политической жизнью в стране. Но если форумчане будут настаивать - рассмотрим и этот вариант. Технически это не сложно.Так какое мнение - убрать политику с СР или оставить?

Это сообщение отредактировал dogfred - 21-12-2013 - 23:05
дамисс
(Sorques @ 21.12.2013 - время: 23:02)
(дамисс @ 21.12.2013 - время: 22:47)
Деградация наверное сказывается. Никто не хочет углубляться в тонкости обсуждения чего то одного, а говорить об общем можно бесконечно 00075.gif
Деградация некорректное слово, но может народ стал ленивей, за счет большого количества ресурсов...вы же помните, что раньше граждане на разных досках простынями по ряду тем общались...я даже скромно умолчу про холивары на Политике... 00003.gif

Понятно , что слово звучит грубовато, но лень тоже относится к признакам деградации 00075.gif

Стоит учесть ещё один фактор, основные вопросы на узкопрофильных форумах уже обсудили, нового ничего не происходит, а все мелочи удобнее обсуждать в одном месте.
Interceptor13
(дамисс @ 21.12.2013 - время: 23:09)
(Sorques @ 21.12.2013 - время: 23:02)
(дамисс @ 21.12.2013 - время: 22:47)
Деградация наверное сказывается. Никто не хочет углубляться в тонкости обсуждения чего то одного, а говорить об общем можно бесконечно 00075.gif
Деградация некорректное слово, но может народ стал ленивей, за счет большого количества ресурсов...вы же помните, что раньше граждане на разных досках простынями по ряду тем общались...я даже скромно умолчу про холивары на Политике... 00003.gif
Понятно , что слово звучит грубовато, но лень тоже относится к признакам деградации 00075.gif

Стоит учесть ещё один фактор, основные вопросы на узкопрофильных форумах уже обсудили, нового ничего не происходит, а все мелочи удобнее обсуждать в одном месте.

Политики можно бы и поменьше,история-необходима,её сейчас активно переписывают,скоро негде будет узнать правду тем же детям)
Sorques
(dogfred @ 21.12.2013 - время: 23:04)
Не вина модераторов и Главы раздела в том, что многие политические вопросы рассматриваются здесь, а не на Политике. Политизирована наша жизнь, политикой нас потчуют СМИ. Естественно, что сразу же эти события попадают в обсуждение на СР. И не только политика. Я постоянно перемещаю в архив темы, которые не обсуждаются около года. А говорят авторы на самые разные темы.

До 11 года, не говоря уж при Эрте и Фон Роммеле, политические темы в таком объеме не присутствовали и сносились, это я перестал делать, а так же сквозь пальцы смотреть на похожие политические темы, у тебя тяжелое наследие прошлого на доске... 00003.gif

Так какое мнение - убрать политику с СР или оставить?

Категоричного ответа быть не может, так изначально предполагался разный уровень обсуждений и количество тем по одному поводу...

Основные направления тем:
- общественные процессы и события в России и за рубежом.
- оценка исторических событий и деятелей.
- человеческие поступки и их мотивация.
- жизненные предпочтения, линия поведения отдельных личностей и общественных групп.
- экология и защита окружающей среды.
- человек в мире законов.
- техника на службе человека.
- образование, учебники, учителя.
- вооруженные силы, силовые министерства, юстиция, полиция, обеспечение общественной безопасности."

По любому направлению, есть прикладная доска, где копается все глубже...
fantomih
Моё скромное мнение таково.

Ничего никуда двигать не стоит.

От лишних телодвижений на Серьёзном может значительно сократиться число интересных собеседников.И не факт,что на Политическом за счёт этих телодвижений этих самых интересных собеседников прибавится.
fantomih
Влад я не могу точно сказать писали до 11 года про политику больше или меньше.Не считал никогда количество политических тем.Но могу сказать,что про политику на Серьёзном будут писать всегда.

dogfred
СР не был и не будет подфорумом Политики, что расположена на Глобальном. Сейчас из 70 обсуждаемых тем на 1 странице всего 4 темы относятся к политике. Остальные - это Новый год, прессконференция президента, другие общественные моменты. Не будь вспышки на Крещатике, говорили бы о Рождестве, сочельнике, новогоднем столе и холодильниках.

Это сообщение отредактировал dogfred - 21-12-2013 - 23:34
dogfred
(Sorques @ 21.12.2013 - время: 23:19)
[/QUOTE] До 11 года, не говоря уж при Эрте и Фон Роммеле, политические темы в http://www.sxnarod.com/cat/images/none.gifтаком объеме не присутствовали и сносились, это я перестал делать, а так же сквозь пальцы смотреть на похожие политические темы, у тебя тяжелое наследие прошлого на доске... 00003.gif
Так какое мнение - убрать политику с СР или оставить?
Категоричного ответа быть не может, так изначально предполагался разный уровень обсуждений и количество тем по одному поводу... По любому направлению, есть прикладная доска, где копается все глубже...

Просмотрел темы на Политике,, все 3 страницы. Не увидел никакого глубокого политического анализа событий на Украине. Сирии , в нашей стране. Все тот же обмен мнениями как и везде.
Не считаю, что получил тяжелое наследие от тебя. Влад. Форум СР вполне живой и самодостаточный.
Что касается относить наши обсуждения на доску Украины, то, прости, вообще странная идея. Спорить с украинцами, что ненавидят русских, зовут москалями и гробят свою страну, не понимая, что будет завтра? Они не оппоненты. Да и кто из постоянных участников СР предпочтет ходить по другим доскам в поисках глубокого анализа и осмысления происходящего в жизни.
Sorques
(fantomih @ 21.12.2013 - время: 23:19)
От лишних телодвижений на Серьёзном может значительно сократиться число интересных собеседников.И не факт,что на Политическом за счёт этих телодвижений этих самых интересных собеседников прибавится.

Дело в том, что сейчас здесь пишет достаточно узкая группа людей, причем в основном на одну тематику, новые пользователи залетают, но не задерживаются, если их не интересует политика...
dogfred
Просмотрел темы на Политике,, все 3 страницы. Не увидел никакого глубокого политического анализа событий на Украине. Сирии , в нашей стране. Все тот же обмен мнениями как и везде.

Там уже пару лет так, ибо все пишут по остаточному признаку...об этом и речь, два форума друг друга дублируют...

Сейчас из 70 обсуждаемых тем на 1 странице всего 4 темы относятся к политике.

Goto last unread Россию уважают?Боятся?Или в грош не ставят?
Разговор с Президентом?
Северный Кавказ- отделить от России.
Царь?
Климатическая война?
Последний довод Украины
Если не Путин, то кто?
М.Б.Ходорковский на свободе!!!
Помилование Ходорковского
будь вы украинцем
15 млрд. долларов.
Грузия-европейская страна?
Новое дело против Ходорковского
Власти РФ нарушают Конституцию РФ
Возможный распад Украины на 3 части.
Евромайдан на Украине. Том 3
Визовый режим с Азией и Кавказом
Переворот на украине


Устал копировать...Это все не политические темы? Только по Украине 5 политических тем, 3 о Ходорковском...Это какие темы и что тогда политические?
fantomih
(Sorques @ 22.12.2013 - время: 00:09)
(fantomih @ 21.12.2013 - время: 23:19)
От лишних телодвижений на Серьёзном может значительно сократиться число интересных собеседников.И не факт,что на Политическом за счёт этих телодвижений этих самых интересных собеседников прибавится.
Дело в том, что сейчас здесь пишет достаточно узкая группа людей, причем в основном на одну тематику, новые пользователи залетают, но не задерживаются, если их не интересует политика...

Влад на СР всегда пополнение.

Постоянно появляются новые лица.

Думаю темы о политике их не отталкивают, а совсем наоборот.
Sorques
(fantomih @ 22.12.2013 - время: 00:24)
Влад на СР всегда пополнение.

Постоянно появляются новые лица.

Думаю темы о политике их не отталкивают, а совсем наоборот.

Многие старые пользователи перестали заходить, так как их отталкивает именно политическая направленность доски...мне даже это ставили в вину, когда я был здесь модером...
fantomih
(Sorques @ 22.12.2013 - время: 00:38)
(fantomih @ 22.12.2013 - время: 00:24)
Влад на СР всегда пополнение.

Постоянно появляются новые лица.

Думаю темы о политике их не отталкивают, а совсем наоборот.
Многие старые пользователи перестали заходить, так как их отталкивает именно политическая направленность доски...мне даже это ставили в вину, когда я был здесь модером...

Ну не знаю..Старые которые активные на форуме вроде бы тут бывают.
alexalex83
А зачем реформы? Вроде все и так неплохо. и интересно!
Даешь здоровый консерватизм!!!
Sorques
(fantomih @ 22.12.2013 - время: 00:40)
Старые которые активные на форуме вроде бы тут бывают.

Очень редко.
Sorques
(alexalex83 @ 22.12.2013 - время: 00:46)
А зачем реформы? Вроде все и так неплохо. и интересно!
Даешь здоровый консерватизм!!!

Речь не о реформах, а о том что доска превратилась в Политику и не всем это нравится, ну кроме постящих в политических темах...
Безумный Иван
А я вообще считаю крайне неудобным использование подфорумов. Пусть секс будет отдельно, а общеразвивающие темы на одной доске. Пусть тут будут и религия и политика и бытовые вопросы. Это форум для любителей, а не профессионалов.Людям интересно все. Но специально в тематический подфорум я психологически не захожу, а если передо мною на доске будут мелькать различные темы, я с удовольствием приму участие в их обсуждении. Модераторы давно должны были заметить что подфорумы и подподфорумы не пользуются популярностью. Многие ветки тиба Бытовая техника или Работа и работодатели абсолютно мертвые не потому что не интересны, а потому что людей прежде всего интересуют другие темы, более актуальные, а на специальные подфорумы с второстепенными темами люди заходят очень редко. Были бы они на одной доске, популярность их была бы выше. А так, если мне иногда и интересна второстепенная тема, отсутствие людей на доске отбивает всякое желание высказывать свое мнение.
revizor
(Sorques @ 21.12.2013 - время: 19:03)
Стоит ли на Серьезном обсуждать столь подробно и в таком количестве политические темы?

Влад, признавайся как на духу - сколько сэксов тебе забашляла Нелька?... 00003.gif
fantomih
(Sorques @ 22.12.2013 - время: 00:46)
(fantomih @ 22.12.2013 - время: 00:40)
Старые которые активные на форуме вроде бы тут бывают.
Очень редко.

Влад а кто из активных в 2011 году сейчас активничает на форуме,но на Серьёзный не заходит?

Sister of Night
(Crazy Ivan @ 22.12.2013 - время: 02:38)
А я вообще считаю крайне неудобным использование подфорумов. Пусть секс будет отдельно, а общеразвивающие темы на одной доске. Пусть тут будут и религия и политика и бытовые вопросы. Это форум для любителей, а не профессионалов.Людям интересно все. Но специально в тематический подфорум я психологически не захожу, а если передо мною на доске будут мелькать различные темы, я с удовольствием приму участие в их обсуждении. Модераторы давно должны были заметить что подфорумы и подподфорумы не пользуются популярностью. Многие ветки тиба Бытовая техника или Работа и работодатели абсолютно мертвые не потому что не интересны, а потому что людей прежде всего интересуют другие темы, более актуальные, а на специальные подфорумы с второстепенными темами люди заходят очень редко. Были бы они на одной доске, популярность их была бы выше. А так, если мне иногда и интересна второстепенная тема, отсутствие людей на доске отбивает всякое желание высказывать свое мнение.

Точно. Как только для чего-то выделяют специализированную "ветку" - она умирает.
Билл Баклуши
Создается впечатление, что Серьезный хотят просто задушить. Все политические темы перенести на Политику, все темы с упоминанием истории на Историю. Если про веру, которую тут якобы душат,то на Религию и что останеться тут? А тут и обсуждать нечего, самое серьезное будет секс! Хотя и для него найдется ветка куда перенести.
Sorques
(revizor @ 22.12.2013 - время: 09:09)
Влад, признавайся как на духу - сколько сэксов тебе забашляла Нелька?... 00003.gif

За разложение Серьезного до уровня Политики? Точные суммы коммерческая тайна, но где то на уровне сделки Морган Стэнли и РосНефти... 00003.gif

Билл Баклуши Открываем наугад 19 страницу Архива Серьезного Здесь Много тем о Политике?
dogfred
(Билл Баклуши @ 22.12.2013 - время: 13:35)
Создается впечатление, что Серьезный хотят просто задушить. Все политические темы перенести на Политику, все темы с упоминанием истории на Историю. Если про веру, которую тут якобы душат,то на Религию и что останеться тут? А тут и обсуждать нечего, самое серьезное будет секс! Хотя и для него найдется ветка куда перенести.
Ну, не все так страшно. Задушить пользующийся спросом форум СР вряд ли удастся. Для этого маловато желания 2-3 человек, даже если они модераторы. Нападки на то, что в СР обсуждаются внутренние темы России, как-то Ходорковский, Конституция, президент...Не следует это считать политикой, это общественный резонанс на обычную внутреннюю жизнь страны.
Что толку вспоминать посты размером с простыню? Кому они такие нужны? Их читать-то устанешь, а уж вникать... Что еще? История? Революция. война, 91-ый год?
Авторы не пишут исторические экскурсы в те времена, а делятся своим представлением о прошлом. То есть вчерашнее глазами сегодняшними. Это в чистом виде задача Серьезного разговора.
Что еще - секс? Вот этих обсуждений на СР не будет. Для этого уйма других досок, где можно откровенно выразить свое мнение по любому вопросу, связанному с интимом.
Полагаю, что форум Политика вполне может найти нужную линию поведения и форму оценки политических событий в мире. И собрать круг заинтересованных авторов. Просто для этого нужно поработать. Желаю успеха!

Это сообщение отредактировал dogfred - 22-12-2013 - 19:43
Sorques
(dogfred @ 22.12.2013 - время: 19:42)
Задушить пользующийся спросом форум СР вряд ли удастся. Для этого маловато желания 2-3 человек, даже если они модераторы.

Юр, намек на модераторов, которые чего то хотят задушить, это я так понимаю в мой адрес? У тебя какие то своеобразные фэнтези, что кто то, хочет чего то душить...речь о модерации в широком ее понимании, Курса Доски...Если ты перешел на откровенный разговор, то скажи сколько тем ты снес на другие разделы или доски за последнее время и вообще за весь период модераторства? Почему на доске по 5 тем с практически одинаковым сабжем?

Просто для этого нужно поработать.

Ты зря перевел обычную беседу о доске, в плоскость личных обидок...Прости, но если ты заговорил о работе, то доска практически не модерируется, сейчас на Серьезном, можно практически все, переходы на личности, ты считаешь острым перчиком, который играет на пользу развития доски, за которое в крайнем случае выносится замечание, а для решения простых вопросов на уровне адепта, приходится привлекать Супермодератора, я даже не говорю, что вторые тома открываются без последних постов предыдущего, как это принято на всем форуме...это к слову о работе...Я понимаю, что ты давно один на доске и вообще не имеешь опыта модерирования, но не нужно тогда делать замечаний о том, что кому то там работать на досках лучше нужно...пока Серьезный движется по инерции от прежних лет, а когда закончится, что тогда останется кроме "перчиков", в виде мата и переходов на личности и флуда обо всем?

Это разговор о доске, а не о тебе, ты вполне адекватный человек, но с доской происходит что то странное...

ЁлыПалы
(Sorques @ 22.12.2013 - время: 23:30)
с доской происходит что то странное...

обычная демократия, чо :)

сдается мне на этой доске темы и посты плодятся больше всего,
а остальные как то замерли
ANATASNELLI
Ну, давайте по порядку:
- Тематика форума Серьезный разговор предполагает различные обсуждения, включая и политические события. Выше Юрий процитировал правила...
- "Политизирование" данного форума уже произошло давно, и не вижу смысла изменять направленность доски, дабы не раздражать пользователей, пишущих здесь.
- Переносы топиков на Политику имеют смысл в случаях, когда топики набрали не более страницы обсуждения.
- Что касается модерации данного форума: у каждого модератора свой стиль работы. Кто сразу лупит предупреждениями, а кто предпочитает делать замечания и вести разъяснительную работу в ПМ. Влад, меня очень раздражают рассуждения на тему чужой модерации, позволь уведомить тебя, что я лично учила Юрия работать. И считаю, он с успехом справляется с поставленной задачей.
- Для решения "политизирования" я предлагала модератору Sorques вернуться на этот форум. Но он отказался по причине занятости...Сейчас мы пытаемся подобрать Юрию сомодератора, но торопиться в данном случае не стоит, ибо ошибиться совсем не хочется.
- Форум Серьезный разговор никогда не будет подфорумом Политики.
- Что касается повторных тем, так еще несколько лет назад было обращение администратора к модераторам не закрывать дублирующие темы. Это бьет по рукам новичков форума и отбивает охоту создавать новые темы обсуждения. Также практически все "схожие" темы имеют свои отличительные нюансы, это зависит от авторов пришедших беседовать в топик.

Если есть какие вопросы или пожелания ко мне, пишите...раз уж открыли топик о модерации Серьезного.:)
dogfred
Полагаю, что на этом обсуждение можно закончить. Серьезный разговор продолжает свою работу. Благодарю всех участников обсуждения. Модератору Sorques признателен за критику и открытость мнений. Личных претензий к Владу не имею. Всех участников форума прошу присылать свои замечания и предложения мне в ПМ, мы же все заинтересованы в успехе форума СН на всех досках. Еще раз всех благодарю. Тема закрыта
Falcok
Вставлю свои пять копеек, если кому интересно..

Я на форуме давно и на политике тоже.. Причина низкой посещаемости - одна: отсутствие новых людей.. Много интересных людей ушло, остались совки-коммунисты, да украинские националисты, читать их посты, одинаковые из темы в тему, причем годами одинаковые надоело, неинтересно..

Никакими тех. мероприятиями это не решить.


Страницы: 1[2]

Архив форума Серьезный разговор -> Серьезный, подфорум Политика на сексе





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва