(free sex @ 14.02.2014 - время: 09:40)
(ps2000 @ 14.02.2014 - время: 09:00)
В чем это выражается?
Во многом! Или Вы думаете что в США бюрократии и маразма меньше?
Я так не думаю
Но Вы так и не объяснили - почему Россия одна из самых свободных и демократичных стран в мире
В чем выражается свобода и демократия в современной России?
В поливании грязью всего и вся?
Я же вам привел несколько примеров. Читайте внимательно.
Я же вам привел несколько примеров. Читайте внимательно.
Вы привели примеры о том как в США плохо. А просил я примеров о том - как в России хорошо
(free sex @ 14.02.2014 - время: 10:32)
Я же вам привел несколько примеров. Читайте внимательно.
Вы привели примеры о том как в США плохо. А просил я примеров о том - как в России хорошо
Нет не так. Я привел примеры, которые показывают разницу между двумя странами в пользу своводы в России, а не говорил о том, что в США плохо.
(ps2000 @ 14.02.2014 - время: 10:36)
(free sex @ 14.02.2014 - время: 10:32)
Я же вам привел несколько примеров. Читайте внимательно.
Вы привели примеры о том как в США плохо. А просил я примеров о том - как в России хорошо
Нет не так. Я привел примеры, которые показывают разницу между двумя странами в пользу своводы в России, а не говорил о том, что в США плохо.
В России тоже часто национальностью интересуются
В России, если Вы иск подаете, тоже пошлину надо оплатить
Со СМИ вообще не проходной вариант
Или у Вас какое-то свое понимание свободы и демократии, которого я не понимаю
(free sex @ 14.02.2014 - время: 10:41)
(ps2000 @ 14.02.2014 - время: 10:36)
Вы привели примеры о том как в США плохо. А просил я примеров о том - как в России хорошо Нет не так. Я привел примеры, которые показывают разницу между двумя странами в пользу своводы в России, а не говорил о том, что в США плохо. В России тоже часто национальностью интересуются
В России, если Вы иск подаете, тоже пошлину надо оплатить
Со СМИ вообще не проходной вариант
Или у Вас какое-то свое понимание свободы и демократии, которого я не понимаю Вы ничего не поняли и видимо потому что не разбираетесь.
В России графа национальность отменена и интересуются ей не так часто как в США
где эта графа присутствует во многих бланках
В России платит истец и никто не ограничивает участие в процессе ответчика уплатой пошлины. А в США платят обе стороны и если вы не заплатите, то вас не допустят к процессу и вы не сможете представить суду свои доводы (тот кто заплатил, того и слушают и в пользу того принимают решение).
А СМИ как раз самый "проходной" вариант, потому как они во многом влияют на общественное мнение той информацией которую предоставляют.
Кроме того Вы как-то увильнули прокоментировать ситуацию с социальными номерами и кредитной историей.
Если собираетесь троллить, то разговор окончен.
Это сообщение отредактировал free sex - 14-02-2014 - 11:58
Кроме того Вы как-то увильнули прокоментировать ситуацию с социальными номерами и кредитной историей.
И все-таки, что Вы понимаете под свободой и демократией.
Приведенное Вами никак не опровергает этих понятий (в моем понимании)
(free sex @ 14.02.2014 - время: 11:56)
Кроме того Вы как-то увильнули прокоментировать ситуацию с социальными номерами и кредитной историей.
И все-таки, что Вы понимаете под свободой и демократией.
Приведенное Вами никак не опровергает этих понятий (в моем понимании)
У меня, другое предложение. А давайте Вас послушаем?
У меня, другое предложение. А давайте Вас послушаем?
Если коротко - свобода - это возможность самостоятельно принимать решения.
Демократия - это когда народ выбирает и контролирует власть.
Как я понял - исходя из переадресовки вопроса - Вы об этом не задумывались
(free sex @ 14.02.2014 - время: 12:26)
У меня, другое предложение. А давайте Вас послушаем?
Если коротко - свобода - это возможность самостоятельно принимать решения.
Демократия - это когда народ выбирает и контролирует власть.
Как я понял - исходя из переадресовки вопроса - Вы об этом не задумывались
От чего же. Просто хотелось выслушать Ваше мнение, а то знаете, хватает тут критиков, которые с пеной у рта готовы опровергать любую точку зрения, а сами при этом собственной не имеют.
Согласитесь, что определения, которые Вы дали не полные и слегка иделаизированые, далекие от реальности, потому как все условно и относительно. Ни в одном государстве народ не контролирует власть и возможность принимать решения есть не всегда и не у всех в силу разных вполне обоснованных причин.
Но что в итоге вы хотите сказать, дискутируя со мной в рамках темы топика, что в России царь и все плохо, а на Западе демократия, свобода и все гораздо лучше?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-02-2014 - 14:37
Согласитесь, что определения, которые Вы дали не полные и слегка иделаизированые, далекие от реальности, потому как все условно и относительно. Ни в одном государстве народ не контролирует власть и возможность принимать решения есть не всегда и не у всех в силу разных вполне обоснованных причин.
Определения конечно не полные, но в них суть. И смотреть на них надо в определенных рамках.
Или Вы считаете что демократия и свобода не возможны?
Я не считаю что в России царь, но и со свободой и с демократией в России хуже, чем в ведущих странах Европы и даже, чем в США
Я не считаю что в России царь, но и со свободой и с демократией в России хуже, чем в ведущих странах Европы и даже, чем в США А для Вас что значит свобода?
Это у нас свобода обозначается одним словом. От этого и путаница. В английском языке есть два понятия свободы.
liberty ---------- свобода ОТ
freedom -------- свобода ДЛЯ
Вам какая нужна свобода?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-02-2014 - 19:11
(ps2000 @ 14.02.2014 - время: 16:36)
Я не считаю что в России царь, но и со свободой и с демократией в России хуже, чем в ведущих странах Европы и даже, чем в США
А для Вас что значит свобода?
Это у нас свобода обозначается одним словом. От этого и путаница. В английском языке есть два понятия свободы.
liberty ---------- свобода ОТ
freedom -------- свобода ДЛЯ
Вам какая нужна свобода?
Я уже сказал какая
И от и для (в разумных и законных пределах)
Спасибо за полезную информацию о США free sex. Я об этом не знал.
Не за что.
(Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 19:10)
(ps2000 @ 14.02.2014 - время: 16:36)
Я не считаю что в России царь, но и со свободой и с демократией в России хуже, чем в ведущих странах Европы и даже, чем в США
А для Вас что значит свобода?
Это у нас свобода обозначается одним словом. От этого и путаница. В английском языке есть два понятия свободы.
liberty ---------- свобода ОТ
freedom -------- свобода ДЛЯ
Вам какая нужна свобода?
Я уже сказал какая
И от и для (в разумных и законных пределах)
Вот как раз в слове "законных" и кроется очень много различий между нашей страной и Западом. Законы во многом ограничивают права и свободы граждан. И чем больше вы стремитесь к безопасному, высоко цивилизованному существованию внутри государства, тем большие ограничения обязаны для себя принимать. И уж поверьте моему личному опыту, что в плане свобод США - это большая тюрьма, где законодательство уже во многом устоялось, а в России этот процесс еще только идет, от чего все и воют, потому что не привыкли за все платить (за дрова и полянку, чтобы в лесу шашлычок пожарить, за то чтобы рыбку в реке поудить и так далее).
В России графа национальность отменена и интересуются ей не так часто как в США
где эта графа присутствует во многих бланках
В поддержку ваших слов даю ссылку на страничку, в которую заглядывают все американские родители. В ней указано сколько и какие национальности обучаются в школе.
Надеюсь, что ссылка откроется в России.
http://school-ratings.com/school_details/21653916085187.html
Я не считаю что в России царь, но и со свободой и с демократией в России хуже, чем в ведущих странах Европы и даже, чем в США
Так надо же примеры приводить, а не быть голословным.
Какие страны Европы вы называете ведущими? В чем выражается это лучше, чем в России со свободой и демократией в Европе? А то ить как-то несерьезно вы относитесь к дискуссии. Вот, например, вы где-нибудь сделаете заявление о какой-нибудь машине, что она плохая, то вас ведь попросят обьяснить, что в этой машине плохо и почему вы так считаете. Вы, конечно же, объясните, основываясь на своем опыте пользователя этой машиной. Так же и со страной. Вы проживали/ете в одной из стран Европы, чтобы сделать сравнение с Россией?
Вот как раз в слове "законных" и кроется очень много различий между нашей страной и Западом. Законы во многом ограничивают права и свободы граждан. И чем больше вы стремитесь к безопасному, высоко цивилизованному существованию внутри государства, тем большие ограничения обязаны для себя принимать. И уж поверьте моему личному опыту, что в плане свобод США - это большая тюрьма, где законодательство уже во многом устоялось, а в России этот процесс еще только идет, от чего все и воют, потому что не привыкли за все платить (за дрова и полянку, чтобы в лесу шашлычок пожарить, за то чтобы рыбку в реке поудить и так далее).
Так нормально все что Вы описали.
Ну а то, что законы ограничивают - это нормально.
Да не царь он а ЛИЛИПУТИН!!!!Был Распутин а теперь лилипутин)))
Ага, во всем мире политик номер один, которым очень многие восхищаются, и только в России он никто. Сами себя позорим и сами себе гадим, а хотим жить лучше всех.
(ps2000 @ 14.02.2014 - время: 16:36)
Я не считаю что в России царь, но и со свободой и с демократией в России хуже, чем в ведущих странах Европы и даже, чем в США
Так надо же примеры приводить, а не быть голословным.
Какие страны Европы вы называете ведущими? В чем выражается это лучше, чем в России со свободой и демократией в Европе? А то ить как-то несерьезно вы относитесь к дискуссии. Вот, например, вы где-нибудь сделаете заявление о какой-нибудь машине, что она плохая, то вас ведь попросят обьяснить, что в этой машине плохо и почему вы так считаете. Вы, конечно же, объясните, основываясь на своем опыте пользователя этой машиной. Так же и со страной. Вы проживали/ете в одной из стран Европы, чтобы сделать сравнение с Россией?
Я высказал свое мнение.
Если Вы не видите (или не хотите видеть), или по другому смотрите - проблемы Ваши
Зачем доказывать и переубеждать?
Вам лучше - если живете в самой передовой, свободной и демократичной стране - России.
Вот как раз в слове "законных" и кроется очень много различий между нашей страной и Западом. Законы во многом ограничивают права и свободы граждан. И чем больше вы стремитесь к безопасному, высоко цивилизованному существованию внутри государства, тем большие ограничения обязаны для себя принимать. И уж поверьте моему личному опыту, что в плане свобод США - это большая тюрьма, где законодательство уже во многом устоялось, а в России этот процесс еще только идет, от чего все и воют, потому что не привыкли за все платить (за дрова и полянку, чтобы в лесу шашлычок пожарить, за то чтобы рыбку в реке поудить и так далее). Мне всегда весело читать, когда наши пишут, что граждане западных стран сами по себе аккуратные или экономные или законопослушные и пр., а русские они и не экономные и на улицах у них грязно и пр. Только никто не знает, что европейцев и американцев выдрессировали штрафами, денежное наказание самый хороший воспитатель. За одно только вождение в нетрезвом сосотоянии американская система назначает большие штрафы и это плюс к тому, что лишают водительских прав, в стране, где нет общественного транспорта и до работы не добраться и кстати, многие бросают пить. Закон работает так, что пока не заплатишь все штрафы и не прослушаешь лекции за свой счет - водительских прав не видать, как собственных ушей.
Это сообщение отредактировал Disengagement - 15-02-2014 - 00:06
(Disengagement @ 14.02.2014 - время: 23:46)
(ps2000 @ 14.02.2014 - время: 16:36)
Я не считаю что в России царь, но и со свободой и с демократией в России хуже, чем в ведущих странах Европы и даже, чем в США
Так надо же примеры приводить, а не быть голословным.
Какие страны Европы вы называете ведущими? В чем выражается это лучше, чем в России со свободой и демократией в Европе? А то ить как-то несерьезно вы относитесь к дискуссии. Вот, например, вы где-нибудь сделаете заявление о какой-нибудь машине, что она плохая, то вас ведь попросят обьяснить, что в этой машине плохо и почему вы так считаете. Вы, конечно же, объясните, основываясь на своем опыте пользователя этой машиной. Так же и со страной. Вы проживали/ете в одной из стран Европы, чтобы сделать сравнение с Россией?
Я высказал свое мнение.
Если Вы не видите (или не хотите видеть), или по другому смотрите - проблемы Ваши
Зачем доказывать и переубеждать?
Вам лучше - если живете в самой передовой, свободной и демократичной стране - России.
Ну вот так всегда, когда попросишь обьяснить на чем основываются утверждения...
(free sex @ 14.02.2014 - время: 22:38)
Вот как раз в слове "законных" и кроется очень много различий между нашей страной и Западом. Законы во многом ограничивают права и свободы граждан. И чем больше вы стремитесь к безопасному, высоко цивилизованному существованию внутри государства, тем большие ограничения обязаны для себя принимать. И уж поверьте моему личному опыту, что в плане свобод США - это большая тюрьма, где законодательство уже во многом устоялось, а в России этот процесс еще только идет, от чего все и воют, потому что не привыкли за все платить (за дрова и полянку, чтобы в лесу шашлычок пожарить, за то чтобы рыбку в реке поудить и так далее).
Так нормально все что Вы описали.
Ну а то, что законы ограничивают - это нормально.
Разумеется нормально, только история, традиции и менталитет и ресурсы страны у народов разные, и то что для американцев норма платить за ловлю рыбы на удочку, для русского человека нелепость. Отсюда и понимание свободы у нас разные. От нас они требуют соблюдения равенства, а сами везде ведут учет национальностей и даже сексуальной ориентации.
Или вот еще существует миф, что в США если кто-то шагнет без спроса на территорию вашей собственности, то вы чуть ли не стрелять в него можете.
Я сам до недавнего времени верил, что собственность в США неприкосновенна и на своей территории всяк может делать, что хочет, но оказался свидетелем того, что вы в своем собственном доме в США "тварь бесправная" и существуют инспекторы, которые указывают вам, что и как в вашем доме должно быть сделано (я говорю не о квартире, а о частном земельном участке с домом)
В США вы не сможете по нескольку месяцев, а то и лет не платить за свет и газ, при этом продолжая их потреблять, вас очень быстро отключат.
Вот и выходит, что порядка в штатах побольше, а свобод и демократии поменьше.
(free sex @ 14.02.2014 - время: 22:38)
Вот как раз в слове "законных" и кроется очень много различий между нашей страной и Западом. Законы во многом ограничивают права и свободы граждан. И чем больше вы стремитесь к безопасному, высоко цивилизованному существованию внутри государства, тем большие ограничения обязаны для себя принимать. И уж поверьте моему личному опыту, что в плане свобод США - это большая тюрьма, где законодательство уже во многом устоялось, а в России этот процесс еще только идет, от чего все и воют, потому что не привыкли за все платить (за дрова и полянку, чтобы в лесу шашлычок пожарить, за то чтобы рыбку в реке поудить и так далее).
Мне всегда весело читать, когда наши пишут, что граждане западных стран сами по себе аккуратные или экономные или законопослушные и пр., а русские они и не экономные и на улицах у них грязно и пр. Только никто не знает, что европейцев и американцев выдрессировали штрафами, денежное наказание самый хороший воспитатель. За одно только вождение в нетрезвом сосотоянии американская система назначает большие штрафы и это плюс к тому, что лишают водительских прав, в стране, где нет общественного транспорта и до работы не добраться и кстати, многие бросают пить. Закон работает так, что пока не заплатишь все штрафы и не прослушаешь лекции за свой счет - водительских прав не видать, как собственных ушей.
О да! Система сбора штрафов работает в США великолепно. Нам бы такую систему, даже налоги бы можно было не брать несколько лет, государство бы обогатилось неимоверно, с учетом русской распущенности.
У меня каждое утро проезжает мимо специальная машина с сенсором и проверяет все стоящие на улице машины на предмет законности парковки. Я как-то поставил машину на митер и опоздал на пару минут, и уже успели выписать штраф.
Зачем доказывать и переубеждать?
Вам лучше - если живете в самой передовой, свободной и демократичной стране - России.
Никто не говорит, что Россия самая передовая...
Основная и очень серьезная проблема России на сегодня - это падение уровня культуры.
У нас не столько дороги плохие, сколько напрочь отсутствует культура вождения. В Азии вон без светофоров и регулировщиков умудряются на сложных и перегруженных перекрестках разъезжаться, а наши как бараны пробку создадут. И так во всем. Наш народ любит требовать, а исполнять не любит.
О да! Система сбора штрафов работает в США великолепно.
Скажите, а правда что собственник дома и земельного участка в США не имеет права самостоятельно чинить крышу, пристроить веранду или делать вообще у себя какие-то строительные работы. Типа, это должен делать человек со специальной лицензией. И даже лампочку перегоревшую что бы выкрутить надо вызывать электрика, даже если собственник сам в состоянии это сделать. Но если кто увидит и стуканет, можно огрести неприятностей. Правда это или миф?
(free sex @ 15.02.2014 - время: 00:27)
О да! Система сбора штрафов работает в США великолепно.
Скажите, а правда что собственник дома и земельного участка в США не имеет права самостоятельно чинить крышу, пристроить веранду или делать вообще у себя какие-то строительные работы. Типа, это должен делать человек со специальной лицензией. И даже лампочку перегоревшую что бы выкрутить надо вызывать электрика, даже если собственник сам в состоянии это сделать. Но если кто увидит и стуканет, можно огрести неприятностей. Правда это или миф?
Примерно так и есть. Именно с этим мои знакомые имеющие дом недавно и столкнулись. У них бассейн с водопадом на заднем дворе и их заставили нанимать специалистов, чтобы установить калитку со специальным доводчиком обеспечивающим закрытие двери в течении определенного интервала времени, так как бассейн слишком глубокий. С лампочками такая же фигня. Там еще много всего.
Вы конечно можете на свой страх и риск вкрутить то что вам хочется и постройки возводить, но если будет инспекция по жалобе соседей или по иному поводу, то заставят переделывать и выпишут штраф.
(Crazy Ivan @ 15.02.2014 - время: 00:37)
(free sex @ 15.02.2014 - время: 00:27)
О да! Система сбора штрафов работает в США великолепно. Скажите, а правда что собственник дома и земельного участка в США не имеет права самостоятельно чинить крышу, пристроить веранду или делать вообще у себя какие-то строительные работы. Типа, это должен делать человек со специальной лицензией. И даже лампочку перегоревшую что бы выкрутить надо вызывать электрика, даже если собственник сам в состоянии это сделать. Но если кто увидит и стуканет, можно огрести неприятностей. Правда это или миф? Примерно так и есть. Именно с этим мои знакомые имеющие дом недавно и столкнулись. У них бассейн с водопадом на заднем дворе и их заставили нанимать специалистов, чтобы установить калитку со специальным доводчиком обеспечивающим закрытие двери в течении определенного интервала времени, так как бассейн слишком глубокий. С лампочками такая же фигня. Там еще много всего.
Вы конечно можете на свой страх и риск вкрутить то что вам хочется и постройки возводить, но если будет инспекция по жалобе соседей или по иному поводу, то заставят переделывать и выпишут штраф. Все это опять же с техникой безопасности связано и любое строительство или перестройка своего жилища нужно согласовывать с администрацией города и платить за разрешение. Выкачивание денег своеобразное. У моего соседа сейчас проблемы с городскими службами. Он построил у себя на заднем дворе флигель для сдачи в аренду. Соседи настучали и к ним пришли. Вроде бы есть угроза, что заставят сносить. Надо расспросить поподробней чем все это грозит им.
Это сообщение отредактировал Disengagement - 15-02-2014 - 01:28
но если будет инспекция по жалобе соседей или по иному поводу,
А инспекция может пройти на мою частную собственность без возбуждения уголовного дела и без санкции прокурора на обыск?
В Америке очень строго с техникой безопасности Это я слышал. Там если солдат, во время очередного продвижения демократии, будет ранен в бою, ему полагается компенсация за ранение. Но не дай Бог кто-нибудь сообщит что в этом бою этот боец снимал каску, это автоматически лишает его права на компенсацию, типа сам виноват.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-02-2014 - 01:41
<span class="quoteclass"> ( Disengagement)В Америке очень строго с техникой безопасности[/QUOTE]
Это я слышал. Там если солдат, во время очередного продвижения демократии, будет ранен в бою, ему полагается компенсация за ранение. Но не дай Бог кто-нибудь сообщит что в этом бою этот боец снимал каску, это автоматически лишает его права на компенсацию, типа сам виноват.
Я не могу сказать, что ознакомление с техникой безопасности что-то ужасное и совершенно ненужное, но выработались такие нормы именно из-за судов и выплаты компенсаций.
Соседи настучали и к ним пришли.
Поведение соседей мне кажется нелогичным. Ведь они с этого ничего не имеют, зато теряют отношения с соседями, не смогут рассчитывать в случае чего на помощь соседей.