Откройте мне великую тайну - зачем в ЕС хотят, чтобы Украина к ним присоединилась?[/QUOTE]
уважают выбор украинского народа, в отличие от вас
Не поняла ответ.
Я ведь не спросила - Почему украинцы хотят в ЕС?
Я спросила почему в ЕС хотят, чтобы к ним пришла Украина? А выбор этот откуда взялся - референдум проводили?
И относительно уважения - выходят в ЕС выбор турецкого народа не уважают?
[QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 22.12.2013 - время: 18:56]
Откройте мне великую тайну - зачем в ЕС хотят, чтобы Украина к ним присоединилась?[/QUOTE]
уважают выбор украинского народа, в отличие от вас[/QUOTE]
Не поняла ответ.
Я ведь не спросила - Почему украинцы хотят в ЕС?
Я спросила почему в ЕС хотят, чтобы к ним пришла Украина? А выбор этот откуда взялся - референдум проводили?
И относительно уважения - выходят в ЕС выбор турецкого народа не уважают?
уважают, но турция не выполнила ряд условий, которые для ЕС принципиальны (например, продолжает притеснения курдов). Строго говоря, пока Украина тоже их не выполнила, но подписанием соглашения об ассоциации - могла хотя бы обозначить стремление начать их выполнять (что является желанием украинского народа, но не президента, к сожалению), потом спустя 5 лет ЕС оценил бы попытки Украины в этом направлении, и если бы счел их успешными, речь могла бы идти и об ассоциированнном, а потом и полном членстве.
А выбор этот откуда взялся - референдум проводили?а вам хотелось бы провести? ну, выступите с такой инициативой, вам никто не мешает
А выбор этот откуда взялся - референдум проводили?
а вам хотелось бы провести? ну, выступите с такой инициативой, вам никто не мешает
Вот и выходит, что это не выбор народа, а некоторых политиков, которые ищут свои выгоды.
Но мне честно не понятно. Почему Москва не хочет присоединения Украины к ЕС и зачем ЕС нужно, чтобы Украина к ним присоединилась?. Все то что вижу в Инете и слышу по ТВ не имеет никакой логики.
(Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2013 - время: 19:14)
А выбор этот откуда взялся - референдум проводили?
а вам хотелось бы провести? ну, выступите с такой инициативой, вам никто не мешает
Вот и выходит, что это не выбор народа,
а откуда вы взяли, что это не выбор народа - референдум проводили?
Почему Москва не хочет присоединения Украины к ЕС и зачем ЕС нужно, чтобы Украина к ним присоединилась?Москва (на самом деле, правильнее условный термин - "Москва") просто хочет потратить 15 млрд. долларов. Вот смотрите - в России все внутренние проблемы уже решены. Российские пенсионеры одни из самых обеспеченных в мире, российские школы все суперультрасовременны, и детишек в опрятных костюмах учат квалифицированные высокооплачиваемые учителя. В каждом классе не более 15 человек. В вылизанных до блеска российских больницах блестящие доктора лечат пациентов, ставя диагнозы при помощи современного оборудования. Каждому пациенту, по его желанию, немедленно предоставляют отдельную палату. При этом в любую точку страны, хоть в самую далекую тайгу, не больше, чем за 20 минут доезжает эффективная скорая помощь. Во многом это вызвано тем, что вся страна опутана сетью качественных автомобильных дорог, которая подходит буквально к каждому населенному пункту. Плюс к этому Все крупнейшие, и даже не крупнейшие, города страны связывает сеть современнейших высокоскоростных железных дорог. Массовый спорт очень доступен. В каждом населенном пункте имеются ультрасовременные бассейны, стадионы, катки, на большей части территории страны - также лыжные и горнолыжные трассы. Имеются и другие спортивные объекты. Качество их запредельно (на уровне олимпийских объектов Сочи), а количество полностью удовлетворяет потребности россиян. В каждом мало мальски населенном пункте их несколько, в районных и областных центрах - несколько десятков, в городах-миллиониках - несколько сотен, в Москве и Санкт-Петербурге счет давно перевалил за тысячу.
Все или многие из описанных благ достаются россиянам бесплатно (здравоохранение, образование) или по значительно сниженным (доступ к спортивным сооружениям, ж/д транспорт и др.) ценам.
На фоне этого изобилия власти реально мучаются вопросом - куда же деть 15 млрд. долларов, случайно у них завалявшихся?
Потратить их на то, чтобы заплатить Украине за то, чтобы она не вступала в ЕС - не самая плохая идея, конечно.
Больше же их реально девать некуда, все остальные потребности россиян давно удовлетворены.
и зачем ЕС нужно, чтобы Украина к ним присоединилась?
я вам уже говорил - уважают выбор украинского народа, в отличие от вас
и зачем ЕС нужно, чтобы Украина к ним присоединилась?
я вам уже говорил - уважают выбор украинского народа, в отличие от вас
оне уважают свой собственный выбор,
глаз положен на достаточно большой кусман земли и рынок
Москва (на самом деле, правильнее условный термин - "Москва") просто хочет потратить 15 млрд. долларов.ole
Стоп, стоп. 15 миллиардов долларов возникли совсем недавно, а крики Москвы - Ну зачем Вам в Европу? - давно. Поэтому лирика о данной сумме мне только портит разговор.
И ответ - Уважают мнение... тоже кажется попыткой уйти от ответа. Не обижайтесь, но написала так как думаю.
(Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2013 - время: 20:06)
Москва (на самом деле, правильнее условный термин - "Москва") просто хочет потратить 15 млрд. долларов.ole
Стоп, стоп. 15 миллиардов долларов возникли совсем недавно, а крики Москвы - Ну зачем Вам в Европу? - давно. Поэтому лирика о данной сумме мне только портит разговор.
ну это для вас они возникли совсем недавно, авот люди, думающие собственной головой, а не штампами с российских центральных каналов, давным давно знали - чтобы удержать Украину от сближения с ЕС,
...вопрос был только в сумме ЁлыПалы, в соглашении об ассоциации про разрешение иностранной собственности на земли сельскохозяйственного назначения вроде ничего нет.
...а рынок... вам же ваша любимая крыса вбросила на последней пресс-конфе - если подпишет украина соглашение, их промышленность тут же встанет, будет куча безработных, какой тогда рынок для сбыта? вы, имперасты, так любите противоречащие друг другу суждения...
ЁлыПалы, в соглашении об ассоциации про разрешение иностранной собственности на земли сельскохозяйственного назначения вроде ничего нет.
А как же наш друг Лех?
http://www.vz.ru/opinions/2013/12/13/664174.html
эта ссылка фигурирует тут не впервые и все ее очень
умело игнорируют - даже цитировать не стану :)))
толку метать бисер перед либерастами
(Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2013 - время: 20:06)
Москва... просто хочет потратить 15 млрд. долларов.ole
Стоп, стоп. 15 миллиардов долларов возникли совсем недавно,
Любопытно, все говорят об этих 15 млрд так, словно они уже лежат пачками в большом ящике и ждут отправки в Украину. Деньги, если и пойдут туда, то целевыми траншами, и не все сразу. Все давно поняли, что 100% -ная предоплата - это шанс ничего не получить от того, кому даешь деньги. Так и незалежная - деньги охотно схавает, потом сменит Януковича на другого, и тю-тю денежки со всеми обязательствами. Так что 15 млрд пока лежат в недрах Центробанка. Вытаскивать ли их оттуда - это еще вопрос!
(стыдуха, что на этом человеке замкнулась весьма неплохая идея сближения с Россией) -
то есть, на востоке и в Крыму его терпят, глядя сквозь пальцы и мечтая сменить при первом удобном случае, а в остальной Украине возмущаются открыто.
Это сообщение отредактировал Format C - 22-12-2013 - 21:17
основная проблема, мне кажется, не в ЕС, а вот что нынешняя власть, в лице невежды с урковой биографией, просто всех достала
(стыдуха, что на этом человеке замкнулась весьма неплохая идея сближения с Россией) -
то есть, на востоке и в Крыму его терпят, глядя сквозь пальцы и мечтая сменить при первом удобном случае, а в остальной Украине возмущаются открыто.
Не всё ли теперь равно? Главное это то , что он делает для народов Украины! Запомнят дело, про пути не вспомнят.
основная проблема, мне кажется, не в ЕС, а вот что нынешняя власть, в лице невежды с урковой биографией, просто всех достала
(стыдуха, что на этом человеке замкнулась весьма неплохая идея сближения с Россией) -
то есть, на востоке и в Крыму его терпят, глядя сквозь пальцы и мечтая сменить при первом удобном случае, а в остальной Украине возмущаются открыто.
Предыдущий, вроде как был хорош для другой половины Украины
(rattus @ 21.12.2013 - время: 15:20)
Небезразличные люди. С некотрыми я знаком лично. Оплачивают из своих средств.
Небезразличные люди у нас в 1991 году к Белому дому носили кофе и бутерброды. А через 10 лет посыпали себе пеплом головы и посылали Ельцину назад медали - Защитник Белого дома
Надо всё же сказать, что так поступили не все.. Есть и такие, которые этими мядальками гордятся
Предыдущий, вроде как был хорош для другой половины Украины
--------
Предыдущий был не рыба, ни мясо, и тоже не идеал, но полумиллионных демонстраций протеста при нем не было, и в независимых СМИ (инете) над ним так не ржали.
И насколько я помню, Тимошенко не раз ездила в восточные области, встречалась там с людьми, отвечала на самые острые вопросы.
Это сообщение отредактировал Format C - 23-12-2013 - 02:56
(Uno Bono Rogazzo @ 22.12.2013 - время: 20:44)
ЁлыПалы, в соглашении об ассоциации про разрешение иностранной собственности на земли сельскохозяйственного назначения вроде ничего нет.
А как же наш друг Лех?
эта ссылка фигурирует тут не впервые и все ее очень
умело игнорируют - даже цитировать не стану :)))
толку метать бисер перед либерастами
а смысл ее комментировать, когда по ссылке не собственно Лех, а какой-то другой старый пень под именем
Константин Пензев, писатель-историк.
Который выдрал из Валенсы три строчки (контекст при этом не цитируется, прямой ссылки на высказывание Валенсы нет) и на основании них целую статью построил.
К тому же Валенса давным давно не занимает в Польше никаких официальных должностей, и вообще мало кого представляет...
(Marinw @ 22.12.2013 - время: 18:25)
Предыдущий, вроде как был хорош для другой половины Украины
--------
Предыдущий был не рыба, ни мясо, и тоже не идеал, но полумиллионных демонстраций протеста при нем не было, и в независимых СМИ (инете) над ним так не ржали.
Он устраивал Запад и поэтому им не было смысла оплачивать Майдан
(Format C @ 23.12.2013 - время: 02:47)
(Marinw @ 22.12.2013 - время: 18:25)
Предыдущий, вроде как был хорош для другой половины Украины
--------
Предыдущий был не рыба, ни мясо, и тоже не идеал, но полумиллионных демонстраций протеста при нем не было, и в независимых СМИ (инете) над ним так не ржали.
Он устраивал Запад и поэтому им не было смысла оплачивать Майдан
ему и сейчас нет смысла его оплачивать, вы же сами об этом писали
Оппозиционерам по "должности" положено критиковать любые действия власти. Если подумать с точки зрения народа, то ему нужна экономическая и политическая стабильность. Что не нужно оппозиции.
Согласен, вариант "вот власть отнимем, а потом..."
Он устраивал Запад и поэтому им не было смысла оплачивать Майдан
--------
угу, оплачивает Запад Украины Майдан. А разве нельзя, какое-нибудь нарушение?
В Тернополе на потребности Евромайдана рядовые жители собрали более 1 млн грн.
Об этом сообщил сегодня один из руководителей оргкомитета местного Евромайдана Любомир Шимкив, передает УНИАН.
По его словам, эта сумма была собрана с 22 ноября по 17 декабря. "Никакие политические партии или олигархи нам денег не давали, это все были поступления от рядовых людей. В ящиках на Евромайдане и от отдельных пожертвований мы собрали 1 млн 119 тыс. 333 грн", – рассказал Шимкив.
По его данным, больше всего средств было израсходовано на отправление желающих в Киев на Евромайдан (647 тыс. грн), на обеспечение питания в первые недели (22 тыс. грн.), а также на орграсходы (68 тыс. грн).
В настоящее время осталось 391 тыс. грн, которые координаторы планируют использовать в зависимости от развития событий. "
В среднем люди бросали шкатулку по 50-100 грн, кто-то мог дать меньше, кто-то – 200 грн. От предприятий приходили и давали пачку из 500-гривневых купюр", – сказал Шимкив.
А антимайданы кто оплачивает? Не из кармана ли украинских налогоплательщиков?
--------
угу, оплачивает Запад Украины Майдан. А разве нельзя, какое-нибудь нарушение?
В Тернополе на потребности Евромайдана рядовые жители собрали более 1 млн грн.
Об этом сообщил сегодня один из руководителей оргкомитета местного Евромайдана Любомир Шимкив, передает УНИАН.
По его словам, эта сумма была собрана с 22 ноября по 17 декабря. "Никакие политические партии или олигархи нам денег не давали, это все были поступления от рядовых людей. В ящиках на Евромайдане и от отдельных пожертвований мы собрали 1 млн 119 тыс. 333 грн", – рассказал Шимкив.
По его данным, больше всего средств было израсходовано на отправление желающих в Киев на Евромайдан (647 тыс. грн), на обеспечение питания в первые недели (22 тыс. грн.), а также на орграсходы (68 тыс. грн).
В настоящее время осталось 391 тыс. грн, которые координаторы планируют использовать в зависимости от развития событий. "
В среднем люди бросали шкатулку по 50-100 грн, кто-то мог дать меньше, кто-то – 200 грн. От предприятий приходили и давали пачку из 500-гривневых купюр", – сказал Шимкив.
А антимайданы кто оплачивает? Не из кармана ли украинских налогоплательщиков?
разве всему этому верить то можно...
естественно что оппозиции всячески нужно
подогревать и пропагандировать "народность"
сего мероприятия
с тем же успехом можно сказать, что антимайдан
оплачивает восток...
укранского получателя
которое, по вашему, ПО НАСТОЯЩЕМУ оплачивает Майдан?
Почему я вам в три секунды нахожу КОНКРЕТНУЮ инфу об оплате Мадана,
а вы (утверждающие что Майдан проплачен каким-то таинственным Западом... даже без без уточнения что это за "Запад")
кормите одними лозунгами и общими фразами?
Это сообщение отредактировал Format C - 23-12-2013 - 07:45
Почему я вам в три секунды нахожу КОНКРЕТНУЮ инфу
а вы всему написанному на заборе верите?
интернет это примерно то же самое, так сказать
инструмент информационной борьбы оппозиции
и не только...
не обижайтесь, но наверное вы идеалист - верите в чистые помыслы,
а кругом достаточно грязный мир...
ему и сейчас нет смысла его оплачивать, вы же сами об этом писали
Я писала, что ничего понять не могу.
А логика простая - прозападный Ющенко нужен был Западу - Майдан
Западу не нужен Янукович - Майдан.
Не много ли совпадений?
что
против ТАКОГО президента Украины как нынешний
пол-миллиона может собраться на улице безо всякого бабла с дальнего Запада!
И могу, при желании, найти соответсвующую надпись на заборе.
А вы даже надпись на заборе не найдете, во что сами верите.
Это сообщение отредактировал Format C - 23-12-2013 - 08:20
пол-миллиона может собраться на улице безо всякого бабла с дальнего Запада!
Я о том, что что такое эти пол миллиона
против многомиллионного населения -
диктат меньшинства большинству?
там хоть какой президент - результат одинаков,
страна еле на плаву держится...
Москва (на самом деле, правильнее условный термин - "Москва") просто хочет потратить 15 млрд. долларов.
Тут небольшая поправочка - Москва не собирается тратить на Украину ни цента, даже ни копейки. Если "на пальцах", то Киеву передадут евробонды каких-то стран в определенном фиксированом эквиваленте. В обмен на полученные облигации которые Киев будет погашать самостоятельно, он выпускает свои облигации, на фиксированную сумму, обеспечивая их в качестве залога ликвидными промышленными предприятиями, и передает их Москве в качестве подтверждения своих долговых обязательств.
Чьи еврободны передаст Москва-Киеву, сказать не могу. Может это будут бумаги Германии, Франции, или США, в общем в конечном случае получается что, как бы Украину будет фактически кредитовать та страна, чьи бумаги будут переданы Россией для погашения.
Примерно так...
Валенса давным давно не занимает в Польше никаких официальных должностей, и вообще мало кого представляет...
вот все они так, те же бжезинские,
вроде бы давно уже никто и звать никак,
но кругом через них ссылаются и недвусмысленно намекают
пол-миллиона может собраться на улице безо всякого бабла с дальнего Запада!
Может!
А вот сидеть месяц на Майдане и ничего не делать - это сомнительно
(Uno Bono Rogazzo @ 23.12.2013 - время: 03:01)
Валенса давным давно не занимает в Польше никаких официальных должностей, и вообще мало кого представляет...
вот все они так, те же бжезинские,
вроде бы давно уже никто и звать никак,
но кругом через них ссылаются и недвусмысленно намекают
Поляки ничего не забыли и в душе надеются вернуть утраченное. А что? Вошла бы в альянс с Польшой, объединили экономику - и все, Польши нет.
в качестве кризисного управляющего заменить
столь нелюбимого "Янука" на Лукашенко?
Вот интересно а согласились бы граждане Украины
в качестве кризисного управляющего заменить
столь нелюбимого "Янука" на Лукашенко?
Увы, в политике не бывает "калифа на час". Взобрался на верхнюю ступеньку - держись руками и ногами. Да и вряд ли Александр Григорьевич, несмотря на свою украинскую фамилию. согласился бы работать в режиме "понедельник, вторник, среда - в Украине, четверг и пятница -в Беларуси. Суббота-воскресенье - выходной"
(Format C @ 23.12.2013 - время: 07:37)
Почему я вам в три секунды нахожу КОНКРЕТНУЮ инфу
а вы всему написанному на заборе верите?
интернет это примерно то же самое, так сказать
инструмент информационной борьбы оппозиции
и не только...
не обижайтесь, но наверное вы идеалист - верите в чистые помыслы,
а кругом достаточно грязный мир...
раз мир такой грязный, то осветите, пожалуйста, ваши нечистые помыслы, по которым вы сидите тут и срете кирпичами в отношении украинской оппозиции. Не из соображений же идеализма вы это делаете? ...ну колитесь - на какую спецслужбу работаете - ФСБ, ГРУ, КГБ Белоруссии? ...сколько вам платят за пост и т.д.
(Format C @ 23.12.2013 - время: 07:57)
пол-миллиона может собраться на улице безо всякого бабла с дальнего Запада!
Я о том, что что такое эти пол миллиона
против многомиллионного населения -
диктат меньшинства большинству?
а у вас есть данные, что многомиллионное население Украины против Майдана?
[/QUOTE]
раз мир такой грязный, то осветите, пожалуйста, ваши нечистые помыслы, по которым вы сидите тут и срете кирпичами в отношении украинской оппозиции. ...ну колитесь - на какую спецслужбу работаете - ФСБ, ГРУ, КГБ Белоруссии? ...сколько вам платят за пост и т.д.
Замечание пользователю Uno Dono Rogazzo за нарушение Правил форума в части п.2.2 "Переход на личности....неуважительное отношение к другим участникам форума"
Если вас интересует частный вопрос принадлежности оппонента к спецслужбам, то пошлите ему анкету: "на какую службу безопасности работаете, с какого срока, где проходили обучение, ваш псевдоним и фамилия куратора." Но не стоит обсуждать это всенародно.