(dogfred @ 09.12.2013 - время: 23:18)
Западная Украина своими тремя или четырьмя областями будет пытаться уйти в Румынию.
почему именно в Румынию? там что языки близкие?
потому что после Волынской Резни в Польшу не вариант. А Австровенгрии больше немае
Я тут не модератор) а простой пользователь.Просто для меня дико -война со своей историей.Завтра книги Ленина жечь будем как когда то в Германии жгли.Акт вандализма есть актом вандализма.Большевики тоже воевали с памятниками и церквями.Ни к чему это хорошему не привело.Мы живем в цивилизованом обществе,и должны вести себя соответственно.Это все наша история.
Ну, если не модератор, тогда отвечу. Да, я считаю Ленина, ну, если его нельзя назвать преступником, так как суда над ним не было, так же как и над Гитлером и Сталиным, то можно их назвать палачами русского народа. Врагами земли Русской и Рода человеческого. И ни в одной стране мира не ставится памятника палачам. И я привёл в пример Германию, в которой тоже нет памятников Гитлеру. Я читаю, что Ленин, Сталин и Гитлер, много сделали для уничтожения русского народа и неизвестно кто из них больше, да и других народов тоже. Поэтому я и спрашиваю: почему бы не поставить памятник Гитлеру? Почему памятник палачу Ленину, это история, и он имеет право быть, а памятник палачу Гитлеру, не имеет право быть? В чём между ними такая уж разница? Гитлер, ведь тоже История...
С одной стороны, Западная Украина своими тремя или четырьмя областями будет пытаться уйти в Румынию.
Да не будет Украина уходить ни в какую Румынию. Неужели это ещё кому то не понятно? В современной новейшей Истории, ещё ни одна страна отсоединившись от другой страны, не присоединилась к третьей. Каждый правитель хочет править самостоятельно. Так Абхазия и Южная Осетия, отсоединившись от Грузии, к России и не собираются присоединяться, хотя и обещали. Так Косово, никак не собирается присоединяться к Албании.
(bolik @ lelik @ 09.12.2013 - время: 23:03)
У майдана нет будущего.Для продолжения акции,должны быть веские причины.А власть их оппозиции не дает. Мягко и нежно выдавливает с центра города,и больше не дает повода для возмущений.Нет больше силовых акций.
Мне думается. что события на майдане не окончились. С одной стороны, Западная Украина своими тремя или четырьмя областями будет пытаться уйти в Румынию. ЕС своими эмиссарами будет стараться создать и сохранить оппозицию. Военное положение Янукович вряд ли объявит, а ввод войск и первые же активные действия вызовут вой на Западе. Украинскому президенту нужно найти тактический ход, чтобы и с ЕС не порвать, и с Россией не разругаться
Кроме западной Украины есть еще Восточная и Крым...Да и в Киеве не все поддерживают майдан.
Все это может иметь плачевные для Украины последствия в виде раскола ее.В свое время так союз начал рушиться.Республики перестали отчислять бабки в бюджет.Губернатор Харьковской обл. Кернес пару дней назад об этом уже заявлял.Да и другие с юго-востока тоже пригрозили.Украина как часто бывало в ее истории,опять разделилась на два лагеря.За и против.
Почему памятник палачу Ленину, это история, и он имеет право быть, а памятник палачу Гитлеру, не имеет право быть? В чём между ними такая уж разница? Гитлер, ведь тоже История...
Разница в том, что в Гитлеровской идеологии нацизма было заложено уничтожение групп людей и превосходства расы, а у Ленина/ Сталина была идеология "все люди братья, все равны друг перед другом"".
Тот же Наполеон уничтожил кучу народа, однако отношения к нему, как к преступнику не наблюдается.
Кстати. Гитлер действительно не был осужден на Нюрнбергском процессе ни посмертно, ни заочно.
А вот Мартин Борман попал под раздачу. Свидетельства его гибели (самоубийства) 2 мая 1945 года не были признаны достоверными, и в 1946 году Международный военный трибунал в Нюрнберге судил Бормана заочно и приговорил его к смертной казни, хотя его адвокаты и настаивали на том, что их подзащитный не подлежит суду, поскольку уже мёртв.
В отношении Гитлера же ничего подобного сделано не было. Чтобы понять почему это не было сделано, важно понимать какие люди, начиная с 1929 года, стояли за Гитлером и какие они преследовали цели. Любой разбор полетов (с мертвым Гитлером или живым) был явно не в их планах и интересах. В этом смысле показателен исход тех нацистских преступников, которые попытались было доказать, что нападение на СССР было вынужденным, превентивным. Но интернациональный трибунал в корне задушил попытки какой-либо дискуссии на эту тему (чтобы не раскрылась истина). Подсудимые для большей гарантии их молчания были быстро повешены.
(bolik @ lelik @ 09.12.2013 - время: 22:34)
Я тут не модератор) а простой пользователь.Просто для меня дико -война со своей историей.Завтра книги Ленина жечь будем как когда то в Германии жгли.Акт вандализма есть актом вандализма.Большевики тоже воевали с памятниками и церквями.Ни к чему это хорошему не привело.Мы живем в цивилизованом обществе,и должны вести себя соответственно.Это все наша история.
Ну, если не модератор, тогда отвечу. Да, я считаю Ленина, ну, если его нельзя назвать преступником, так как суда над ним не было, так же как и над Гитлером и Сталиным, то можно их назвать палачами русского народа. Врагами земли Русской и Рода человеческого. И ни в одной стране мира не ставится памятника палачам. И я привёл в пример Германию, в которой тоже нет памятников Гитлеру. Я читаю, что Ленин, Сталин и Гитлер, много сделали для уничтожения русского народа и неизвестно кто из них больше, да и других народов тоже. Поэтому я и спрашиваю: почему бы не поставить памятник Гитлеру? Почему памятник палачу Ленину, это история, и он имеет право быть, а памятник палачу Гитлеру, не имеет право быть? В чём между ними такая уж разница? Гитлер, ведь тоже История...
Ну Вы имеете право на свое мнение.И конечно можете считать кого угодно военным преступником.
Вот только для кого то Ленин не военный преступник даже сейчас.Я не говорю за свое отношение к вождю мирового пролетариата,я за соблюдение законов. Как известно его военным преступником не признавал,а стало быть акция националистов есть акт вандализма.Вот Вам простой пример отношение сейчас к Николаю второму.Никто ж не призывает осквернять его останки за Ходынку,Ленские расстрелы,9 января и вообще втягивание России в первую мировую унесшую миллионы жизней.Когда воевать вообще в ней у России причин толком не было.
Большевики тоже воевали с памятниками и церквями.Ни к чему это хорошему не привело
Большевизм - это точно такая же религия, как христианство, православие.
Идеологического конкурента просто уничтожали.
Это тоже вандалы, выходит? Ведь любые такие книги - культурное наследие той эпохи...
Вы значение слова "культура" знаете?
Книги эти, кстати, имеются во многих местах, именно для изучения эпохи, но не в общественных местах для пропаганды нацизма.
(Goша @ 09.12.2013 - время: 13:12)
Правильно снесли. Памятники кровавому палачу надо и в России посносить все. И мумию из мавзолея убрать. Пока мумия в мавзолее, никакой хорошей жизни в России не будет.
А вы суеверный как я посмотрю.
А ничего что это часть нашей истории?
И не самая кровавая её часть.
Как это не самая кровавая?!
20 с лишним миллионов человек погибло только в первые годы "совейской власти"
И 18 миллионов через Гулаг прошло. Всю индустриализацию жиды провели за счёт русских жизней.
В войну страна потеряла для сравнения 10 миллионов! И то, потому только что уничтожали русских, под девизом "ещё бабы нарожают".
Мне тоже кажется что надо уничтожить все что касается Советского Союза.
В противном случае украинцы нормально жить не смогут, давление СССР будет ощущаться всегда и везде...
А вот это правильно!
Взорвать-снести ко всем чертям построенные при проклятых коммуняках заводы, фабрики, ГЭС, мосты, дороги, дома, больницы, школы...
Пусть во всех смыслах новая Украина начинается с чистого листа.
Пойду кусочек дедушки Ленина куплю пока не поздно. Потом Крейзи Ивану перепродам....
Такой артефакт.
Костян там поди уже очередь образовалась.
(bolik @ lelik @ 09.12.2013 - время: 23:34)
Просто для меня дико -война со своей историей.Завтра книги Ленина жечь будем как когда то в Германии жгли.Акт вандализма есть актом вандализма.
А после войны уже книжки гитлера и геббельса жгли и запрещали, всякие высокоцивилизованные товарищи. И сейчас пордолжают запрещать ту же майн кампф...
Это тоже вандалы, выходит? Ведь любые такие книги - культурное наследие той эпохи...
Так и электрический стул можно считать гуманным отношением к казненным))
Вы не понимаете разницы между сжиганием книг на площади как это делали в фашисткой Германии, и уничтожением литературы признанной преступной всем цивилизованным миром?
(rattus @ 10.12.2013 - время: 00:08)
Пойду кусочек дедушки Ленина куплю пока не поздно. Потом Крейзи Ивану перепродам....
Такой артефакт.
Костян там поди уже очередь образовалась.
Интересно куда голову увезли? Погрузили в машину,и с концами))
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 13:14)
(Goша @ 09.12.2013 - время: 13:12)
Правильно снесли. Памятники кровавому палачу надо и в России посносить все. И мумию из мавзолея убрать. Пока мумия в мавзолее, никакой хорошей жизни в России не будет.
А вы суеверный как я посмотрю.
А ничего что это часть нашей истории?
И не самая кровавая её часть.
Как это не самая кровавая?!
20 с лишним миллионов человек погибло только в первые годы "совейской власти"
И 18 миллионов через Гулаг прошло. Всю индустриализацию жиды провели за счёт русских жизней.
В войну страна потеряла для сравнения 10 миллионов! И то, потому только что уничтожали русских, под девизом "ещё бабы нарожают".
Мы тут вообще то говорим о дедушке Ленине. А вы о чём?
(fantomih @ 10.12.2013 - время: 00:18)
(rattus @ 10.12.2013 - время: 00:08)
Пойду кусочек дедушки Ленина куплю пока не поздно. Потом Крейзи Ивану перепродам....
Такой артефакт.
Костян там поди уже очередь образовалась.
Интересно куда голову увезли? Погрузили в машину,и с концами))
В нете говорят уже продают.Дорого продают.
А в Киеве памятник восстановят.Он внесен в реестр культурного наследия ЮНЕСКО.
Володь, ты уверен, что этот памятник внесен?
Нее..все сносить не нужно, я бы один в Москве оставил, так же как и в каждой из столиц бывших союзных республик...пусть помнят, кто затеял...
(iich @ 10.12.2013 - время: 01:17)
А вот это правильно!
Взорвать-снести ко всем чертям построенные при проклятых коммуняках заводы, фабрики, ГЭС, мосты, дороги, дома, больницы, школы...
Пусть во всех смыслах новая Украина начинается с чистого листа.
Вы не видите разницы между заводом и памятником гниде, которая создала Имеперию Зла, устроила геноцид?
Голодомор - акт геноцида, устроенный приспешниками тов.Ленина в конце 20-х - начале 30-х годов, унесший десятки миллионов жизней украинцев, признан всем миром преступлением против человечества.
Ну так мало ли кто и что там устроил?
Ленин тогда был не при делах.
А потом Сталин ещё "лютовал" в этом тоже Ленин виноват?
А Хрущёв по трибуне туфлёй стучал.
Тоже Ленин виноват?
(bolik @ lelik @ 09.12.2013 - время: 22:07)
А в Киеве памятник восстановят.Он внесен в реестр культурного наследия ЮНЕСКО.
Володь, ты уверен, что этот памятник внесен?
Влад я в Киеве живу,и знаю что говорю.
20 с лишним миллионов человек погибло только в первые годы "совейской власти"
Откель цифирьки то?
Если соотнести с приростом населения этих лет и вашими цифрами, то всё женское население должно было в год по 2 ребятёнка рожать.
Вообщем бред несёте
(iich @ 10.12.2013 - время: 01:17)
А вот это правильно!
Взорвать-снести ко всем чертям построенные при проклятых коммуняках заводы, фабрики, ГЭС, мосты, дороги, дома, больницы, школы...
Пусть во всех смыслах новая Украина начинается с чистого листа. Вы не видите разницы между заводом и памятником гниде, которая создала Имеперию Зла, устроила геноцид?
Голодомор - акт геноцида, устроенный приспешниками тов.Ленина в конце 20-х - начале 30-х годов, унесший десятки миллионов жизней украинцев, признан всем миром преступлением против человечества. Сегодня тут клуб любителей вранья собрался?
Какой голодомор?Каким миром?
Это сообщение отредактировал дамисс - 10-12-2013 - 00:40
Влад я в Киеве живу,и знаю что говорю.
Я верю, что ты пишешь что знаешь, но мне правда интересно откуда такая инфа, по этот памятник и ЮНЕСКО...про объекты на Украине здесь
И я привёл в пример Германию, в которой тоже нет памятников Гитлеру.
Разница в том, что Гитлера победили :)
(Goша @ 09.12.2013 - время: 23:26)
И я привёл в пример Германию, в которой тоже нет памятников Гитлеру.
Разница в том, что Гитлера победили :)
А побеждённым памятники не ставят)))
(fantomih @ 10.12.2013 - время: 01:31)
Ну так мало ли кто и что там устроил?
Ленин тогда был не при делах.
А потом Сталин ещё "лютовал" в этом тоже Ленин виноват?
А Хрущёв по трибуне туфлёй стучал.
Тоже Ленин виноват?
Так сами Сталин и Хрущев постояно твердили что верны делу Ленина и революции. Живем с Лениным в сердце.
И вот с этим Лениным в сердце, как с сатаной в душЕ, уничтожали народы.
Глупости не говорите.
А побеждённым памятники не ставят)))
В Италии, несколько памятников Наполеону, во Франции их около десятка...один естественно в Бельгии...а вот победителей его слабо помнят...
(bolik @ lelik @ 10.12.2013 - время: 00:31)
Влад я в Киеве живу,и знаю что говорю.
Я верю, что ты пишешь что знаешь, но мне правда интересно откуда такая инфа, по этот памятник и ЮНЕСКО...про объекты на Украине здесь
Таки ты прав)) погугли сейчас и нашел >>>>>Хотя был уверен ....мой ляп)))
Таки ты прав)) погугли сейчас и нашел >>>>>Хотя был уверен ....мой ляп)))
Володь, всякое бывает, мы все знать не можем. Тем более если инфа исходила СВЕРХУ...меня просто удивило качество скульптуры...на великую художественную ценность он явно не тянет, а получить такой статус у ЮНЕСКО не так просто...
Вы не понимаете разницы между сжиганием книг на площади как это делали в фашисткой Германии, и уничтожением литературы признанной преступной всем цивилизованным миром?
На самом деле разницы нет. Мыслепреступление - оно и на Марсе мыслепреступление.
(Goша @ 09.12.2013 - время: 20:00)
про Нюрбергский процесс я не увидел фамилии Гитлер.
И Шикльгрубера там тоже не было...
В те времена было ещё не принято судить мертвецов :)
Думаю мне вам больше нечего сказать.
Как я понял - цифры Вам не известны. Каков процент грамотного населения был в разных странах перед войной.
И как Вы пытаетесь что-то доказать?
Я же честно сказал - мне так кажется
А побеждённым памятники не ставят)))
А Наполеону? В Париже есть памятник Наполеону
(Подруга_Василина @ 09.12.2013 - время: 20:03)
(Goша @ 09.12.2013 - время: 20:00)
про Нюрбергский процесс я не увидел фамилии Гитлер.
И Шикльгрубера там тоже не было...
В те времена было ещё не принято судить мертвецов :)
Т.е. юридически Гитлера нельзя назвать преступником, потому как суда над ним не было? Также и над Лениным и Сталиным, тоже суда не было. Вот поэтому я и ставлю между ними знак равенства.