Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Евромайдан на Украине. Том 2

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Евромайдан на Украине. Том 2 -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 123456[7]89101112131415161718192021

sxn3042732504
(muse 55 @ 11.12.2013 - время: 19:11)
[QUOTE=Victor665 , 11.12.2013 - время: 16:01][/QUOTE] абсолютно точно. Все офицеры профукавшие СССР- давали присягу народу! Все кто разгонял демонстрантов на согласованном митинге на Болотной- давали присягу народу, клялись защищать народ!

Так что выполнение таких приказов это уголовка.
[/QUOTE] Вы явно не служили и не знаете текста присяги. Вот 40 лет прошло, а я помню- Я всегда готов по приказу моего правительства , выступить на защиту моей Родины- Союза..... . и не жалеть своей жизни.... О народе там ни слова не было... Может я чего то забыл ?

Судить-то их будут не по тексту присяги, мол, поймали на слове, а по фактам преступлений против народа. Так что этот аргумент будет весить очень мало. Тем более что текста украинской присяги мы не видели.
ps2000
(ЁлыПалы @ 11.12.2013 - время: 19:01)
(ps2000 @ 11.12.2013 - время: 17:22)
Вы критикуете майдан, я его поддерживаю.

Но понимаю - отклонение от темы Вам не приятно, иначе ответили бы
может туда и поддержать поедете? 00064.gif

отвечать вам на стопку глупых вопросов? увольте :)

давно ли работаю - посмотрите в профиль год рождения,
пока в тонусе, на пенсию как некоторые не собираюсь

"пээнсiю как у Европi" им :)))

Не поеду 00058.gif зачем.
А вопросы были заданы по теме.
Вам что-то не нравится в устройстве нашей страны.
Хотелось узнать как Вы боретесь за устранение того, что не нравится.
Вы сказали - работаю.
Я и спросил - как это помогает в борьбе с неправильностями.
Если Вас все устраивает - тогда вопрос конечно не к месту
Marinw
Вот такой финал майдана предрекают

Евромайдан на Украине. Том 2
Безумный Иван
(sxn3042732504 @ 11.12.2013 - время: 14:31)
Против некоторых демонстранов применяли газ, людей просят привозить молоко и лимоны для оказания помощи, а также аптечки.

Меня удивили только эти два продукта. Почему они?
Знаю по себе. Когда я находился в недельном запое, есть вообще ничего не мог. Душа принимала только молоко и лимоны. Ха. Ха.
Narziss
Цитрусовые как ни странно помогают при поражении слезистой от слезоточивого газа. Герой программы "орел и решка" украинской кстати испытал воздействие слезоточивого газа на себе путешествуя в Чили, помогли лаймы по совету аборигенов.
Безумный Иван
(Narziss @ 11.12.2013 - время: 20:56)
Цитрусовые как ни странно помогают при поражении слезистой от слезоточивого газа.
Лимонный сок сам может вызвать ожоп слизистого лица.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-12-2013 - 21:02
Narziss
Его надо не закапывать в глаза, а слизывать сок.
free sex
Давно пора разогнать всех и навести конституционный порядок в стране! А украинским службам гос безопасности надо получше радотать и отлавливать провокаторов и шпионов.
Falcok
(free sex @ 11.12.2013 - время: 21:34)
Давно пора разогнать всех и навести конституционный порядок в стране!

Украина - это не Россия, там это не прокатит
Безумный Иван
(Narziss @ 11.12.2013 - время: 21:14)
Его надо не закапывать в глаза, а слизывать сок.

Ющенко таким образом однажды получил ожоп лица 2-й степени.
Falcok
(Crazy Ivan @ 11.12.2013 - время: 21:45)
(Narziss @ 11.12.2013 - время: 21:14)
Его надо не закапывать в глаза, а слизывать сок.
Ющенко таким образом однажды получил ожоп лица 2-й степени.

Ролевые игры до добра не доводят..
free sex
(Falcok @ 11.12.2013 - время: 21:38)
(free sex @ 11.12.2013 - время: 21:34)
Давно пора разогнать всех и навести конституционный порядок в стране!
Украина - это не Россия, там это не прокатит

Причем тут Россия?! В России то как раз в 90-е из-за подобного бардака страну и развалили. Есть законы в стране и надо четко действовать в соответствии с ними, а не жеманничать, позволяя провокаторам орудовать в стране и толкать население на барикады и насилие. В любой цивилизованной стране на западе уже давно бы всех разогнали и порядок навели, а в Украине все еще в "демократию" играют, а под словом демократия западные пройдохи в наши страны давным давно импортировали анархию, подменяя суть первого понятия сутью второго и, убеждая нас, что учинять бардак в собственной стране и требовать удовлетворения своих прав в ущерб чужим правам - это якобы и есть свобода.
sxn3042732504
(Crazy Ivan @ 11.12.2013 - время: 20:25)
(sxn3042732504 @ 11.12.2013 - время: 14:31)
Против некоторых демонстранов применяли газ, людей просят привозить молоко и лимоны для оказания помощи, а также аптечки.
Меня удивили только эти два продукта. Почему они?
Знаю по себе. Когда я находился в недельном запое, есть вообще ничего не мог. Душа принимала только молоко и лимоны. Ха. Ха.

Нет, с вашими запоями это не имеет ничего общего.

Молоком надо промывать глаза, а дольку лимона надо держать во рту во время слезоточивой атаки. Лимон, как и уксус, нейтрализует слезоточивый газ. Уксусом надо пропитывать повязку, ВПМ. Утверждают, что помогает умываться кока-колой для защиты от слезоточивого газа. Кока-кола ото всего помогает.
Falcok
(free sex @ 11.12.2013 - время: 23:04)
(Falcok @ 11.12.2013 - время: 21:38)
(free sex @ 11.12.2013 - время: 21:34)
Давно пора разогнать всех и навести конституционный порядок в стране!
Украина - это не Россия, там это не прокатит
Причем тут Россия?! В России то как раз в 90-е из-за подобного бардака страну и развалили. Есть законы в стране и надо четко действовать в соответствии с ними, а не жеманничать, позволяя провокаторам орудовать в стране и толкать население на барикады и насилие.
- " Я выйду, пристрелю парочку и они разойдутся.."
\
- " А потом они соберутся снова, готовые на самом деле нас разорвать"..

Это сообщение отредактировал Falcok - 11-12-2013 - 23:09
sxn3042732504
Силовики готовили разгон под прикрытием снайперов.
Фото:
https://twitter.com/euromaidan/status/41079...4/photo/1/large
В 9.30 им поступила команда покинуть занимаемые позиции.
Подробнее и ещё фото:
http://economics.unian.net/rus/news/182113...perov-foto.html


Так протестующие защищали КМДА (мэрию) из брандспойта:
http://www.youtube.com/watch?v=covqixxANWI

Канал "24" сообщает, что журналистов и операторов вызывают на допросы в МВД.
Янукович пообещал Эштон течение суток "что-то сделать" для решения кризиса.
Суды отпустили четырех подозреваемых в штурме на Банковой.
Янукович хочет вести переговоры, но после ночного штурма Евромайдана оппозиция ставит три условия для начала переговоров:
- отставка министра внутренних дел Виталия Захарченко,
- отвод бойцов спецназа с Майдана Независимости,
- освобождение задержанных ранее активистов Евромайдана.

"Это минимальные условия для того, чтобы кто-то с кем-то разговаривал", - сказал Луценко. Также он подчеркнул, что "согласно регламенту "Беркута", он не имеет права бить дубинками по голове в любом случае".
"То, что делается сегодня, это нарушение всех конституционных и законных рамок. Фактически это милицейский путч во главе с Захарченко по команде нынешних глав государства", - заявил Луценко.
"Можно зачистить баррикады, но нельзя зачистить сознание миллионов людей, которые выходили и опять выйдут на улицы Киева", - добавил политик.
http://glavred.info/politika/posle-shturma...iya-265848.html


Строительство баррикад:
https://twitter.com/lb_ua/status/4108271205...6/photo/1/large
https://twitter.com/lb_ua/status/4108271782...2/photo/1/large
https://twitter.com/Dbnmjr/status/410845006...8/photo/1/large
(№ 410827120571846656, 410827178293870592, 410845006878896128)

Это сообщение отредактировал sxn3042732504 - 12-12-2013 - 00:08
free sex
Вы какую-то чушь несете. Вы хоть пост то мой читали или так - лишь бы написать?
Лузга
Два видео:

одно от 3 декабря 2013 года




второе от 18 февраля 1943 года




free sex
(Лузга @ 12.12.2013 - время: 00:39)
Два видео:

одно от 3 декабря 2013 года


второе от 18 февраля 1943 ]
В тюрьму его! Нахрена нужен такой политик, который родную страну призывает встать на колени и отсосать у запада?

Это сообщение отредактировал free sex - 12-12-2013 - 01:01
Sorques
(free sex @ 11.12.2013 - время: 23:04)
позволяя провокаторам орудовать в стране и толкать население на барикады и насилие. В любой цивилизованной стране на западе уже давно бы всех разогнали и порядок навели, а в Украине все еще в "демократию" играют,

Скажите, а если бы президентом был Ющенко, а на майдане сидели сторонники Януковича, вы были бы все тоже написали? Если можно предельно честно, либо вообще не отвечайте...

Я уже озвучивал не раз на других досках, мне как гражданину РФ не выгодно вступление Украины в ЕС, но Янукович совсем не вызывает симпатии...
Лузга
(Sorques @ 12.12.2013 - время: 06:00)
(free sex @ 11.12.2013 - время: 23:04)
позволяя провокаторам орудовать в стране и толкать население на барикады и насилие. В любой цивилизованной стране на западе уже давно бы всех разогнали и порядок навели, а в Украине все еще в "демократию" играют,
Скажите, а если бы президентом был Ющенко, а на майдане сидели сторонники Януковича, вы были бы все тоже написали? Если можно предельно честно, либо вообще не отвечайте...

Я уже озвучивал не раз на других досках, мне как гражданину РФ не выгодно вступление Украины в ЕС, но Янукович совсем не вызывает симпатии...

Влад, а при чём тут Янык вообще? Это примерно как говорить о ненужности армии, по тому что министром обороны был Сердюков..
sxn3129578223
(Sorques @ 12.12.2013 - время: 01:00)
(free sex @ 11.12.2013 - время: 23:04)
позволяя провокаторам орудовать в стране и толкать население на барикады и насилие. В любой цивилизованной стране на западе уже давно бы всех разогнали и порядок навели, а в Украине все еще в "демократию" играют,
Скажите, а если бы президентом был Ющенко, а на майдане сидели сторонники Януковича, вы были бы все тоже написали? Если можно предельно честно, либо вообще не отвечайте...

Я уже озвучивал не раз на других досках, мне как гражданину РФ не выгодно вступление Украины в ЕС, но Янукович совсем не вызывает симпатии...

Да, ладно. Выгодно-невыгодно. Побыстрее бы уже вступили... только причем тут ЕС, не в ЕС, а в ассоциацию. Быстрее вступят, быстрее мозги на место встанут.
free sex
(Sorques @ 12.12.2013 - время: 01:00)
(free sex @ 11.12.2013 - время: 23:04)
позволяя провокаторам орудовать в стране и толкать население на барикады и насилие. В любой цивилизованной стране на западе уже давно бы всех разогнали и порядок навели, а в Украине все еще в "демократию" играют,
Скажите, а если бы президентом был Ющенко, а на майдане сидели сторонники Януковича, вы были бы все тоже написали? Если можно предельно честно, либо вообще не отвечайте...

Я уже озвучивал не раз на других досках, мне как гражданину РФ не выгодно вступление Украины в ЕС, но Янукович совсем не вызывает симпатии...

Разумеется! Какая разница? Есть цивилизованные законные способы смены власти.
Зачем тогда вообще нужно государство, если когда угодно и кто угодно безнаказанно может действовать в своих интересах в ущерб чужих прав и свобод?
free sex
(Лузга @ 12.12.2013 - время: 01:11)
Влад, а при чём тут Янык вообще? Это примерно как говорить о ненужности армии, по тому что министром обороны был Сердюков..

Потому что он считает, что любые желания всегда заонны, особенно если вы журналист, а потому якобы нельзя реализацию этих желаний ущемлять - этакое извращенное понимание свободы личности и свободы слова.
Лузга
(sxn3129578223 @ 12.12.2013 - время: 06:12)
Да, ладно. Выгодно-невыгодно. Побыстрее бы уже вступили... только причем тут ЕС, не в ЕС, а в ассоциацию. Быстрее вступят, быстрее мозги на место встанут.

Существую на свете вещи, которых не нужно делать не смотря ни на что.. Подписать-то легко, попробуйте потом из ассоциации выйти. И на майданы потом не рассчитывайте - их будут разгонять войска НАТО, причём так, что Янукович покажется прям голубем мира..
Лузга
(free sex @ 12.12.2013 - время: 06:20)
(Лузга @ 12.12.2013 - время: 01:11)
Влад, а при чём тут Янык вообще? Это примерно как говорить о ненужности армии, по тому что министром обороны был Сердюков..
Потому что он считает, что любые желания всегда заонны, особенно если вы журналист, а потому якобы нельзя реализацию этих желаний ущемлять - этакое извращенное понимание свободы личности и свободы слова.

Янукович это такой вполне определённый типаж, которому доверять нельзя ни в чём и ни когда - ни письменным договорённостям, ни устным. По большому счёту сейчас в Киеве не с кем договариваться.
free sex
(Лузга @ 12.12.2013 - время: 01:28)
(free sex @ 12.12.2013 - время: 06:20)
(Лузга @ 12.12.2013 - время: 01:11)
Влад, а при чём тут Янык вообще? Это примерно как говорить о ненужности армии, по тому что министром обороны был Сердюков..
Потому что он считает, что любые желания всегда заонны, особенно если вы журналист, а потому якобы нельзя реализацию этих желаний ущемлять - этакое извращенное понимание свободы личности и свободы слова.
Янукович это такой вполне определённый типаж, которому доверять нельзя ни в чём и ни когда - ни письменным договорённостям, ни устным. По большому счёту сейчас в Киеве не с кем договариваться.

Какая разница?! Причины для конфронтации высосаны из пальца. Попыток для проведения законных изменений на основании выбора народа никто не предпринимал и не предпринимает. Кучка правонарушителей, заблуждающихся и отрабатывающих свои деньги добровольцев в столице, ведомые националистами действуют методами ненавистных им же коммунистов периода 1917 года.
Sorques
(Лузга @ 12.12.2013 - время: 01:11)
Влад, а при чём тут Янык вообще? Это примерно как говорить о ненужности армии, по тому что министром обороны был Сердюков..

Это был вопрос по конкретному случаю...я не любитель никаких революций, ибо как показывает практика толпа на улицах это статисты, которые к сожаление гибнут...

free sex
Потому что он считает, что любые желания всегда заонны, особенно если вы журналист, а потому якобы нельзя реализацию этих желаний ущемлять - этакое извращенное понимание свободы личности и свободы слова.

Не приписывайте мне всякой ерунды...
А на счет журналистов, я в данной теме скинул украинский закон о СМИ, где однозначно написано, что журналисты имеют права находиться в местах массовых беспорядков и даже ЧП...и даже если бы была команда полиции покинуть улицы именно журналистам, то они на основании этого закона не обязаны ее выполнять, это же самое что им бы дали команду сдать все наличные деньги...
Или вы предпочли не заметить закон о СМИ Украины, который я вам залил? 00003.gif
Лузга
(Sorques @ 12.12.2013 - время: 07:19)
(Лузга @ 12.12.2013 - время: 01:11)
Влад, а при чём тут Янык вообще? Это примерно как говорить о ненужности армии, по тому что министром обороны был Сердюков..
Это был вопрос по конкретному случаю...я не любитель никаких революций, ибо как показывает практика толпа на улицах это статисты, которые к сожаление гибнут...

Знаешь, когда смотрю кадры с хочущими в ЕС сидельцами с майдана незалежности (а посмотрел я их изрядно) возникла одна стойкая ассоциация - там собрались совки в своём чистом и первозданном виде. Остаётся только догадываться, в каких заповедниках на Незалежной их умудрились сохранить и до сих пор разводят
Nika-hl
(Sorques @ 12.12.2013 - время: 02:19)
и даже если бы была команда полиции покинуть улицы именно журналистам, то они на основании этого закона не обязаны ее выполнять, это же самое что им бы дали команду сдать все наличные деньги...
Или вы предпочли не заметить закон о СМИ Украины, который я вам залил? 00003.gif

Но они не имеют право отнимать ключи от эксковатора у человека который работал, оскорблять его матами и прочей фигней. Это доказано на Суде и видио. Показать? Это так СМИ работают?)
free sex
(Sorques @ 12.12.2013 - время: 02:19)

free sex
Потому что он считает, что любые желания всегда заонны, особенно если вы журналист, а потому якобы нельзя реализацию этих желаний ущемлять - этакое извращенное понимание свободы личности и свободы слова.
Не приписывайте мне всякой ерунды...
А на счет журналистов, я в данной теме скинул украинский закон о СМИ, где однозначно написано, что журналисты имеют права находиться в местах массовых беспорядков и даже ЧП...и даже если бы была команда полиции покинуть улицы именно журналистам, то они на основании этого закона не обязаны ее выполнять, это же самое что им бы дали команду сдать все наличные деньги...
Или вы предпочли не заметить закон о СМИ Украины, который я вам залил? 00003.gif
Спасибо конечно что дали ссылку. Я знаком с текстами законов о СМИ и Украины и РФ.
Проблема лишь в том, что вы не юрист и читаете в законе только то, что вам интересно, не замечая многих важных деталей. Как например:
Закон Украины "О печатных средствах массовой информации в Украине"
"Статья 26. Права и обязанности журналиста редакции

Журналист имеет право:

3) открыто осуществлять записи, в том числе с использованием любых технических средств, за исключением случаев, предусмотренных законом
"
Закон Украины "Об информации"

"Статья 43. Права участников информационных отношений.
Участники информационных отношений имеют право получать (производить, добывать), использовать, распространять и хранить информацию в любой форме с использованием любых средств, кроме случаев, предусмотренных законом."
( касательно вашего вопроса по поводу того какой закон лучше проработан: российский или украинский, -обратите хотя бы внимание на разницу в названиях, я уже не вдаюсь в детали текста)


Закон о СМИ - это не единственный источник права. Не вижу смысла обсуждать тему, в которой вы не компетентны.

Это сообщение отредактировал free sex - 12-12-2013 - 02:49
Nika-hl

Появилось видео, подтверждающее причастность журналиста "Дорожного контроля" Андрея Дзиндзи к захвату бульдозера, с помощью которого 1 декабря активисты Майдана штурмовали Администрацию президента.

Видеоролик, размещенный в Интернете, четко фиксирует противоправные действия журналиста. В частности, Дзиндзя в окружении неизвестных мужчин подошел сразу к сотруднику ГАИ на улице Банковой, обругал его матерными словами и смел с дороги заграждения для проезда бульдозера. Дзиндзя пригрозил инспектору: "Еще раз поставишь, будешь нести ответственность. Понятно?". После этого журналист продолжил убирать с дороги заградительные конусы, бросив в адрес гаишника: "Хочешь что-то сказать? Так иди на … отсюда!"

Следующий фрагмент видеозаписи четко фиксирует, как журналист "Дорожного контроля" уговаривает водителя бульдозера сесть за руль и двигаться в сторону Банковой.

Оторопевший водитель отвечает толпе под предводительством Дзиндзи: "Я на работе, оно мне надо? Меня же посадят!". В ответ Дзиндзя заявляет: "Кто тебя посадит? Власти уже нет! Ты видел хоть одного "беркутовца"? Короче, оставляй и все". В ответ, окруженный толпой водитель, заявил: "Флаги вешайте, и пусть стоит мирно".

После этого молодые люди взобрались на бульдозер и привязали к нему флаги ЕС. А сам Дзиндзя вырвал из рук водителя ключи, после чего кто-то сел за руль. Бульдозер завели. Он тронулся с места. Но путь ему перекрыл автомобиль сотрудника ГАИ. Дзындзя вновь начал оскорблять милиционера с требованием, чтобы тот освободил проезд. В этот момент, водитель захваченного бульдозера попытался усмирить толпу. Он кричал: "Отдайте ключи. Я ведь такой же человек, как и вы!", на что Дзындзя ему отвечал: "Я не брал твоих ключей. Давай, проверим".

Как известно, при попытке штурма Банковой 1 декабря протестующие задействовали бульдозер. В результате телесные повреждения получило несколько работников "Беркута", которые отбивали атаку. Одного из них прижало ковшом бульдозера к ограждению, в результате чего правоохранитель потерял сознание и был госпитализирован.

Активиста "Дорожного контроля" Андрея Дзиндзю задержали 5 декабря вечером. Его и других провокаторов суд арестовал на два месяца.


Зы.. Там видио.) с матами от журналиста к Гаишнику.. http://obozrevatel.com/politics/37502-poya...u-buldozera.htm
Nika-hl
Зы.. Уже доказано что провокации были именно со стороны так званой оппозиции. Это было итак понятно. Теперь это понятно всем, тока не тем кто на майдане) Ибо они телек не смотрят, радио не слушают)) Зомбированное стадо.
Sorques
(free sex @ 12.12.2013 - время: 02:48)
Спасибо конечно что дали ссылку. Я знаком с текстами законов о СМИ и Украины и РФ.

Почему же вы тогда выше мне писали, что украинское законотворчество отстает от российского в этом вопросе, хотя по факту они практически одинаковые?

Проблема лишь в том, что вы не юрист и читаете в законе только то, что вам интересно, не замечая многих важных деталей.

Я связан с этими законами более 20 лет в реале, с украинским в том числе...

3) открыто осуществлять записи, в том числе с использованием любых технических средств, за исключением случаев, предусмотренных законом

Это касается закрытых военных объектов и стен учреждений, но не улицы...

Участники информационных отношений имеют право получать (производить, добывать), использовать, распространять и хранить информацию в любой форме с использованием любых средств, кроме случаев, предусмотренных законом."

К чему вы процитировали эти статьи? Они каким боком к праву журналистов снимать уличные беспорядки?

Закон о СМИ - это не единственный источник права. Не вижу смысла обсуждать тему, в которой вы не компетентны.

Я тоже, так как вы даже смысл написанного не можете понят и разъяснить каким боком этот текст соотносится к избиению журналистов на улицах, в период законной работы...
Беспорядки, предполагают команду разойтись от полиции, но только для тех кто их создает, а не журналистам, ибо во время актов неподчинения этим командам, они имеют право работать и снимать процессы...
Команда именно журналистам была?
Sorques
(Nika-hl @ 12.12.2013 - время: 02:46)
Но они не имеют право отнимать ключи от эксковатора у человека который работал, оскорблять его матами и прочей фигней. Это доказано на Суде и видио. Показать? Это так СМИ работают?)

Кто отнял ВСЕ журналисты?
Журналистов, включая иностранных, били на улицах, за ключи от экскаватора?
Конкретного журналиста, после суда пусть хотя ссылают на необитаемый остров в вечную ссылку...а вот просто так бить всех подряд журналистов, нигде не принято...
Nika-hl
(Sorques @ 12.12.2013 - время: 03:07)
(Nika-hl @ 12.12.2013 - время: 02:46)
Но они не имеют право отнимать ключи от эксковатора у человека который работал, оскорблять его матами и прочей фигней. Это доказано на Суде и видио. Показать? Это так СМИ работают?)
Кто отнял ВСЕ журналисты?
Журналистов, включая иностранных, били на улицах, за ключи от экскаватора?
Конкретного журналиста, после суда пусть хотя ссылают на необитаемый остров в вечную ссылку...а вот просто так бить всех подряд журналистов, нигде не принято...
Не все. Остальные признались в том, что ДА(!) они принимали участие в провокациях Из тех кто задержан. А кто не задержан, после этих провокаций - политесы с ними разводить? Революция...Ну так и революция) А что ты хочешь? Ты знаешь, что рискуешь попасть под раздачу..)


Зы. У журналиста на лбу не написано, что он журналист) Микрофон вполне мошно принять за палку резиновую, ну а камеры.. А кто щас не снимает? Ты слишком много хочешь, чтобы беркут разобрал ночью в толпе) Эт первое. Второе - хорошо что наваляли. И третье. Не хочешь рисковать, ведь объявлена революция?!!! - Сиди дома.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-12-2013 - 03:20

Страницы: 123456[7]89101112131415161718192021

Архив форума Серьезный разговор -> Евромайдан на Украине. Том 2





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва