Зачастую причиной гибели послужили те самые неуставные отношения. Отношения, которые продуцируют юноши, еще до армии вкусившие вольницу и безнаказанность уголовного "собратства". Согласно закону, призыву в армию подлежат и лица с условной или снятой судимостью. Они и привносят в казарму нравы зоны. При этом они быстро находят сподвижников, появляется такой полууголовный актив в казарме. Какой вчерашний школьник им противостоит?
Несколько лет назад с легкой руки Сердюкова был уничтожен институт прапорщиков. 140 тысяч мичманов и прапоров ушли. Места ротных старшин. комвзводов заняли сержанты.
Как сделать армию вновь безопасной для мальчишек, надевших форму?
Несколько лет назад с легкой руки Сердюкова был уничтожен институт прапорщиков. 140 тысяч мичманов и прапоров ушли. Места ротных старшин. комвзводов заняли сержанты.
Как сделать армию вновь безопасной для мальчишек, надевших форму?
Опять Сердюков виноват... Он уничтожил то, что ему сказали уничтожить.
А безопасной для мальчишек можно сделать только профессиональную армию.
Моя племянница в Канаде за 7 лет службы в армии дослужилась до сержанта и закончила университет. Еще через пару лет она получит звание лейтенанта. Итого 9 лет.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-11-2013 - 09:00
вкатать еще по одному годику "общественных работ" - стойбата например?
а может для судимых, которые еще не отдали долг армии
вкатать еще по одному годику "общественных работ" - стойбата например?
раньше так и было, судимые проходили срочную службу только в стройбате
у стройбата еще название такое солидное было- инженерные войска ))
Вот не думаю, что дедовщина в армии это от судимых. В СССР человека с судимостью брали в армию исключительно в стройбат, но дедовщина процветала по полной. Так, что думаю, что это то, что называется: "родимые пятна коммунизма". И лечить это, на мой взгляд, очень просто. Это я тут уже говорил - персональная отвественность офицеров за все, что происходит в их подразделениях в любое время суток.
Так ведь у нас и президент персонально отвечает за своих назначенцев. И что?
В советское время была персональная ответственность, а дедовщина процветала. Просто не выносили сор из избы. Отец у меня офицером в авиации 30 лет отпахал. Как проверяющие приезжают, все суетятся: рыбалку с поляной организовывают.
Вот не думаю, что дедовщина в армии это от судимых. В СССР человека с судимостью брали в армию исключительно в стройбат, но дедовщина процветала по полной. Так, что думаю, что это то, что называется: "родимые пятна коммунизма". И лечить это, на мой взгляд, очень просто. Это я тут уже говорил - персональная отвественность офицеров за все, что происходит в их подразделениях в любое время суток.
Дедовщины в таком кошмарном виде, как сейчас, раньше не было. Я отслужил на срочной три с лишним года. Были и "солобоны", и "деды", но чтоб трое старослужащих так издевались над новичками - до такого не доходило, и сапогами не забивали. Правда, и строевые офицеры были с личным составом с утра до вечера, да и дежурный по части казарму не обходил стороной.
Так что это не "родимые пятна коммунизма", не отрыжка прошлого, а сегодняшнее состояние общества, в котором могут убить на улице за неосторожное слово или жест, за отказ уйти на обочину, когда сзади гудком и фарами требуют освободить полосу дороги. Это сегодняшние будни. Посмотрите, как тюремный сленг ворвался в обиходную речь от школьников до президента .
Так что это не "родимые пятна коммунизма", не отрыжка прошлого, а сегодняшнее состояние общества, в котором могут убить на улице за неосторожное слово или жест, за отказ уйти на обочину, когда сзади гудком и фарами требуют освободить полосу дороги. Это сегодняшние будни. Посмотрите, как тюремный сленг ворвался в обиходную речь от школьников до президента .
Правильно. Сейчас молодёжь стала жить по понятиям. Может и в этом их надо тоже обвинять? Что передали, то и получили. Только не надо и в этом коммунистов обвинять.
З.Ы. Прошу прощения, что влезла в мужской разговор, но мой отец военный, мы с ним всю жизнь по гарнизонам... В ВС Белоруссии избавились от этого позорного явления именно таким способом.
В РБ там честные люди управляют страной, а не злобные инопланетяне...
Разные бывают, главное систему наладить, все остальное дело техники)))
Если за неуставные отношения наказывать по всей строгости закона, в том числе осуждать на реальные сроки; если офицеров, выявивших факты неуставных отношений не наказывать, а тех, кто сокрыл подобное, наоборот, снимать с должности или лишать звания; если ввести институт военных психологов, которые будут независимы от командования части и в чьи обязанности вменить именно выявление подобных негативов; если военной прокуратуре дать реальные права по привлечению к ответственности любого не зависимо от ранга; если убрать категорию "преступления" из всех параметров по которым оценивают воинские части и подразделения, то скрывать и поддерживать подобное будет не выгодно. Офицеры сами избавятся от преступников, потому что от них больше вреда, чем пользы...
З.Ы. Прошу прощения, что влезла в мужской разговор, но мой отец военный, мы с ним всю жизнь по гарнизонам... В ВС Белоруссии избавились от этого позорного явления именно таким способом.
Если... если... если...
Если бы были свободные выборы, да власть сменяемая, да еще и обществу подконтрольная, да и суды независимые...
А еще если бы у бабки были (сами знаете что), то она была бы дедкой!
(milenа @ 24.11.2013 - время: 21:54)
Если за неуставные отношения наказывать по всей строгости закона, в том числе осуждать на реальные сроки; если офицеров, выявивших факты неуставных отношений не наказывать, а тех, кто сокрыл подобное, наоборот, снимать с должности или лишать звания; если ввести институт военных психологов, которые будут независимы от командования части и в чьи обязанности вменить именно выявление подобных негативов; если военной прокуратуре дать реальные права по привлечению к ответственности любого не зависимо от ранга; если убрать категорию "преступления" из всех параметров по которым оценивают воинские части и подразделения, то скрывать и поддерживать подобное будет не выгодно. Офицеры сами избавятся от преступников, потому что от них больше вреда, чем пользы...
З.Ы. Прошу прощения, что влезла в мужской разговор, но мой отец военный, мы с ним всю жизнь по гарнизонам... В ВС Белоруссии избавились от этого позорного явления именно таким способом.
Если... если... если...
Если бы были свободные выборы, да власть сменяемая, да еще и обществу подконтрольная, да и суды независимые...
А еще если бы у бабки были (сами знаете что), то она была бы дедкой!
Эти самые (что мы оба знаем) у бабки - противоестественно и антинаучно.
А то что я написала, в принципе зависит лишь от желания руководства. Мне почему-то верится, что ваш Шойгу рано или поздно придет к этому, может ему просто пока не до этого, или есть более важные задачи...
Так ведь у нас и президент персонально отвечает за своих назначенцев. И что?
В советское время была персональная ответственность, а дедовщина процветала. Просто не выносили сор из избы. Отец у меня офицером в авиации 30 лет отпахал. Как проверяющие приезжают, все суетятся: рыбалку с поляной организовывают.
Вообщем то вы правы, но я имел ввиду реальную отвественность. А, что бы такое было, нужна реально работающая военная юстиция, но и не это главное. Думаю, надо еще в военных училищах обьяснять будущим офицерам, что дедовщина есть уголовно наказуемое деяние прежде всего для тех кто ее допускает.
Вряд ли спасут положение военные священники. К тому же конфессий много. Не держать же в полку и батюшку, и пастора. и ксендза. Да и синагогу рядом с православным храмом никто не будет строить.
Нужны военные психологи, которые были бы ближе к личному составу, нежели строевые офицеры.
Вообщем то вы правы, но я имел ввиду реальную отвественность. А, что бы такое было, нужна реально работающая военная юстиция, но и не это главное. Думаю, надо еще в военных училищах обьяснять будущим офицерам, что дедовщина есть уголовно наказуемое деяние прежде всего для тех кто ее допускает.
Объясняйте! Но еще Крылов написал по такому поводу: "А Васька слушает, да ест!"
В феодальной армии никогда не будут исполняться права гражданина-солдата! Это аксиома! Нужна профессиональная армия. Все нормальные страны давно к этому пришли и только наши генералы кочевряжатся.
Сердюков всё правильно сделал, со знанием и пониманием дела. Теперь сержантский состав, состоящий из самих призывников, будет всём заправлять. Они будут частью общей массы служащих и будут, соответственно, принимать и являться частью этой армейской субкультуры. Насилия меньше будет.
Сердюков со знанием дела? Это никогда не служивший штатский, не нюхавший солдатской службы ни дня, и со знанием дела? Сержанты срочной службы и раньше заправляли , будучи на должностях командиров отделений и зам.ком.взвода. Из этих же сержантов , прослуживших не многим больше молодых, появляются выродки, вносящие свои людоедские отношения "по понятиям". И это уже не армия, а зона.
Понятно, что нельзя огульно смешивать в одну кучу всех сержантов и старослужащих солдат, но в тех роликах. что показывают по телевизору (снятые на мобильники), участвуют как раз эти юноши с апломбом будущих дембелей, издевающиеся над молодыми солдатами.
Те, кто в гробах из армии возвращались, они как раз и были жертвами этих прапорщиков. Служащие на постоянной основе, они не принимают юношескую армейскую субкультуру со своим сленгом - дембель, крембель там и прочее... Они её не просто не принимают - они её терпеть не могут. Прапорщик подходит к служащему, который скоро демобилизуется и приказывает ему что-то сделать, тот его нах посылает и говорит что я скоро демобилизуюсь, прапор его начинает избивать ногами, а в дальнейшем терроризировать в течении последних трёх месяцев, обычно это избиение ногами лежащего в полусознательном состоянии служащего, который вот-вот демобилизуется. Последние три месяца службы - самые опасные. А внеуставные взаимоотношения, навязанные криминальным быдлом в начале 20 века, они не настолько несут опасность, сколько неприязнь к юношеско-армейской субкультуре служащими на постоянной основе. Сердюков всё правильно сделал, со знанием и пониманием дела. Теперь сержантский состав, состоящий из самих призывников, будет всём заправлять. Они будут частью общей массы служащих и будут, соответственно, принимать и являться частью этой армейской субкультуры. Насилия меньше будет.
Прослужил в Армии 30 лет, но более нелепого высказывания не встречал никогда!
Вы сами то служили в этой "субкультуре"?
Прапорщик подходит к служащему, который скоро демобилизуется и приказывает ему что-то сделать, тот его нах посылает и говорит что я скоро демобилизуюсь, прапор его начинает избивать ногами, а в дальнейшем терроризировать в течении последних трёх месяцев, обычно это избиение ногами лежащего в полусознательном состоянии служащего, который вот-вот демобилизуется.
Падцталом! Уважаемый, прапорщики, в отличие от большинства офицеров, ВСЕ проходят через срочную службу! И уж кому как ни прапорщику знать кто может выполнить приказ, а кто нет!? Вы забываете, что прапорщик это, как правило, зрелый человек, который имеет семью, который думает о будущем, который сам отец и который не пойдет на преступление просто потому, что кто-то пошлет его... (я не говорю, об отмороженных, они есть везде, но это такой мизер, что не стоит даже об этом упоминать) К тому же прапорщик имеет на погонах звезды и реальную власть. А это очень многое значит!
Теперь сержантский состав, состоящий из самих призывников, будет всём заправлять. Они будут частью общей массы служащих и будут, соответственно, принимать и являться частью этой армейской субкультуры. Насилия меньше будет. Когда в СА, еще при Жукове, сержантами были контрактники, порядок в Армии был идеальный! А после того, как срочников стали назначать сержантами - авторитет их упал ниже плинтуса. И доказывать право командовать, право отдавать приказы и право требовать их выполнения, нынешнему сержанту приходится с кулаками. А если нет желания выяснять, кто сильнее, он идет по пути наименьшего сопротивления и заставляет работать тех кто меньше прослужил или явно слабее.
Вам задание на самоподготовку:
Ситуация: Командир отделения мотострелкового взвода, младший сержант Иванов И.И., призваный из деревни, решил отдать приказ в вечернее время подмести пол в казарме рядовому Петрову П.П., призванному из Москвы и прослужившему на полгода больше.
Вопросы: Отдаст он приказ? Что услышит в свой адрес? Будет ли этот приказ выполнен?
Сердюков всё правильно сделал, со знанием и пониманием дела. Сердюков - враг! Он сделал все, что б разрушить то, что строилось с 1917 года...
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 25-11-2013 - 15:42
[
Прослужил в Армии 30 лет, но более нелепого высказывания не встречал никогда!
Вам задание на самоподготовку:
Ситуация: Командир отделения мотострелкового взвода, младший сержант Иванов И.И., призваный из деревни, решил отдать приказ в вечернее время подмести пол в казарме рядовому Петрову П.П., призванному из Москвы и прослужившему на полгода больше.
Вопросы: Отдаст он приказ? Что услышит в свой адрес? Будет ли этот приказ выполнен?
-Пилигрим-, вы во всей армии не могли служить.
Две воинские части, через забор друг от друга могут очень сильно отличатся.
Все зависит от характера Иванова и Петрова. В части, куда я попал после учебки, на доске почета висело фото сержанта. Единственное из 30-ти. Я спросил местных, чем этот так прославился. оказалось - это был маленький ярко-рыжий психопат с комплексом Наполеона. Командование на него не нарадовалось, он на дембель ушел старшиной. Его не только деды, даже некоторые офицеры боялись. Мне один прапор рассказал,-он стоит перед солдатиком и нудно его отчитывает, прапору лет 40, так и ему страшно было.
Сержантик говорит тихо, нудно, монотонно, но кажется, что если его не послушать, он молча выйдет на улицу, найдет кирпич и молча проломит голову тому, кто его не послушал. Когда сержантик был дежурный по роте, дежурного офицера не назначали.
Через полгода, после его дембеля сбежал солдатик с поста, с автоматом, когда его все-таки выследили и загнали в тупик, он начал отстреливаться и был тяжело ранен, последние его слова были, "Как жать что рыжий уже уволился, я бы его грохнул." П перестрелке никто не пострадал, солдатик стрелял над головами.
Когда сержантик был дежурный по роте, дежурного офицера не назначали.
Через полгода, после его дембеля сбежал солдатик с поста, П перестрелке никто не пострадал, солдатик стрелял над головами.
Какая-то уничижительная терминология: солдатик, сержантик...Никто не пострадал в перестрелке? А самого сбежавшего бойца, которого подстрелили, в расчет можно не брать?
Унтер-офицеры армии нужны. Срочник пришел, отслужил и ушел. Прапорщик на всю жизнь тут. Как и офицер. Раньше оставались на сверхсрочную сержанты и старшины, и это было пользой для части, потому что они уже накопили опыт воинской службы.
Кстати, а что это за часть, где офицера назначали дежурным по роте? Дежурным по части - это понятно. Но по роте? Даже в учебках такой роскоши не встречал.
Как сделать армию вновь безопасной для мальчишек, надевших форму?
Заменить профессиональной, где будут служить добровольцы-мужчины )
-Пилигрим-, вы во всей армии не могли служить.
Две воинские части, через забор друг от друга могут очень сильно отличатся.
Ага! В одной части прапорщик понимает субкультуру и любит солдата, а в другой, за забором, ненавидит солдата потому что не понимает его субкультуру!?
Все зависит от характера Иванова и Петрова. Бесспорно, я об этом говорил, если вы внимательно прочитали. Но!!! Но есть стереотипы поведения, отработанные годами и проверенные временем. И по этим стереотипам Иванов обписается, но не тронет Петрова...
Зачастую причиной гибели послужили те самые неуставные отношения. Отношения, которые продуцируют юноши, еще до армии вкусившие вольницу и безнаказанность уголовного "собратства". Согласно закону, призыву в армию подлежат и лица с условной или снятой судимостью. Они и привносят в казарму нравы зоны. При этом они быстро находят сподвижников, появляется такой полууголовный актив в казарме. Какой вчерашний школьник им противостоит?
Несколько лет назад с легкой руки Сердюкова был уничтожен институт прапорщиков. 140 тысяч мичманов и прапоров ушли. Места ротных старшин. комвзводов заняли сержанты.
Как сделать армию вновь безопасной для мальчишек, надевших форму?
Вот блин. Здесь вообще кто нибуть в армии служил?
Ответственность за неуставные отношения лежит на офицерах. Они же их сами частенько и создают. Неприятно, некрасиво - но правда. И ничего с этим не сделаешь -"Это Российская армия, сынки."(@).
<q>В СССР человека с судимостью брали в армию исключительно в стройбат.</q>
Сдается мне что подобная байка несколько преувеличенна.
Приходилось слышать противоположные истории.
<span class="quoteclass"> (24.11.2013 - время: 19:32)<q>В СССР человека с судимостью брали в армию исключительно в стройбат.</q>[/QUOTE]
Сдается мне что подобная байка несколько преувеличенна.
Приходилось слышать противоположные истории.
В Советское время в стройбат нередко ссылали осужденных военным трибуналом. А такие и в мирное время были. В моей части двоих солдат отправили в стройбат: один напился в увольнении и поднял руку на дежурного по части. Второй (дело было в ГСВГ) просто не хотел служить и твердил, что если не комиссуют, то сбежит на Запад. Сбежать не дали, особист части не дремал. Через три дня отправили в Союз по решению Вюнсдорфа.
Как сделать армию вновь безопасной для мальчишек, надевших форму?
Вновь безопасной? А когда наша Армия была безопасной?
Как сделать армию вновь безопасной для мальчишек, надевших форму?
А нечего им там делать, мальчишкам, в регулярной армии...
Surfer Rosa
...Сердюков всё правильно сделал, со знанием и пониманием дела...
Вы это, как бы сказать помягче - не пишите пожалуйста больше такое, оk?
<q>В Советское время в стройбат нередко ссылали осужденных военным трибуналом. А такие и в мирное время были. В моей части двоих солдат отправили в стройбат: один напился в увольнении и поднял руку на дежурного по части. Второй (дело было в ГСВГ) просто не хотел служить и твердил, что если не комиссуют, то сбежит на Запад. Сбежать не дали, особист части не дремал. Через три дня отправили в Союз по решению Вюнсдорфа.</q>
Ну так о том и речь - нередко, часто, чаще всего, но насколько я понимаю не было четко установленного приказа, обязательного к выполнению. И вообще, понятие - осужденные, слишком россплывчатое, были люди с приводами, состоящие на учете, с условными и отбывшими сроками. Осужденные служить не могли, они по зонам находились.
Видимо имелся ввиду перевод из одной части и рода войск в другую. После суда им дорога только в дисбат, а уже оттуда пойдут дослуживать куда пошлют. Хотя, вроде возвращали в ту часть откуда залетел, но неточно.
(dogfred @ 24.11.2013 - время: 20:15)
Так что это не "родимые пятна коммунизма", не отрыжка прошлого, а сегодняшнее состояние общества, в котором могут убить на улице за неосторожное слово или жест, за отказ уйти на обочину, когда сзади гудком и фарами требуют освободить полосу дороги. Это сегодняшние будни. Посмотрите, как тюремный сленг ворвался в обиходную речь от школьников до президента .
Правильно. Сейчас молодёжь стала жить по понятиям. Может и в этом их надо тоже обвинять? Что передали, то и получили. Только не надо и в этом коммунистов обвинять.
А кого тогда обвинять ? Партию савсем левых эсеров ?
Я 1969 года рождения. У нас было дворовое воспитание по законам зоны. Все мальчишки хотели сесть на зону ( да, да ! Не шучу ! ). Курить я начал в 7 лет, в 15 лет бросил - была проблема с сигаретами. Матом начал ругаться ещё в детском садике. Все окружающие знали "понятия" - иначе было не выжить !
Все мальчишки хотели сесть на зону ( да, да ! Не шучу ! ).
Да, уж...знакомо, более чем.