(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2013 - время: 04:45)
(дамисс @ 19.11.2013 - время: 00:22)
И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться.
ну так, кто на что учился. В десятом классе школы небось тот будущий супервайзер горбатился, чтобы лучше сдать выпускные, вступительные и поступить в вуз поприличнее, и света белого поэтому не видел. А будущий рабочий - гулял по улице с такой же гопотой. В результате первый поступил и закончил приличный вуз, второй - ПТУ. Ну и специфика работы по итогу разная))).
Вот оно презрение к рабочему классу)))
С таким отношением новая революция не за горами.
Нет. Это не презрение. Просто каждому свойо. У кого-то есть способности учиться, у кого-то нет. В конце концов, не всем быть руководителями. В любом случае надо оставаться человеком и уважать рядом находящихся. А КПД у обоих категорий одинаковое.
Вот оно презрение к рабочему классу)))
С таким отношением новая революция не за горами.
Так нефига была при совке интеллигенцию презирать, само слово стало оскорблением.
А революции организуют не рабочие, они могут только поорать и по улицам с флагами побегать.
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2013 - время: 04:45)
(дамисс @ 19.11.2013 - время: 00:22)
И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться.
ну так, кто на что учился. В десятом классе школы небось тот будущий супервайзер горбатился, чтобы лучше сдать выпускные, вступительные и поступить в вуз поприличнее, и света белого поэтому не видел. А будущий рабочий - гулял по улице с такой же гопотой. В результате первый поступил и закончил приличный вуз, второй - ПТУ. Ну и специфика работы по итогу разная))).
Вот оно презрение к рабочему классу)))
С таким отношением новая революция не за горами.
не, ну если оный "рабочий класс" в массовом порядке щитает, что они все там только на компах в социальные сети режутся, а не работают, то не следует удивляцца, что и к нему будит в ответ такое же отношение.
Если он таг в массовом порядке не щитает, то есть шанс на "мирное сосуществование".
а революция если и будит, то не по этому поводу. Не говоря уж о том, что не таг много их, этих рабочих, просто по статистике в структуре населения (по сравнению с концом XIX - началом XX вв., когда действительно совершались революции, "движущей силой" которых был "пролетариат"). Сейчас даже в отсталых странах (типа России) все-таки многие процессы на производстве автоматизированы и физической рабочей силы не таг много нада = эта прослойка в составе населения не таг значима, как раньше.
Так нефига была при совке интеллигенцию презирать, само слово стало оскорблением
Главный итог такого отношения - просрали все полимеры в технологиях.
На деле оказалось, что рабочего легко можно заменить роботом (и уже позаменяли), а вот инженера - не заменишь ничем и никем.
Возможно, эта ориентация на ручной труд в совке была следствием глубокой, непреодолимой технологической отсталости от западных стран...
наблюдаю наоборот, что на трех реальных
работников приходится уже 20 менеджеров
сидящих на телефонах, платят им не густо
так тыров по 15, но всеравно их ПЕРЕБОР.
(yellowfox @ 19.11.2013 - время: 11:57)
Так нефига была при совке интеллигенцию презирать, само слово стало оскорблением
Главный итог такого отношения - просрали все полимеры в технологиях.
На деле оказалось, что рабочего легко можно заменить роботом (и уже позаменяли), а вот инженера - не заменишь ничем и никем.
Возможно, эта ориентация на ручной труд в совке была следствием глубокой, непреодолимой технологической отсталости от западных стран...
90 % инженеров не отвечают своей квалификации-с купленными дипломами.Можно смело увольнять 50 % больше они бестолковые.Ну надо чтоб хозяин глядел кто шарит а кто нет.Иначе блатные отстануться-ну кто по связям устроился на работу.А кто шарит их уволят и будет амба
А в принцепе у нас так и будет-кто сображает выпрут-а дубовых оставят.
На деле оказалось, что рабочего легко можно заменить роботом (и уже позаменяли), а вот инженера - не заменишь ничем и никем.
Возможно, эта ориентация на ручной труд в совке была следствием глубокой, непреодолимой технологической отсталости от западных стран...
Чтобы производство работало, нужны и инженеры, и рабочие многих специальностей, и снабженцы, и мастера, начальники участков и цехов. Пока что таких заводов, чтобы с одной стороны загрузили пачку стальных листов, а с другой выезжали сверкающие свежей краской автомобили ( к примеру) , нет. и не будет . Без инженера можно лепить ворота на гаражи, да заборы. И без квалифицированных рабочих ничего сделать нельзя. производство - это сложный комплекс, обилие технологических операций и переходов. На автозаводах роботы выполняют контактную сварку кузовов. Красиво смотрится, особенно в кино. Но собрать весь автомобиль роботы не могут. И не надо. Все должно быть технически и экономически обосновано. Для этого и нужны конструктора, технологи, экономисты. И обученные рабочие.
А интересно, вот например целый отдел где сидят за рабочими столами с компами и разными документами. В отделе человек двадцать. И в чём заключается их деятельность ?
Смотря какой отдел.
А так вот самая маленькая "пищевая" конторка , где я работал в послеперестроечный период,чисто рабочих было 21 = 3 бригады по 5 рабочих + 2 мясника.
На них стандартная наверное схема:
1) Отдел сбыта
1.1 Диспетчер (приём и обработка заказов)
1.2 Менеджер отдела (договора, расчёты, учёт денег и транспорта, здесь 3
экспедитора с водителями)
2) Главный Бухгалтер
3) Помощник главного бухгалтера (расноска документов + сверки с клиентами )
4) Снабженец.
5) Заведующий производством.
6) Инженер (чтоб всё крутилось и работало)
7) Склад сырья
8) Склад готовой продукции.
9) Директор.
____________
Итого: 10 "бездельников".
Трудяги как ни зайдут - все сидят и "ничего не делают", аж зло берёт..
А у самих голова ходуном, когда работы вал - замены-то нет ни у кого.
Впрочем, в следущей конторке инженерная служба будет помощней - специфика
была такая, что надо было "рисовать".Чертежников - дизайнеров было несколько.
Отдельный отдел.
А в остальном структура та же....
А интересно, вот например целый отдел где сидят за рабочими столами с компами и разными документами. В отделе человек двадцать. И в чём заключается их деятельность ?
вывеску на двери надо прочитать, какой еще способ?
При сокращениях в подобных компаниях, бизнес, как правило, совсем не страдает, потому как обнаруживается, что большинство уволенных работников ни чем действительно важным — не занимались. А вот непосредственно для планктона данная тема – конечно же, очень болезненна. Сокращение штата для офисного человека это что-то сродни взрыва атомной бомбы – «надо будет искать новый офис, новую стабильность, новый «стул», платить ипотеку, гасить кредит» и так далее.
http://droplak.ru/?p=16&_openstat=ZGlyZWN0...798257274304624
(Злозайцев @ 20.11.2013 - время: 10:44)
А интересно, вот например целый отдел где сидят за рабочими столами с компами и разными документами. В отделе человек двадцать. И в чём заключается их деятельность ?
вывеску на двери надо прочитать, какой еще способ?
Только у совсем, мягко говоря, некомпетентных людей могут возникнуть мысли о совершенном безделье, заглянув в офисное помещение , где работники сидят за письменными столами, что-то пишут, работают на компьютере. Из ксероксов выходят листы с какими-то чертежами, жужжит факс...
Зато не вызывает сомнения о серьезной работе в столярке и на слесарном участке. Вот напильник, вот деталь. Там сверлильный станок. Все ясно и понятно.
И невдомек им, этим сомневающимся. что если бухгалтер не оформит платежку, снабженец не привезет металл, нач.производства не разложит задачу по позициям, то завтра слесаря будут сидеть и курить без работы. Потому что производство - это коллективный труд разных работников - и белых воротничков, и синих, и ИТР, и рабочих.
И невдомек им, этим сомневающимся. что если бухгалтер не оформит платежку, снабженец не привезет металл, нач.производства не разложит задачу по позициям, то завтра слесаря будут сидеть и курить без работы. Потому что производство - это коллективный труд разных работников - и белых воротничков, и синих, и ИТР, и рабочих.
Давайте пока что отбросим предприятия в структуру которых входит ИТР. Хотя и там имеют место обоснованные сокращения кабинетных работников.
(Злозайцев @ 17.11.2013 - время: 20:40)
На всех такой работы не хватит. Даже низкооплачиваемой.
А мне думается что работы полно, просто работать не хотят
Какая работа есть в регионах, я неоднократно писал, повторять смысла нет уже
А интересно, вот например целый отдел где сидят за рабочими столами с компами и разными документами. В отделе человек двадцать. И в чём заключается их деятельность ?
Могу объяснить.. Приходят оборудование для монтажа турбины например.. Рабочие тупо его собрать могут и сварить.. А там пришли трубы не того диаметра, да еще и не на то давление рассчитаны. Все надо сверить на соотсветсвием с тех.заданием, заказом, ГОСТами и конструкторской документацией.. Если пришло не то надо оформлять возврат, связываться с поставщиком и производителем и т.п.
Могу объяснить..
Это что, в центре Москвы допустим офисов немеряно, в одном сидят 20 человек и документацию на трубы сверяют ? Где ж тогда трубы то и прочее оборудование отгружали ?
Это что, в центре Москвы допустим офисов немеряно, в одном сидят 20 человек и документацию на трубы сверяют ? Где ж тогда трубы то и прочее оборудование отгружали ? Почему в москве, нет.. Трубы - это простой пример..
Только у совсем, мягко говоря, некомпетентных людей могут возникнуть мысли о совершенном безделье, заглянув в офисное помещение , где работники сидят за письменными столами, что-то пишут, работают на компьютере. Из ксероксов выходят листы с какими-то чертежами, жужжит факс..
Ну в чем-то он прав. В мелких частных фирмах такого нет, в крупных компаниях целые отделы непонятно чем занимаются, есть пенсионеры - блатники, жены начальства
Это сообщение отредактировал Falcok - 20-11-2013 - 21:52
(дамисс @ 17.11.2013 - время: 21:16)
(Злозайцев @ 17.11.2013 - время: 20:40)
На всех такой работы не хватит. Даже низкооплачиваемой.
А мне думается что работы полно, просто работать не хотят
Какая работа есть в регионах, я неоднократно писал, повторять смысла нет уже
Можете повторить, ничего страшного не случится.
Просто суть вопроса в том, что офисный планктон ничего не производит, а тут все жалуются что ничего не производится и виноват Путин.
Так может стоит разобраться : "Кто виноват?" и "Что делать?"
Просто суть вопроса в том, что офисный планктон ничего не производит, а тут все жалуются что ничего не производится и виноват Путин.
Так может стоит разобраться : "Кто виноват?" и "Что делать?"
Проблема РФ в том, что у нас и рабочие ничего не производят.. "Тут не одну трубу, тут всю систему"..
(дамисс @ 20.11.2013 - время: 22:45)
Просто суть вопроса в том, что офисный планктон ничего не производит, а тут все жалуются что ничего не производится и виноват Путин.
Так может стоит разобраться : "Кто виноват?" и "Что делать?"
Проблема РФ в том, что у нас и рабочие ничего не производят.. "Тут не одну трубу, тут всю систему"..
Ошибаетесь.Производят.
Вот список предприятий области и что производят туть
И рабочих катастрофически не хватает.
Отдельная история с врачами.Нехватка более 60%, притом что при заключении 5-летнего контракта с ЦРБ выдаётся 1млн р, предоставляется служ.жильё и др.льготы.
Но ведь сидеть в офисе и деградировать гораздо легче, даже за меньшую зарплату
И рабочих катастрофически не хватает.
Отдельная история с врачами.Нехватка более 60%, притом что при заключении
Так платите зарплату рабочим и врачам, мне тоже много чего не хватает,
(дамисс @ 20.11.2013 - время: 23:10)
И рабочих катастрофически не хватает.
Отдельная история с врачами.Нехватка более 60%, притом что при заключении
Так платите зарплату рабочим и врачам, мне тоже много чего не хватает,
"Компания: "Городская клиническая больница № 4" | Зарплата: до 25000 рублей в месяц
Врач педиатр "
Это с сайта вакансий.
Какая должна быть по Вашему у него зарплата?
"Племсовхоз "Пригородный": зарплата 22000-28000 рублей
Оператор машинного доения"
Тот же вопрос?
Вот список предприятий области и что производят туть
И рабочих катастрофически не хватает.
Там я кратовский Пигмент увидел, зарплаты там вроде бы неплохие...
"Компания: "Городская клиническая больница № 4" | Зарплата: до 25000 рублей в месяц
Врач педиатр "
Это с сайта вакансий.
Какая должна быть по Вашему у него зарплата?
"Племсовхоз "Пригородный": зарплата 22000-28000 рублей
Оператор машинного доения"
Тот же вопрос?
Да 60 минимум, при российских то ценах..
22 т.р.? На эти деньги можно кое-как жить холостяком, при условии, что есть своя квартира..
Вот поклонники рынка (которые захапами много нахаляву в 90-е) говорят каждый сам копить себе на жилье, и что там накопишь с такими вот вакансиями
(Falcok @ 20.11.2013 - время: 23:18)
(дамисс @ 20.11.2013 - время: 23:10)
И рабочих катастрофически не хватает.
Отдельная история с врачами.Нехватка более 60%, притом что при заключении
Так платите зарплату рабочим и врачам, мне тоже много чего не хватает,
"Компания: "Городская клиническая больница № 4" | Зарплата: до 25000 рублей в месяц
Врач педиатр "
Это с сайта вакансий.
Какая должна быть по Вашему у него зарплата?
"Племсовхоз "Пригородный": зарплата 22000-28000 рублей
Оператор машинного доения"
Тот же вопрос?
Я зарплаты с приставкой "ДО", вообще не считаю. Это может значить, что эту сумму еще "заработать" надо, а не "заработаешь", будет 18 000, если не 14 000.
При затянувшейся хреновости возможен поворот к натуральному хозяйству.
А есть и такой вариант.
Об удалённой работе написано немало (в том числе и на нашем сайте), но это, конечно, только слова. Доля офисных сотрудников без офиса очень мала (хотя, казалось бы, всё необходимое для избавления от рабства уже изобретено).
http://hr-portal.ru/article/v-budushchem-o...hit-v-derevnyah
Если владельцы бизнеса платят клерку и секретарше больше, чем токарю и каменщику - значит, клерки и секретарши более важны для бизнеса.
Это значит, что токарь может содержать, сам не желая того, и клерка и секретаршу
В моём случае примерно так и есть.
Значит деятельность востребована.
Это значит, что токарь может содержать, сам не желая того, и клерка и секретаршу
А в этом случае как сказать. И в любой момент такая контора - никонора может указать на дверь.
В моём случае примерно так и есть.
Значит деятельность востребована.
Да.
Я зарплаты с приставкой "ДО", вообще не считаю. Это может значить, что эту сумму еще "заработать" надо, а не "заработаешь", будет 18 000, если не 14 000.
Верно - заработать, а не протирать штаны за компом ничего не делая за меньшую зарплату.
Вы лишний раз доказываете, что народ обленился.
Да 60 минимум, при российских то ценах..
22 т.р.? На эти деньги можно кое-как жить холостяком, при условии, что есть своя квартира..
Вот поклонники рынка (которые захапами много нахаляву в 90-е) говорят каждый сам копить себе на жилье, и что там накопишь с такими вот вакансиями
С небес то спуститесь .
Вакансии то не московские, как и цены.
Кв. м . жилья от 27тыр, а не как в Москве от 150 тыр.
Проезд в транспорте 11 р.
Продукты дешевле(и натуральнее).
Вдобавок про льготы для сельских врачей писал выше, а в племсовхозе через 10 лет работы получают жильё в собственность.
Продукты дешевле(и натуральнее).
Конечно импортные продукты, которые привозят в регионы с московских складов намного дешевле..
Дешевле только услуги - такси, сантехник, стоматолог
Верно - заработать, а не протирать штаны за компом ничего не делая за меньшую зарплату.
Вы лишний раз доказываете, что народ обленился.
Куда уж меньше, если вы тут гордитесь нищенскими вакансиями рабочих в 20 тыщ.. Удивляет, что люди не хотят работать за еду и коммунальные услуги?.. Охренели совсем, одно слово,
(дамисс @ 21.11.2013 - время: 22:37)
Продукты дешевле(и натуральнее).
Конечно импортные продукты, которые привозят в регионы с московских складов намного дешевле..
Дешевле только услуги - такси, сантехник, стоматолог
Как Вы оказывается далеки от земли то
Картофель : местный- 15р(от мешка - 8р)
Египет - 22р
Кура - бройлер: местный - 78р
Бразилия - 86р
Свинина:местная - от 160 р
импортная - нет совсем
Яблоки: местные -20 р
Польша - от 32р
Такси : от 100р,
Стоматолог: лечение зуба + пломба - 3600р