Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ковровые бомбардировки

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Ковровые бомбардировки -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

Мавзон
"Победа куется в тылу". "Вся Европа на немцев работает!"
При всех трудностях СССР, предприятия, расположенные вдалеке от линии фронта, не подвергались авианалетам, у Германии, как известно, не было стратегической авиации. Советские тяжелые бомберы - а их, ПЕ-8, имелось целых 93 штуки, сделав за годы ВОВ 1509 боевых вылетов, обрушили на врага 5371 тонну бомб. Конечно, подвиг. Но совсем другая статистика у наших союзников. Английские тяжелые "Ланкастеры", которых было произведено более 7 тысяч(!), совершили 156.000 боевых выдетов, это 600.000 тонн бомб, сброшенных на врага. Американские "Суперкрепости" В-17 и В -24, которых было порядка 30 тысяч(!!), и более 1 миллиона тонн бомб, поразивших немецкие предприятия, транспортные узлы, военные базы, укрепления и прочие объекты. Наверное, следует признать, это были серьезнейшие причины, "заклинившие" к 1944 году германскую "военную машину".
k-113
Однако началось всё это ровно после того, когда стало очевидно, что победить Союз Гитлеру уже не светит, когда всем напряжением сил он трижды подряд увяз и откатился. Вот тогда англоамериканцы вступили в войну. На стороне победителя. Бесспорно, их работа внесла вклад в победу. Бесспорно без их бомберов погибло бы значительно больше наших бойцов. Но исход войны был уже решён. А насчёт "не подвергались ударам" - да, бомбить Урал немцам было нечем. Но к весне-лету 42 года у СССР осталось 15% довоенных промышленных мощностей, потому что большинство заводов исторически были расположены в западной части страны. Была потеряна часть оборудования, большинство зданий и сооружений и ВСЯ логистика. И адским трудом собрано из паззлов заново на новом месте.
АНТИСОВЕТник
(Мавзон @ 14.11.2013 - время: 23:46)
"Победа куется в тылу". "Вся Европа на немцев работает!"
При всех трудностях СССР, предприятия, расположенные вдалеке от линии фронта, не подвергались авианалетам, у Германии, как известно, не было стратегической авиации. Советские тяжелые бомберы - а их, ПЕ-8, имелось целых 93 штуки, сделав за годы ВОВ 1509 боевых вылетов, обрушили на врага 5371 тонну бомб. Конечно, подвиг. Но совсем другая статистика у наших союзников. Английские тяжелые "Ланкастеры", которых было произведено более 7 тысяч(!), совершили 156.000 боевых выдетов, это 600.000 тонн бомб, сброшенных на врага. Американские "Суперкрепости" В-17 и В -24, которых было порядка 30 тысяч(!!), и более 1 миллиона тонн бомб, поразивших немецкие предприятия, транспортные узлы, военные базы, укрепления и прочие объекты. Наверное, следует признать, это были серьезнейшие причины, "заклинившие" к 1944 году германскую "военную машину".

А ещё эти нелюди сбросили "Малыш" и "Толстяк" мощностью от 13 до 18 килотонн каждая, убив от150 до250 тысяч японцев, от мала до велика. Хотя "велика" это не про них. Есть версия, что по случайному совпадению в Хиросиме бомба попала в ядерный центр, в результате чего мощность взрыва оказалась значительно больше предполагавшейся.
Мерзость, одним словом.
tschir
Возможно, что не будь побед под Сталинградом, под Курском, под Москвой - НАШИХ побед, целями ковровых бомбардировок могли стать Ленинград, Москва, Нижний Новгород, Тбилиси и другие НАШИ города.
Мавзон
(O'ZONE sergio tacchini @ 15.11.2013 - время: 01:27)
<q>... А ещё эти нелюди сбросили "Малыш" и "Толстяк" мощностью от 13 до 18 килотонн каждая, убив от150 до250 тысяч японцев, от мала до велика...</q>

Моя бабушка, пережив Ленинградскую блокаду, тоже имела, что рассказать про бомбежки...
Возможно, от масштабной ядерной войны мир тогда спасла ошибка немецкого ученого Боте.

скрытый текст
Marinw
Несомненно бомбардировки союзников способствовали победе. Но кто-то из немецких министров писал, что он бы организовал их лучше
Сосед.2012
(Мавзон @ 14.11.2013 - время: 23:46)
"Победа куется в тылу". "Вся Европа на немцев работает!"
При всех трудностях СССР, предприятия, расположенные вдалеке от линии фронта, не подвергались авианалетам, у Германии, как известно, не было стратегической авиации. Советские тяжелые бомберы - а их, ПЕ-8, имелось целых 93 штуки, сделав за годы ВОВ 1509 боевых вылетов, обрушили на врага 5371 тонну бомб. Конечно, подвиг. Но совсем другая статистика у наших союзников. Английские тяжелые "Ланкастеры", которых было произведено более 7 тысяч(!), совершили 156.000 боевых выдетов, это 600.000 тонн бомб, сброшенных на врага. Американские "Суперкрепости" В-17 и В -24, которых было порядка 30 тысяч(!!), и более 1 миллиона тонн бомб, поразивших немецкие предприятия, транспортные узлы, военные базы, укрепления и прочие объекты. Наверное, следует признать, это были серьезнейшие причины, "заклинившие" к 1944 году германскую "военную машину".

Принципиально бомбардировки проблему германской промышленности не решали, на протяжении всей войны объем промышленного производства рос, падать он начал в 1944 году, только когда советские войска с востока, а войска союзников с запада стали захватывать территорию на которой находились заводы.

Tuyan
(Мавзон @ 15.11.2013 - время: 04:46)
Наверное, следует признать, это были серьезнейшие причины, "заклинившие" к 1944 году германскую "военную машину".

Так оно и есть!
Тем самым союзники здорово помогли и себе и нам.
Кроме того, большая часть люффтваффе вынуждена была оставаться в Германии и отбивать атаки союзников, это способствовало тому, что на Восточном фронте советские ВВС уже в 1943 году захватили господство в воздухе
Tuyan
(Marinw @ 15.11.2013 - время: 12:59)
Несомненно бомбардировки союзников способствовали победе. Но кто-то из немецких министров писал, что он бы организовал их лучше

Ну в этом не приходиться сомневаться))
darsie
Победа начинается в кузнице,катится по рельсам, и завершается ударом штыка....
То есть армия,транспорт и промышленность равноценны для достижения победы в современных войнах... то есть бомбежки союзников однозначно должны были приблизить Победу... вот только как то нигде не попадались сведения о конкретном ущербе германской промышленности...
sergei 1980
Не давно глядел я про эти бомбежки-они не армию бомбили, а простой народ ,целый город разрушили полностью.Армия Гитлера от них не пострадала. 00064.gif Ну как обычно, Америка любит простой народ поубивать. 00064.gif
Сосед.2012
(sergei 1980 @ 15.11.2013 - время: 15:34)
Не давно глядел я про эти бомбежки-они не армию бомбили, а простой народ ,целый город разрушили полностью.Армия Гитлера от них не пострадала. 00064.gif Ну как обычно, Америка любит простой народ поубивать. 00064.gif

Они с определенного момента решили что гораздо эффективней бомбить рабочие кварталы уничтожая квалифицированные рабочие кадры и подрывая моральный дух рабочих, нежели бомбить спрятанные под землей заводы.
avp
(darsie @ 15.11.2013 - время: 15:29)
Победа начинается в кузнице,катится по рельсам, и завершается ударом штыка....
То есть армия,транспорт и промышленность равноценны для достижения победы в современных войнах... то есть бомбежки союзников однозначно должны были приблизить Победу... вот только как то нигде не попадались сведения о конкретном ущербе германской промышленности...

У меня было несколько бесед с американскими экономическими и финансовыми экспертами, и, пожалуй, стоит занести некоторые из их удивительных откровений в дневник.

Во-первых, ущерб, нанесенный бомбардировкой с воздуха промышленному потенциалу Германии, не так уж велик, как кажется на первый взгляд или как нам внушало командование английских и американских военно-воздушных сил. Наши эксперты категорически утверждают, что германская промышленность, по существу, осталась в целости и сохранности и, если предоставить Германии свободу рук, она сможет в течение пяти лет стать промышленно более сильной державой, чем она была, когда развязала войну в 1939 году. Англо-американские бомбардировщики, оказывается, не уничтожили немецкие промышленные предприятия, они лишь вызвали временное снижение объема производства в некоторых ключевых отраслях промышленности, главным образом в авиационной и в производстве синтетического горючего. Фактически в тот период, когда англо-американские воздушные бомбардировки достигли своего пика во второй половине 1944 года, немецкая промышленность выпускала больше продукции, чем когда-либо за всю историю Германии! Согласно нашим экспертам, сейчас немецкие заводы способны возобновить нормальное производство после незначительного ремонта.

Например, один-единственный завод концерна «И. Г. Фарбен», способный производить ежегодно почти столько же красителей, сколько все химические фабрики в Соединенных Штатах Америки, вместе взятые, остался целехоньким. На заводе даже нет ни одного разбитого окна. Завод готов начать выпуск продукции хоть завтра.

Почти все доменные и мартеновские печи в Германии способны начать выпуск чугуна и стали немедленно или через непродолжительное время после мелкого ремонта. Как известно, сталелитейная промышленность составляет основу военной машины. Ее потенциальная мощность равна 25 миллионам тонн в год — в 5 раз больше, чем сама Германия может потребить на мирные цели.

Вот некоторые факты о состоянии других отраслей германской промышленности, которые большинство американцев считало уничтоженными бомбежками американо-английской авиации:

Продукты переработки каменного угля (каменноугольные смолы и др.), среди которых насчитываются сотни материалов, используемых в военных целях (например, взрывчатые вещества). Производственные мощности Германии в этой области, самые крупные в мире, почти не пострадали от бомбежек.

Водород. На долю Германии приходилось около половины мировой продукции. Она может снова достичь этого уровня после небольших ремонтно-восстановительных работ.

Нефть. В разгар войны Германия выпускала 5,5 миллиона тонн синтетической нефти. Наши бомбардировщики вывели из строя значительную часть производственных мощностей, но большинство заводов может быть восстановлено и нормальное производство возобновлено в короткие сроки.

Алюминий. Германия, если ей будет разрешено, может ежегодно производить сейчас 250 тысяч тонн по сравнению с 40 тысячами тонн в 1933 году, когда Гитлер пришел к власти.

Станки. Станкостроение, как общеизвестно, является ключом современной оборонной промышленности. В 1939 году Германия обогнала все великие державы, включая Соединенные Штаты, по производству станков и объему промышленных мощностей, предназначенных для станкостроения. Сегодня, несмотря на нанесенный бомбардировками ущерб, Германия располагает обширнейшим станочным парком и многочисленными неповрежденными предприятиями для дальнейшего расширения производства.

http://www.uhlib.ru/istorija/ot_barbarossy..._zapada/p18.php
Radko
(Мавзон @ 14.11.2013 - время: 23:46)
и более 1 миллиона тонн бомб, поразивших немецкие предприятия, транспортные узлы, военные базы, укрепления и прочие объекты. Наверное, следует признать, это были серьезнейшие причины, "заклинившие" к 1944 году германскую "военную машину".
Они их вообще мало бомбили, к Вашему сведению.

Основное досталось жилым районам. Промышленность, которая была в "совместном ведении" и которую планировалось прибрать к рукам, не трогали - резона не было.

Это сообщение отредактировал Radko - 15-11-2013 - 17:01
darsie
Резюмируем : как и предполагалось - воздушные армады союзников отнюдь не выбомбили Германию из войны, более истребляя относительно невиновное в деяниях Гитлера мирное население... кстати, в одной из передач рассказывалось, что после варварской бомбардировки Дрездена тушили пожары и спасали уцелевшее население советские военнопленные, к которым обратился за помощью немецкий военный комендант данного региона, так как у самих немцев просто не было столько народа, что бы спасать целый город...
Marinw
(darsie @ 15.11.2013 - время: 17:45)
кстати, в одной из передач рассказывалось, что после варварской бомбардировки Дрездена тушили пожары и спасали уцелевшее население советские военнопленные, к которым обратился за помощью немецкий военный комендант данного региона, так как у самих немцев просто не было столько народа, что бы спасать целый город...

А в одной из книг, воспоминания военнопленного, который разбирал завалы в Дрездене, рассказывается, как кто-то из них, откопал немецкого офицера и добил его
King Candy
Советской пропагандой была просто перечеркнута роль союзников во 2 мировой. Советским людям с конца 40-х (начало холодной войны) внушалось, что они вступили в войну буквально к самому концу, чтобы занят част ьЕвропы.

Ленд-Лиза, по которому из америки в СССР везли огромное количество грузовиков, самолетов, горючего, продуктов питания как будто вообще не существовало.

Англии, которая грызлась с немцами с самого начала и подвергалась постоянным обстрелам дальнобойной артиллерией, а затем и крылатыми ракетами ФАУ-1, а затем бы и атомной бомбой на ФАУ-2, как будто не было.

ну и наконец, если бы не США, ввязавшаяся в морскую войну с Японией, япония обязательно бы напала на СССР с востока, захватив весь Дальний Восток и Сибирь, у них был договор с Гитлером. Так что отступать было бы некуда, и СССР был бы разгромлен за пол-года, в точном соответствии с планом Барбароссы.
Marinw
Пример бомбежки

Ковровые бомбардировки

Вторая мировая война была жестоким побоищем, но и на нем находилось место юмору, хотя и своеобразному. Союзники и немцы регулярно бомбили аэропорты друг друга. И как-то немцы пошли на хитрость.
Они начали строительство деревянного аэродрома, который должен был послужить в дальнейшем отвлекающим фактором. Но как-то раз над аэродромом пролетел самолет союзников и сбросил бомбу.
Только одну, но строительство прекратилось в этот же день. Бомба была деревянной.
Marinw
(Naruchniki @ 15.11.2013 - время: 20:58)
ну и наконец, если бы не США, ввязавшаяся в морскую войну с Японией, япония обязательно бы напала на СССР с востока, захватив весь Дальний Восток и Сибирь, у них был договор с Гитлером. Так что отступать было бы некуда, и СССР был бы разгромлен за пол-года, в точном соответствии с планом Барбароссы.

Я не поняла кто на кого напал? Япония на США или США на Японию?
Видимо война началась после того как США разбомбили Перл-Харбор?

Сильно то историю извращать не следует. А то много нового в голове не укладывается
k-113
(O'ZONE sergio tacchini @ 15.11.2013 - время: 01:27)
А ещё эти нелюди сбросили "Малыш" и "Толстяк" мощностью от 13 до 18 килотонн каждая, убив от150 до250 тысяч японцев, от мала до велика. Хотя "велика" это не про них. Есть версия, что по случайному совпадению в Хиросиме бомба попала в ядерный центр, в результате чего мощность взрыва оказалась значительно больше предполагавшейся.
Мерзость, одним словом.

По количеству жертв Хиросима даже в подмётки не годится Токио. Там применялись обычные бомбы, зато много, ну и город большой. Атомная бомбардировка ничуть не более варварская, чем обычная. Просто она несколько эффективнее и, без учёта начальных НИОКР, значительно ДЕШЕВЛЕ.
Marinw
Если бы атомные бомбы сбросили бы по указанию Сталина, то вой наших демократов стоял бы выше Фудзиямы
Anton--11
(Marinw @ 15.11.2013 - время: 21:38)
Если бы атомные бомбы сбросили бы по указанию Сталина, то вой наших демократов стоял бы выше Фудзиямы

А он не стоял и так по поводу самого Сталина? О том, что благодаря его жесткой политике, страна востановила востала из разрухи Певрой мировой, революции и Гражданской войни как-то забивают
Anton--11
Лично я думаю, что хоть ковровие бомбардировки и помогли виграть войну, не стоит преувеличивать их значение. Они-то, как справделиво замечено било више, начались после того, как стало понятно, что Германия войну проиграла. Хребет немецкой армии сломал советский солдат, а не бомбардировки...
ps2000
(Anton--11 @ 15.11.2013 - время: 21:55)
Хребет немецкой армии сломал советский солдат

А разве с этим кто-то спорит?
King Candy
(Marinw @ 15.11.2013 - время: 22:20)
Я не поняла кто на кого напал? Япония на США или США на Японию?
Видимо война началась после того как США разбомбили Перл-Харбор?

Сильно то историю извращать не следует. А то много нового в голове не укладывается
У Японии была договоренность с Германией, по которой они одновременно с гитлеровскими войсками нападают с дальнего востока на СССР, и занимают ее восточную часть. Гитлер по плану Барбароссы должен был дойти только до Уральского хребта.

Советский Союз, оккупированный с обеих сторон, не выдержал бы войны на 2 фронта и неминуемо была бы разгромлен.

СССР спасло то, что Япония ввязалась в войну с США, не реализовав полностью планы нацистов

Это сообщение отредактировал Naruchniki - 15-11-2013 - 22:38
Anton--11
(Naruchniki @ 15.11.2013 - время: 22:35)
(Marinw @ 15.11.2013 - время: 22:20)
Я не поняла кто на кого напал? Япония на США или США на Японию?
Видимо война началась после того как США разбомбили Перл-Харбор?

Сильно то историю извращать не следует. А то много нового в голове не укладывается
У Японии была договоренность с Германией, по которой они одновременно с гитлеровскими войсками нападают с дальнего востока на СССР, и занимают ее восточную часть. Гитлер по плану Барбароссы должен был дойти только до Уральского хребта.

Советский Союз, оккупированный с обеих сторон, не выдержал бы войны на 2 фронта и неминуемо была бы разгромлен.

СССР спасло то, что Япония ввязалась в войну с США, не реализовав полностью планы нацистов

СССР бы тогда пришлось бы очень тяжело. Но не стоит идеализировать Японию. У нее бы самой не хватило бы ресурсов на войну с Союзом.
Marinw
(Naruchniki @ 15.11.2013 - время: 22:35)
СССР спасло то, что Япония ввязалась в войну с США, не реализовав полностью планы нацистов

Прочла и подумала - Неужели тогдашние руководители Японии были дураки или коммунисты.
Кстати и заодно с СССР действовала осенняя грязь и Дед Мороз.
Irochka117
(Naruchniki @ 15.11.2013 - время: 22:35)
У Японии была договоренность с Германией, по которой они одновременно с гитлеровскими войсками нападают с дальнего востока на СССР, и занимают ее восточную часть. Гитлер по плану Барбароссы должен был дойти только до Уральского хребта.

Советский Союз, оккупированный с обеих сторон, не выдержал бы войны на 2 фронта и неминуемо была бы разгромлен.

СССР спасло то, что Япония ввязалась в войну с США, не реализовав полностью планы нацистов

Фантастика!!!
У Японии был план войны. Его они и начали реализовывать 7 декабря 1941 года. Им требовались топливо и ресурсы. За ними они и пошли на юг. В Советской Сибири они их получить не могли.
Marinw
(Irochka117 @ 16.11.2013 - время: 05:32)
Фантастика!!!
У Японии был план войны. Его они и начали реализовывать 7 декабря 1941 года. Им требовались топливо и ресурсы. За ними они и пошли на юг. В Советской Сибири они их получить не могли.

Может сообща убедим, что добрых "дядей" в Японии в 1941 году не было.
Gustav72
Несомненно бомбардировки союзников внесли свой склад в победу . Страдали и предприятия и транспортные коммуникации , плюс отвлекались значительные силы авиации ПВО . Да и вообще наше счастье что у руля люфтваффе стояли такие придурки как Удет не признававшие значение стратегической авиации . Если бы у немцев были самолёты такого класса (в значительном количестве) никакой урал и сибирь нам не помогли бы .
Marinw
(sxn2956715679 @ 16.11.2013 - время: 09:57)
Если бы у немцев были самолёты такого класса (в значительном количестве) никакой урал и сибирь нам не помогли бы .

Где бы они только нашли металл и горючее на эти самолеты?
Мавзон
(Anton--11 @ 16.11.2013 - время: 02:27)
Но не стоит идеализировать Японию. У нее бы самой не хватило бы ресурсов на войну с Союзом.

Вспомните 1905 год. А ведь тогда Россия больше не с кем не воевала, и имела флот, намного превосходящий Советский в 1941 году.
sergei 1980
(Мавзон @ 16.11.2013 - время: 16:58)
(Anton--11 @ 16.11.2013 - время: 02:27)
Но не стоит идеализировать Японию. У нее бы самой не хватило бы ресурсов на войну с Союзом.
Вспомните 1905 год. А ведь тогда Россия больше не с кем не воевала, и имела флот, намного превосходящий Советский в 1941 году.

Вы жили в те года?Или так я понимаю макулатуры начитались?Человек слаб по своей натуре -заплати ему и он напишет то что надо Вам-понимаете меня?
Лузга
(Мавзон @ 15.11.2013 - время: 04:46)
"Победа куется в тылу". "Вся Европа на немцев работает!"
При всех трудностях СССР, предприятия, расположенные вдалеке от линии фронта, не подвергались авианалетам, у Германии, как известно, не было стратегической авиации. Советские тяжелые бомберы - а их, ПЕ-8, имелось целых 93 штуки, сделав за годы ВОВ 1509 боевых вылетов, обрушили на врага 5371 тонну бомб. Конечно, подвиг. Но совсем другая статистика у наших союзников. Английские тяжелые "Ланкастеры", которых было произведено более 7 тысяч(!), совершили 156.000 боевых выдетов, это 600.000 тонн бомб, сброшенных на врага. Американские "Суперкрепости" В-17 и В -24, которых было порядка 30 тысяч(!!), и более 1 миллиона тонн бомб, поразивших немецкие предприятия, транспортные узлы, военные базы, укрепления и прочие объекты. Наверное, следует признать, это были серьезнейшие причины, "заклинившие" к 1944 году германскую "военную машину".

Вы только не забывайте про немецкие люфтваффе - у тех же англичан из налётов бомбардировщиков стабильно не возвращалась треть машин только от огня ПВО, а сколько сбивали истребители они до сих пор скромно умалчивают.
Лузга
(Мавзон @ 16.11.2013 - время: 21:58)
(Anton--11 @ 16.11.2013 - время: 02:27)
Но не стоит идеализировать Японию. У нее бы самой не хватило бы ресурсов на войну с Союзом.
Вспомните 1905 год. А ведь тогда Россия больше не с кем не воевала, и имела флот, намного превосходящий Советский в 1941 году.

А что 1905 - проигрыш одного сражения и потеря одного порта это ещё не поражение в войне. Совершенно очевидно, что капитуляция была чисто политический шаг - народные волнения в столице это гораздо чувствительнее потерь там чего-то на Дальнем Востоке..

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Ковровые бомбардировки





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва