Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Коммуна вместо семьи

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Коммуна вместо семьи -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23

King Candy
Дома-коммуны

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Naruchniki - 09-11-2013 - 00:44
Иллюзорный
Пора уж давно целый отдельный подфорум создать, типа "СССР - империя зла". Потому-что большинство тем уже - обличительные топики, задолбали прям...

Что сказать-то хотите этим топиком? Что обсуждать предлагаете?
King Candy
Решительно ничего. Чистая публицистика.
Konohamaru
(Иллюзорный @ 08.11.2013 - время: 19:46)
Что сказать-то хотите этим топиком? Что обсуждать предлагаете?

теретически сейчас должны бы прибежать сюда всяческие любители и фанатики СССР и отстаивать идею - дескать коммуна заместо семьи йенто как социализьм и комунизьм, классно придумано, но враги народа усе испортили - вот и не получилося.
Иллюзорный
(Konohamaru @ 08.11.2013 - время: 19:57)
(Иллюзорный @ 08.11.2013 - время: 19:46)
Что сказать-то хотите этим топиком? Что обсуждать предлагаете?
теретически сейчас должны бы прибежать сюда всяческие любители и фанатики СССР и отстаивать идею - дескать коммуна заместо семьи йенто как социализьм и комунизьм, классно придумано, но враги народа усе испортили - вот и не получилося.

И что?

Я жил при СССР (хоть и не долго), никаких коммун не видел. Какая разница, что когда-то были бредовые идеи, не просуществовавшие и нескольких лет и никогда не поддерживающиеся всем населением?

avp
Конструктивизм в архитектуре 20-30 гг. в СССР - явление мировой культуры. При всех его недостатках.
Иллюзорный
(avp @ 08.11.2013 - время: 20:09)
Конструктивизм в архитектуре 20-30 гг. в СССР - явление мировой культуры. При всех его недостатках.

Да фигня. Судя по выделенным жирным шрифтом фамилиям, автор темы хочет поговорить о семитском следе в создании "империи зла". )))
King Candy
Тут не то что след. Оно исключительно ими и создано... От и до...

Тот, ранний СССР, до-сталинский
Иллюзорный
(Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 20:16)
Тут не то что след. Оно исключительно ими и создано... От и до...

Тот, ранний СССР, до-сталинский

И Ленин тоже, конечно, типа самый главный еврей? ))

King Candy
Я не буду развивать эту тему. Кому интересно - гугл в помощь, да и не в этом дело.

Статья исключительно о социальном эксперименте уничтожения патриархальной русской семьи, давайте обсуждать этот вопрос..
Иллюзорный
(Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 20:27)
Я не буду развивать эту тему. Кому интересно - гугл в помощь, да и не в этом дело.

Статья исключительно о социальном эксперименте уничтожения патриархальной русской семьи, давайте обсуждать этот вопрос..

А что обсуждать?
Во-первых, почему именно РУССКОЙ? Другие народы России в эксперименте не участвовали?
Во-вторых - что такое "патриархальная русская семья"? Это такая, где отец-крестьянин мог собственного новорожденного ребенка утопить в ведре как котенка или вынести околевать на мороз, чтобы лишнего рта в семье не было? Вы не в курсе, какие нравы были у русских крестьян, да и до сих пор сохраняются в Сибири, на Урале и т.д? Или думаете, пресловутый Павлик Морозов был сволочью, предавшей любящего и нежного отца?
Ну и в-третьих - "эксперимент" был повсеместный, и продержался до самого развала СССР?

Зато сейчас "патриархальная русская семья" и без всяких происков евреев трещит по всем швам, дети мало кому нужны, семья - тоже...
King Candy
Сейчас - это уже последствия. Ныне главная причина отказа от семьи - это во-первых тотальная и беспросветная бедность российских народов.

Негде жить молодым - квартира стала недосягаемой или путем в ад, рабскую ипотеку.

Алкоголизм, наркомания - человек, даже если и создает семью, лучше бы этого не делал и не клепал врожденных наркоманов и алкоголиков. И не измывался бы над женой и детьми.

Инфантильность и эгоизм - это кстати свойственно практически всей пост-советской молодежи. Родители воспитаны в иждевенческой морали - добрый царь за всех подумает, еда и кров гарантированы, так же воспитывают и детей. А для выросших, но не повзрослевших в таком воспитании "детей" айфон, отдых в теплых странах, кредитный форд-фокус комфортнее и важнее , чем геморой с плачущим по ночам младенцем, чем постоянное проживание с женой, а не разовые приятные потрахушки с новой спутницей, ответственность они не способны на себя брать, их это тяготит...

Но это все последствия, люди испорчены, по-видимому безвозвратно.

Однако искать проблему нужно не сейчас и не вчера, а еще тогда, когда строилась та система, которая так изуродовала ныне живущих людей
Иллюзорный
А, то есть по-любому коммуняки виноваты. И еще евреи. Вот если б не они - то ни Горбачева бы не было, ни Ельцина, ни Гайдаров с Павловыми, ни Чубайса с Березовским, ни Путина с Медведевым. Это ж все коммунисты их таким воспитали и вырастили, что каждый из них нанес урон государству, сравнимый с немаленькой такой войной...
Sorques
(Иллюзорный @ 08.11.2013 - время: 20:56)
Это ж все коммунисты их таким воспитали и вырастили,

А кто другой? Они приехали из европейской эмиграции, как Ленин и К или иностранцы? Нет, свои, родные, на их месте могли быть и вы, так как вмести с ними смотрели программу Время, читали советские газеты, значит это советские продукты...

Naruchniki Вы параллели с кибуци хотите провести или что большевички-либералы, тянулись к разврату, через коммуны?
Коммун хиппи, из всяких леваков- марксистов, было много в 70-х...наркота, песни о социальной справедливости и секс... 00003.gif
Иллюзорный
(Sorques @ 08.11.2013 - время: 22:18)
(Иллюзорный @ 08.11.2013 - время: 20:56)
Это ж все коммунисты их таким воспитали и вырастили,
А кто другой? Они приехали из европейской эмиграции, как Ленин и К или иностранцы? Нет, свои, родные, на их месте могли быть и вы, так как вмести с ними смотрели программу Время, читали советские газеты, значит это советские продукты...
Чикатило, по такой логике, тоже советский продукт. Это ж его "убогий совок" таким сделал, и лично Сталин...
А вот не приди в 17-м большевики, а останься царь-батюшка - были бы сейчас на Руси не люди, а сплошь ангелы, токмо заботой о ближних и величии страны живущие. )))

Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 08-11-2013 - 23:00
muse 55
(Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 19:57)
Решительно ничего. Чистая публицистика.

Тему надо к любителям групповухи... или к свингерам...
Sorques
(Иллюзорный @ 08.11.2013 - время: 22:59)
Чикатило, по такой логике, тоже советский продукт. Это ж его "убогий совок" таким сделал, и лично Сталин...

Так в политику и большой бизнес пришли не люди с улицы, а советские партийные среднего звена функционеры и хозяйственные работники...то есть те, кто учил советских граждан, как нужно жить...

А вот не приди в 17-м большевики, а останься царь-батюшка - были бы сейчас на Руси не люди, а сплошь ангелы, токмо заботой о ближних и величии страны живущие. )))

Зачем вы ерничаете?
Скорее всего было бы все на том же уровне, только без огромных жертв, причиной которых били большевики..да и государство возможно не развалилась бы из за губернского устройства, а не республиканского...
dogfred
(Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 19:39)
Дома-коммуны

«Новый мир» советского социально-архитектурного эксперимента 1920-х годов. Новый быт, новая женщина, новая половая мораль....



Замечание автору топика. При публикации заимствованного материала вы должны изложить свое отношение к ним. Таковы Правила форума. Пункт 2.2.

Кроме того, публикуя обширный материал, целесообразнее пользоваться спойлером или ссылкой на источник.

Это сообщение отредактировал dogfred - 09-11-2013 - 00:00
King Candy
ок
Катяриус
Семья -носитель традиции. А традиции мешали внедрению новой идеологии. Так что стратегически ход был абсолютно верный.
Sorques
(Катяриус @ 09.11.2013 - время: 00:58)
Семья -носитель традиции. А традиции мешали внедрению новой идеологии. Так что стратегически ход был абсолютно верный.

Отрывок из переписки Троцкого и Ленина (1911 г.), Троцкий Ленину : «Несомненно, сексуальное угнетение есть главное средство порабощения человека. Пока существует такое угнетение, не может быть и речи о настоящей свободе. Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим…». Ленин отвечал ему: «…И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты... Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят». (с)

Marinw
(Sorques @ 09.11.2013 - время: 02:33)
Отрывок из переписки Троцкого и Ленина (1911 г.), Троцкий Ленину : «Несомненно, сексуальное угнетение есть главное средство порабощения человека. Пока существует такое угнетение, не может быть и речи о настоящей свободе. Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим…». Ленин отвечал ему: «…И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты... Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят». (с)

Ссылочку на источник можно? И где найти эти самые письма. После прочтения кусочка у меня возникли интересные мысли
King Candy
большевики, во главе с Лениным и Троцким, на деле произвели "сексуальную революцию" в России.

«Чувственность и сексуальность» обсуждались на партийных съездах большевиков еще задолго до революции. И не только обсуждались. На III съезде РСДРП даже было поручено Льву Троцкому разработать новую теорию отношений полов в случае победы большевиков. А сам Владимир Ленин еще в 1904 году писал, что «раскрепощение духа чувственности, энергии, направленной не на псевдосемейные ценности, поможет выплеснуть этот сгусток на дело победы социализма».

Вот что писал Троцкий Ленину в 1911 г.: «Несомненно, сексуальное угнетение есть главное средство порабощения человека. Пока существует такое угнетение, не может быть и речи о настоящей свободе. Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим…». Ленин отвечал ему: «…И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты... Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят».

Разработки большевиков в сфере секса принесли свои результаты: с победой революции в 1917 году можно было смело, а главное – быстро, внедрять теорию на практике. После взятия власти в 1917 году они немедленно отменили законы, направленные на защиту страны от содомии, что весьма характеризует вождей революции. Например, газета русских националистов «Русский Порядок» напечатала статью «Ленин — палач русского народа и обычный педераст», в которой, сообщает, что "первым указом большевиков после взятия власти был вовсе не декрет о мире, как писали в советских учебниках истории, а закон отменяющий уголовное преследование гомосексуализма". Указ этот, может быть, был и не первый, но всё равно Советы стали первой в мире страной, отменившей преследования за содомию. Директор Московского Института социальной гигиены Георгий Баткис в своей брошюре «Сексуальная революция в России» (1923 г.), которая отражала официальную точку зрения большевиков по этому вопросу, сообщал:

"Советское законодательство основывается на следующем принципе: Оно провозглашает абсолютное невмешательство государства в дела пола, пока никому не причиняется вреда, и не затрагиваются ничьи интересы...

Что касается гомосексуализма, содомии и различных других форм полового удовлетворения, считающихся по европейским законам нарушением общественной морали, то советское законодательство относится к ним точно также, как и к так называемым «естественным» сношениям. Все формы полового сношения являются частным делом".

Многие положения большевиков в сфере «сексуального законодательства» даже сегодня выглядят сверхлиберально. Само же раскрепощение нравов зашло так далеко, что вызывало уже удивление по всему миру.

Наряду с революционными датами, в СССР с размахом отмечались и другие праздники. Так, в Петрограде 19 декабря 1918 года праздновалась годовщина декрета «Об отмене брака» шествием лесбиянок. Троцкий в своих воспоминаниях утверждает, что на это известие Ленин радостно отреагировал: «Так держать, товарищи!». На этом же шествии несли плакаты «Долой стыд». Этот призыв окончательно вошел в широкий обиход в июне 1918 года, когда несколько сот представителей обоего пола прошлись по центру Петрограда совсем голыми.

Пропаганда разврата и извращений происходит на государственном уровне и касается не только содомии, но и других мерзостей и преступлений. Аборты приветствуются большевиками. В 20-е годы проводятся семинары. Темы одного из них были, к примеру, таковы: «1)Естественна ли сексуальность ребенка? 2)Как нам надлежит понимать и регулировать отношение детской сексуальности к труду?» В печати проводятся дискуссии о том, что «раньше дети играли в Красную Армию, а теперь игры похуже, а именно – сексуальные». В Рязанской губернии власти в 1918 году издали декрет «О национализации женщин», а в Тамбовской в 1919 – «О распределении женщин». В Вологде же претворяли в жизнь такие положения: «Каждая комсомолка, рабфаковка или другая учащаяся, которой поступило предложение от комсомольца или рабфаковца вступить в половые отношения, должна его выполнить. Иначе она не заслуживает звания пролетарской студентки».
avp
(Naruchniki @ 09.11.2013 - время: 12:13)
[большевики, во главе с Лениным и Троцким, на деле произвели "сексуальную революцию" в России.

Всё это конечно очень интересно, но ссылки на первоисточник и вас нет. :(
Кстати, о "Декрете об обобществлении женщин"... Есть обоснованные сомнения в его "большевистском" авторстве.
Вот что не было сказано ранее - в довоенные годы часть семейных пар просто не считала нужным регистрировать браки. Жили, вели совместное хозяйство, рожали детей, но без штампа в паспорте.
Иллюзорный
(Naruchniki @ 09.11.2013 - время: 12:13)
[В Рязанской губернии власти в 1918 году издали декрет «О национализации женщин», а в Тамбовской в 1919 – «О распределении женщин».

Во-первых, не в Рязанской области этот декрет сочинили, а в Саратовской. Во-вторых, напечатана он был от имени АНАРХИСТОВ. При чем тут большевики? Вы может не в курсе, что в СОВЕТЫ первоначально входили не только большевики, но и представители других партий?
Ну и в-третьих - с этим декретом вообще любопытная история, сочинили его даже не анархисты, а саратовские контрреволюционеры, которые в этом городе вели "информационную войну" против анархистов с целью их дискридетировать в глазах населения. Подробности - тут.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo.../dekr_obotm.php
Иллюзорный
Хотя, справедливости ради, маразма в первые годы советской власти в отношении вопроса семьи было немало. Например, вот тогдашний пример пропаганды, это не фотошоп и не демотиватор, это настоящий плакат 1920-х...

Хостинг фотографий
Коммуна вместо семьи
dogfred
Тут,похоже, и обсуждать нечего. История ходит по кругу. В 20-е годы , как и сейчас, бросали в массы лозунги о полной свободе. "Мы наш, мы новый мир построим..." Идеологи искали фишки, чтобы на них приподняться и быть замеченными. Отсюда и лозунг "Долой семью". И движение "Долой стыд". И новинка городской архитектуры - дома-коммуны без кухонь в квартирах, с банно-прачечным "комбинатом" в подвале и опоясывающими балконами по периметру дома Это чтобы товарищи по совместной борьбе могли легко придти в гости друг к другу и обсудить дальнейшие пути развития мировой революции.
Сейчас не так? Животрепещущая тема сексуальных меньшинств, торжество сожительства, то есть так называемых "гражданских браков". Неустанная борьба с нынешними "басмачами" на Кавказе. Опять те же грабли!
Sorques
(Marinw @ 09.11.2013 - время: 05:21)
Ссылочку на источник можно? И где найти эти самые письма. После прочтения кусочка у меня возникли интересные мысли

Источник естественно далеко не архивный, возможно и левый...но эти слова приписываются переписке Здесь указывают на Райха и текст Сексуальная революция.
Секс символ революции, Коллонтай жгла больше...
А какие мысли?
Иллюзорный
(dogfred @ 09.11.2013 - время: 15:01)
Сейчас не так? Животрепещущая тема сексуальных меньшинств, торжество сожительства, то есть так называемых "гражданских браков". Неустанная борьба с нынешними "басмачами" на Кавказе. Опять те же грабли!

Так тут в теме большевикам инкриминируют то, что ими первым делом была отменена уголовная ответственность за гомосексуализм. Это странно, учитывая то, что уголовная ответственность за это в более поздние советские времена как раз бытовала. И отменена она была как раз в нынешнее уже, постсоветское время! И криков о "порушении патриархальной русской семьи" нынешней властью что-то от авторов этих обличительных статей не слышно...
King Candy
(Иллюзорный @ 09.11.2013 - время: 15:24)
маразма в первые годы советской власти в отношении вопроса семьи было немало. Например, вот тогдашний пример пропаганды, это не фотошоп и не демотиватор, это настоящий плакат 1920-х...

Это не маразм, а очень правильный санитарно - просветительский плакат. Тут же не написано "вообще не целуйте"

Написано - в губы, также не стОит целовать в глаза, например, из-за контакта слюны со слизистыми
King Candy
(Иллюзорный @ 09.11.2013 - время: 16:55)
Так тут в теме большевикам инкриминируют то, что ими первым делом была отменена уголовная ответственность за гомосексуализм. Это странно, учитывая то, что уголовная ответственность за это в более поздние советские времена как раз бытовала

Сталинский СССР как раз возрождал патриархальные устои жеизн. Это было совершено другое государство, нежели СССР первых лет существования.

Могу также напомнить, как закончили жизнь строители того самого СССР - троцкий - с ледорубом в голове, Зиновьев, Каменев - расстреляны, Ленин - умер то-ли от сифилиса. то ли отравлен
Безумный Иван
(Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 19:39)
Дома-коммуны

Тоже мне. Нашли чем упрекнуть.
Да, в 20-е существовала такая ересь. Теория стакана воды называлась. Активные сторонники ее Александра Коллонтай, Клара Цеткин и им подобные неудовлетворенные особы. Эта теория была быстро раскритикована, скомкана и засунута в рот ее авторам.
А коммунисты делали упор именно на семью. Именно семью, а не индивидуала считали ячейкой общества. (Слово семья взята из словаря Даля, это что бы альтернативноодаренные поняли правильно)
И доказательства тому прописаны во всех партийных документах Программе, Уставе и материалах съездов. А в реальности тоже доходило до перегибов. Это налог на яйца и обвинения по линии партии, человека в ведении развратного образа жизни только на том основании что мужчина не женат.
King Candy
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 17:05)
А коммунисты делали упор именно на семью. Именно семью, а не индивидуала считали ячейкой общества.

И доказательства тому прописаны во всех партийных документах Программе, Уставе и материалах съездов

А коммунистические пьесы типа "Любовь Яровая", когда жена - коммунистка чуть не лично расстреливает мужа - белогвардейца - это тоже пропаганда семьи?

А история Павлика Морозова (выдуманная почти полностью сталинскими пропагандистами, но тем не менее - люди ведь верили в это) - это тоже пропаганда семейных ценностей?
Безумный Иван
(Naruchniki @ 09.11.2013 - время: 16:26)
А коммунистические пьесы типа "Любовь Яровая", когда жена - коммунистка чуть не лично расстреливает мужа - белогвардейца - это тоже пропаганда семьи?

Гражданская война таковой и была. Сын шел против отца, брат против брата.
Это только у кавказских народов если представитель клана белый, все остальные за него.



А история Павлика Морозова (выдуманная почти полностью сталинскими пропагандистами, но тем не менее - люди ведь верили в это) - это тоже пропаганда семейных ценностей?

При чем тут семейные ценности? Когда член семьи выступает против совершения преступления другим членом семьи это ничего не говорит о семейных ценностях.
И вы правы в том, что история эта выдумана, никакого выступления громкого в суде не было, а была лишь подпись мальчишки полученная под давлением оравшего на него следователя.
Sorques
(Naruchniki @ 09.11.2013 - время: 16:26)
А коммунистические пьесы типа "Любовь Яровая", когда жена - коммунистка чуть не лично расстреливает мужа - белогвардейца - это тоже пропаганда семьи?

Вы правы, что в СССР верность партии и коммунистическим идеалам, всегда старались сделать выше, чем личные привязанности к семье или друзьям, но не коммунисты первые...достаточно хотя вспомнить Маттео Фальконе у Мериме...

Страницы: [1]23

Архив форума Серьезный разговор -> Коммуна вместо семьи





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва