Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


«Их же имена, Господи, ты сам веси»

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
«Их же имена, Господи, ты сам веси» -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2345

Подруга_Василина
Как мы знаем, Русская Православная Церковь так и не признала останки, похороненные в Петропавловской крепости, принадлежащими царской семье. Также непризнанными лежат в Госархиве РФ еще два останка, найденные позже.

И Дом Романовых, в лице директора канцелярии Российского императорского дома Александра Закатова, также присоединилась к церковному игнорированию.

Так дождется ли Россия того дня, когда вся убитая семья последнего императора, и слуги, разделившие с ней горькую участь, будут наконец-то отпеты достойно, как невинно убиенные православные люди, или этого не будет никогда?

Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 04-11-2013 - 16:51
alexalex83
(Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 16:50)
Как мы знаем, Русская Православная Церковь так и не признала останки, похороненные в Петропавловской крепости, принадлежащими царской семье. Также непризнанными лежат в Госархиве РФ еще два останка, найденные позже.

И Дом Романовых, в лице директора канцелярии Российского императорского дома Александра Закатова, также присоединилась к церковному игнорированию.

Так дождется ли Россия того дня, когда вся убитая семья последнего императора, и слуги, разделившие с ней горькую участь, будут наконец-то отпеты достойно, как невинно убиенные православные люди, или этого не будет никогда?

Там действительно большие сомнения.
Скорее всего останки принадлежат совершенно другим людям.
Подруга_Василина
(alexalex83 @ 04.11.2013 - время: 17:03)
Скорее всего останки принадлежат совершенно другим людям.

И кому же? Это доказано?
Влекущая взгляды
(Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 16:50)
Как мы знаем, Русская Православная Церковь так и не признала останки, похороненные в Петропавловской крепости, принадлежащими царской семье. Также непризнанными лежат в Госархиве РФ еще два останка, найденные позже.

И Дом Романовых, в лице директора канцелярии Российского императорского дома Александра Закатова, также присоединилась к церковному игнорированию.

Так дождется ли Россия того дня, когда вся убитая семья последнего императора, и слуги, разделившие с ней горькую участь, будут наконец-то отпеты достойно, как невинно убиенные православные люди, или этого не будет никогда?

Это сложный вопрос. Не знаю,что ответить... Советская власть в те годы сделала ВСЕ возможное,чтобы скрыть следы этого убийства. Возможно,что РПЦ и права,не признавая доказательства достаточными.
shrayk
(Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 16:50)
будут наконец-то отпеты достойно, как невинно убиенные православные люди, или этого не будет никогда?

Отпевание с признанием останков никаким образом не связано. РПЦЗ уже давно отпело, РПЦ - позже, но тоже.

Спите спокойно...
ih5656
да и хрен на них. Семейка 300 лет вела страну к пропасти. Получили что заслужили.
Подруга_Василина
(shrayk @ 04.11.2013 - время: 17:20)
1.Отпевание с признанием останков никаким образом не связано. РПЦЗ уже давно отпело, РПЦ - позже, но тоже.
2.Спите спокойно...

1.Ну, насколько я знаю, белогвардейцы отпевали и пустые гробы. А РПЦЗ канонизировали даже лютеранина Труппа. В отличии от РПЦ. Но чтобы отпевали... Кого они отпевали? Или там ряженые были куклы?
2.Я-да. За вас не скажу.
Marinw
Если бы Бог был на стороне Романовых, разве он допустил бы их расстрела?

Это сообщение отредактировал Marinw - 04-11-2013 - 17:30
Irochka117
(Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 16:50)
Как мы знаем, Русская Православная Церковь так и не признала останки, похороненные в Петропавловской крепости, принадлежащими царской семье. Также непризнанными лежат в Госархиве РФ еще два останка, найденные позже.


Это проблема для России?

И Дом Романовых, в лице директора канцелярии Российского императорского дома Александра Закатова, также присоединилась к церковному игнорированию.
Это еще она проблема? Дайте Закатову в руки лопату и пусть ищет, то что потерял.

Так дождется ли Россия того дня, когда вся убитая семья последнего императора, и слуги, разделившие с ней горькую участь, будут наконец-то отпеты достойно, как невинно убиенные православные люди, или этого не будет никогда?
Милые мои. Обращали бы внимание на то, как по весне каждый год на местах боев копают и хоронят людей, которые воевали за Россию. Люди, которые проспали нашу страну, на них что, свет клином сошелся?
ih5656
(Marinw @ 04.11.2013 - время: 17:30)
Если бы Бог был на стороне Романовых, разве он допустил бы их расстрела?

который из богов?
darsie
(Irochka117 @ 04.11.2013 - время: 17:34)

Так дождется ли Россия того дня, когда вся убитая семья последнего императора, и слуги, разделившие с ней горькую участь, будут наконец-то отпеты достойно, как невинно убиенные православные люди, или этого не будет никогда?
Милые мои. Обращали бы внимание на то, как по весне каждый год на местах боев копают и хоронят людей, которые воевали за Россию. Люди, которые проспали нашу страну, на них что, свет клином сошелся?

действительно,чего Россия должна дождаться? в чем выражается это понятие-достойное отпевание?Зайдите в любой Храм, если вы верующий, и закажите заупокойную об семье Романовых-только перечислите их поименно, батюшка их и отпоет и ваша Душа будет спокойна... или это должна быть новая Ходынка на красной площади, с сотнями задавленных людей, с языческими кровавыми жертвоприношениями родственников тех палачей, что исполнили семью Романовых?

пару лет назад в одном из маленьких российских городков открыли стелу с именами земляков,павших на фронте... на ней выбито имя одного из моих дедов,павшего на Курской дуге при отражении танковой атаки и захороненного незнамо где,скорее всего-в ближайшей воронке,давно распаханной...был там и священник,для моей семьи его отпевания павших вполне достаточно,Бог все слышит... какой ритуал по вашему достоин и должен быть проведен для Романовых ?
Подруга_Василина
(Marinw @ 04.11.2013 - время: 17:30)
Если бы Бог был на стороне Романовых, разве он допустил бы их расстрела?
Ну, если вы намекаете, что Бог был на стороне Юровского, то это ваша версия.
Но вопрос немножко в другом: признает ли РПЦ останки или нет.

(Irochka117 @ 04.11.2013 - время: 17:34)
1.Это проблема для России?
2.Это еще она проблема?
3.Обращали бы внимание на то, как по весне каждый год на местах боев копают и хоронят людей, которые воевали за Россию.
4.Люди, которые проспали нашу страну, на них что, свет клином сошелся?
1.Это тема на форуме. Мне разрешили ее создать.
2.Нет, это просто тема на форуме. И модераторы ее не запрещают.
3.Создайте про это свою тему, а мою, пожалуйста, не запрещайте.
4.Нет, но это просто тема для разговора, как я уже вам обьясняла.

(darsie @ 04.11.2013 - время: 17:55)
1.пару лет назад в одном из маленьких российских городков открыли стелу с именами земляков,павших на фронте... на ней выбито имя одного из моих дедов,павшего на Курской дуге при отражении танковой атаки и захороненного незнамо где,скорее всего-в ближайшей воронке,давно распаханной...
2.какой ритуал по вашему достоин и должен быть проведен для Романовых ?
1.Хорошо, я открою топик про вашего деда, если желаете. Но пока хотела бы все-таки узнать про Романовых, уж простите мне мое скромное желание...
2.Признание.

Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 04-11-2013 - 18:16
Marinw
(ih5656 @ 04.11.2013 - время: 17:34)
(Marinw @ 04.11.2013 - время: 17:30)
Если бы Бог был на стороне Романовых, разве он допустил бы их расстрела?
который из богов?

Тот, которому Николай II поклонялся
Marinw
(Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 17:58)
Но вопрос немножко в другом: признает ли РПЦ останки или нет.

А как мы за РПЦ можем решать?
ЁлыПалы
Абсолютно всеравно как и что они там признают или нет,
Минин с Пожарским внесли больший вклад в сохранение
государства, их останки теперь тоже неизвестно где...
Подруга_Василина
(Marinw @ 04.11.2013 - время: 17:30)
Если бы Бог был на стороне Романовых, разве он допустил бы их расстрела?Тот, которому Николай II поклонялся
Значит, Он был на стороне еврея Юровского. И, наверное, потому, что товарищ комиссар был выкрестом.

(Marinw @ 04.11.2013 - время: 18:14)
А как мы за РПЦ можем решать?
Никак. Мы просто гадаем. Потому что форум, т.е. общение людей, в тч обмен мнениями.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 04-11-2013 - 18:25
Marinw
(Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 18:23)
(Marinw @ 04.11.2013 - время: 18:14)
А как мы за РПЦ можем решать?
Никак. Мы просто гадаем. Потому что форум, т.е. общение людей, в тч обмен мнениями.
[

Тогда может был смысл сделать опрос - А как здешние знатоки считают: Останки царской семьи найдены или нет?
darsie
(ih5656 @ 04.11.2013 - время: 17:23)
да и хрен на них. Семейка 300 лет вела страну к пропасти. Получили что заслужили.

Грубовато, но в общем то верно, по крайнем мере в отношении растрелянного в подвале гражданина Романова Николая Александровича, именно в таком статусе и был последний император в тот момент... все,все что он наруководил в годы своего правления и привело Росссию в нынешний безумный хаос... удалял любого мало мальски разумного чиновника высокого ранга, а то они видите ли затемняли собой Его Императорское величие... отказался перейти к конституционной монархии,что могло снять с него всю ответственность за промахи, а самодержавно править увы не тянул... допустил конфликт с дружественно настроенной к России Японией из за хапужества коррупционеров в погонах( ну кому были нужны эти лесные концессии в Корее, что, своего леса в тайге не хватало, а ведь японцы в обмен на Корею отдавали ВСЕ свои захваченные территории у Китая,это даже по территории в два раза больше было)... влез в совсем не нужную России мировую войну,можно ведь было оставаться в стороне и на манер Америки неплохо обогатиться,продавая воюющим сторонам сырье и продовольствие, да и без России все бы действительно окончилось к осенним холодам 1914 года и относительно небольшой кровью,по сравнению с тем что было на самом деле...да и в 17-м, сам себе могилу рыл,он что, не знал , что корону снимают только вместе с головой?Какого... он остановил генерала Иванова Николая Наумовича,который всего с одним батальоном георгиевских кавалеров разоружил ДВА революционных полка и был готов войти в Питер и навести порядок?Фронтовики разогнали бы прикладами и нагайками уличных босяков и бунтующих запасников с улиц по домам и казармам, повесили бы десяток мародеров, пойманных на месте преступления, на уличных фонарях,арестовали бы главарей бунта , на том бы все и закончилось...Кстати, пламенные революционеры Николая Наумовича через год изрубили шашками... что то никто и не требует достойного отпевания миллионов россиян, от боевых генералов до городовых,тогдашних Анискиных ,державших порядок на улицах городов ,погибших по вине того же Романова Н.А., бросившего власть как надоевшую игрушку....
Подруга_Василина
(Marinw @ 04.11.2013 - время: 18:34)
Тогда может был смысл сделать опрос - А как здешние знатоки считают: Останки царской семьи найдены или нет?
Был. Но я глупая, не умею создавать опросы, как видим уже невооруженным глазом. А теперь уже поздно. Так что придется обсуждать то, что есть)

(darsie @ 04.11.2013 - время: 18:34)
<Грубовато, но в общем то верно, по крайнем мере в отношении растрелянного в подвале гражданина Романова Николая Александровича, именно в таком статусе и был последний император в тот момент... все,все что он наруководил в годы своего правления и привело Росссию в нынешний безумный хаос... удалял любого мало мальски разумного чиновника высокого ранга, а то они видите ли затемняли собой Его Императорское величие... отказался перейти к конституционной монархии,что могло снять с него всю ответственность за промахи, а самодержавно править увы не тянул... допустил конфликт с дружественно настроенной к России Японией из за хапужества коррупционеров в погонах( ну кому были нужны эти лесные концессии в Корее, что, своего леса в тайге не хватало, а ведь японцы в обмен на Корею отдавали ВСЕ свои захваченные территории у Китая,это даже по территории в два раза больше было)... влез в совсем не нужную России мировую войну,можно ведь было оставаться в стороне и на манер Америки неплохо обогатиться,продавая воюющим сторонам сырье и продовольствие, да и без России все бы действительно окончилось к осенним холодам 1914 года и относительно небольшой кровью,по сравнению с тем что было на самом деле...да и в 17-м, сам себе могилу рыл,он что, не знал , что корону снимают только вместе с головой?Какого... он остановил генерала Иванова Николая Наумовича,который всего с одним батальоном георгиевских кавалеров разоружил ДВА революционных полка и был готов войти в Питер и навести порядок?Фронтовики разогнали бы прикладами и нагайками уличных босяков и бунтующих запасников с улиц по домам и казармам, повесили бы десяток мародеров, пойманных на месте преступления, на уличных фонарях,арестовали бы главарей бунта , на том бы все и закончилось...Кстати, пламенные революционеры Николая Наумовича через год изрубили шашками... что то никто и не требует достойного отпевания миллионов россиян, от боевых генералов до городовых,тогдашних Анискиных ,державших порядок на улицах городов ,погибших по вине того же Романова Н.А., бросившего власть как надоевшую игрушку....
Скажите, а кого еще убили вместе с Николаем Кровавым?
darsie
(Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 18:41)
[/QUOTE]Скажите, а кого еще убили вместе с Николаем Кровавым?

в подвале ипатьевского дома :

Семеро членов семьи:
Николай Александрович
Александра Фёдоровна
Ольга
Татьяна
Мария
Анастасия
Алексей
Евгений Боткин, лейб-медик
Иван Харитонов, повар
Алексей Трупп, камердинер
Анна Демидова, горничная

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BC%D1%8C%D0%B8

а по всей России -матушке: практически всех лиц императорской крови,дворянское сословие по всей шкале от графьев до служилого дворянства( тех,кому дали это звание по окончании военного училища либо достижения определенного классного чина) ,офицеров,включая фронтовых прапорщиков-выходцев из солдат, полицейских ,интеллигенцию, священников, купечество,казачество,трудовое крестьянство, квалифицированных рабочих, демократов всех мастей, временных попутчиков по революции- эсеров и анархистов... список можете продолжить сами...
Мистерио
(ЁлыПалы @ 04.11.2013 - время: 18:23)
Минин с Пожарским внесли больший вклад в сохранение
государства, их останки теперь тоже неизвестно где...

Долгое время не было известно, где именно был погребен князь Дмитрий Михайлович Пожарский. Существовало только среди монахов Спасо-Евфимиевого монастыря предание, что Пожарский погребен в стенах монастыря. Первым подтвердил это предание в 1810 году князь И.М. Долгорукий, который служил тогда губернатором во Владимире. Он представил на то исторические данные, не допускающие никакого сомнения, что князь Д.М. Пожарский погребен именно в Спасо-Евфимиевом монастыре. Но место погребения все-таки не было известно, так как палатка над усыпальницей Пожарских при перестройках была снята. Надо было отыскать следы палатки. Графу А.С. Уварову во время археологических изысканий в Суздале пришла счастливая мысль вскопать пространство около придела Преподобного Евфимия. Вскоре близ указанного места, несколько вправо, он нашел фундамент стены, которая вывела его к другой, потом к третьей и четвертой. Стены огораживали пространство, уставленное гробами в три ряда. Обнаружившиеся надписи послужили очевидным доказательством, что это усыпальница князей Пожарских и их родственников. Из 23 гробниц одна оказалась гробницей князя Д.М. Пожарского. С разрешения Святейшего Синода особо назначенной для этого комиссией гробница была открыта в 1851 году. В ней найден остов престарелого человека, обернутый саваном из шелковой материи с остатками богатых боярских украшений, состоящих из золотого шитья по кафтану и поясу, каких не мог иметь никто другой из рода князей Пожарских, не имевших боярского достоинства, кроме князя Дмитрия Михайловича.
Что касается Минина, его усыпальница находится в Нижнем Новгороде, в Архангельском соборе.
Откуда взял: http://otvet.mail.ru/question/31568663
Подруга_Василина
(darsie @ 04.11.2013 - время: 18:54)
Ольга
Татьяна
Мария
Анастасия
Алексей
Евгений Боткин, лейб-медик
Иван Харитонов, повар
Алексей Трупп, камердинер
Анна Демидова, горничная

И в чем их вина состояла?
Мистерио
(Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 19:04)
(darsie @ 04.11.2013 - время: 18:54)
Ольга
Татьяна
Мария
Анастасия
Алексей
Евгений Боткин, лейб-медик
Иван Харитонов, повар
Алексей Трупп, камердинер
Анна Демидова, горничная
И в чем их вина состояла?

А в чем была вина четырехлетнего мальчика, сына Лжедмитрия II и Марины Мнишек, повешенного по приказу Михаила Федоровича Романова.
Irochka117
(Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 17:58)
1.Это тема на форуме. Мне разрешили ее создать.
2.Нет, это просто тема на форуме. И модераторы ее не запрещают.
3.Создайте про это свою тему, а мою, пожалуйста, не запрещайте.
4.Нет, но это просто тема для разговора, как я уже вам обьясняла.

Запрещение? Это просто отношение к проблеме. А какие заслуги у Николая 2 перед страной?

2.Признание.
Признание чего?
darsie
(Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 19:04)
[/QUOTE] И в чем их вина состояла?

абсолютно невиновны,как говаривал Вождь : -сын за отца не отвечает....
это жертвы политики последнего Императора,как и миллионы других россиян...
shrayk
(Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 17:27)
1.Ну, насколько я знаю, белогвардейцы отпевали и пустые гробы. А РПЦЗ канонизировали даже лютеранина Труппа. В отличии от РПЦ. Но чтобы отпевали... Кого они отпевали? Или там ряженые были куклы?
2.Я-да. За вас не скажу.

1. Отпевание это не похороны.
Отпевание – совершаемый священником заупокойный богослужебный чин, которым Церковь провожает в вечную жизнь преставившегося от временного жития своего члена, молитвенно ходатайствуя ему прощение согрешений и упокоение в Небесном Царстве.
Так, что отпевать можно и без тел. Главное точно знать, что человек мертв.

2. Раз спите спокойно, почему переживаете из-за такой ерунды, как идентификация останков?
Angelofdown
Вообще пофигу, чьи останки там найдены и кем они признаны. Не понятно, зачем России чего-то там дожидаться. Это уже ничего не изменит: люди давно мертвы.
dogfred
Кого сегодня волнуют останки, погребенные в Петропавловке как прах семьи последнего монарха? Церковь не признала их легитимность, но пошла навстречу верховной власти, хотя и не назвала имена.
Монархия России не грозит, отпрыски Романовых на престол не претендуют. О чем сыр-бор?
k-113
Да хоть Тутанхамона - с какой стати меня должно волновать мнение общественной организации, в которой я не состою?
Marinw
(Naruchniki @ 05.11.2013 - время: 00:22)
Это надо самой РПЦ - Николая II со семейством причислили к лику святых-мучеников.

А вот за какие заслуги он стал святым, если против него были жители всей страны?
tschir
Тут как раз все просто: он стал святым на волне антисоветчины.
Sorques
(Marinw @ 05.11.2013 - время: 02:44)
А вот за какие заслуги он стал святым, если против него были жители всей страны?

Народ редко любит своих правителей, во время их правления...Был опрос или референдум, где граждане высказались против?
Наверное в году этак 30-32 Государь бы победил на выборах...
Marinw
(Sorques @ 05.11.2013 - время: 03:34)
(Marinw @ 05.11.2013 - время: 02:44)
А вот за какие заслуги он стал святым, если против него были жители всей страны?
Народ редко любит своих правителей, во время их правления...Был опрос или референдум, где граждане высказались против?

Референдума не было, но и никаких движений за возврат Николая на место, не наблюдалось.
Даже церковь не только не стала заступаться за него, а сама поддержала отречение Николая второго от власти. Причем дружно все хотели, чтобы его судили
shrayk
(Naruchniki @ 05.11.2013 - время: 03:39)
А "дали героя" семейству Николая II на волне разоблачений преступлений большевиков, против царской власти и духовенства. Многих убитых большевиками священников в то же время (90-е годы) точно так же канонизировали

Это ведь было не так уж и давно! Неужели уже забыли?
Шли переговоры об объединении РПЦ и РПЦЗ. РПЦЗ - это заграничная, которая Николая канонизировала уже давно. И это, признание его святым, было одним из условий объединения. Так, что никакой романтики. Бизнес и прагматизм.
Сосед.2012
(Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 17:08)
(alexalex83 @ 04.11.2013 - время: 17:03)
Скорее всего останки принадлежат совершенно другим людям.
И кому же? Это доказано?
Дык Вы почитайте про причины по которым РПЦ не признает эти останки останками семьи Романовых, тогда возможно и ряд вопросов отпадут сами по себе.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 05-11-2013 - 09:14

Страницы: [1]2345

Архив форума Серьезный разговор -> «Их же имена, Господи, ты сам веси»





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва