Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Символы

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Символы -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]45

avp
(Sorques @ 02.11.2013 - время: 17:43)
(avp @ 02.11.2013 - время: 17:31)
Для чего Лужков Манеж сжег и уничтожил в Москве сотни исторических зданий? Чем Военторг перед ним провинился? Что вместо всего этого? Бетонно-пластмассовый Храм Христа Спасителя? Памятник Петру Первому?
Согласен, что исторический центр Москвы превратили в лубок и новодел, со вкусом проблемы, но согласитесь, что многие здания без коммерциализации просто развались бы...

Римский Колизей почему-то не превращают в вещевой рынок. В Москве многие исторические здания не реставрируют, а сносят и строят заново. Внешне похоже. Но к историческому наследию это не имеет ни малейшего отношения.
avp
(ih5656 @ 02.11.2013 - время: 17:59)
(Crazy Ivan @ 01.11.2013 - время: 21:42)
(ih5656 @ 01.11.2013 - время: 21:20)
Да ладно, поищите карту территорий отслюнявленных господином Бланком свои германским спонсорам.
Тогда это было не удержать.
В Брест-Литовске Украину
Ленин немцам уступил —
за полгода махновщина
их развеяла как пыль. (с)

Удержание территорий не соответствовало цели уничтожения славянского населения России, только и всего.

С Махно у большевиков действовала тактика правдоподобного отрицания: "Какой такой Махно? Он нам не подчиняется. Сами с ним разбирайтесь". А тем временем подбрасывали батьке оружие.
ih5656
(Sorques @ 02.11.2013 - время: 17:43)
(avp @ 02.11.2013 - время: 17:31)
Для чего Лужков Манеж сжег и уничтожил в Москве сотни исторических зданий? Чем Военторг перед ним провинился? Что вместо всего этого? Бетонно-пластмассовый Храм Христа Спасителя? Памятник Петру Первому?
Согласен, что исторический центр Москвы превратили в лубок и новодел, со вкусом проблемы, но согласитесь, что многие здания без коммерциализации просто развались бы...

Да и пусть бы валились, дороги расширить можно было бы.
Sorques
(avp @ 02.11.2013 - время: 18:04)
Римский Колизей почему-то не превращают в вещевой рынок. В Москве многие исторические здания не реставрируют, а сносят и строят заново. Внешне похоже. Но к историческому наследию это не имеет ни малейшего отношения.

Это идет от искреннего непонимания...какой то архитектор рассказывал, что когда был с Ресиным в Венеции, тот посмотрев на строения, сказал, что он бы здесь все перестроил...а при покупки старого дома в Англии, вы не можете межкомнатные двери заменить, без специального разрешения...
Sorques
(ih5656 @ 02.11.2013 - время: 18:12)
Да и пусть бы валились, дороги расширить можно было бы.

Проще из Москвы, одну автостоянку сделать...
ih5656
(Sorques @ 02.11.2013 - время: 18:24)
(ih5656 @ 02.11.2013 - время: 18:12)
Да и пусть бы валились, дороги расширить можно было бы.
Проще из Москвы, одну автостоянку сделать...

Да там и так "стояк" превалирует над движением
Безумный Иван
(Naruchniki @ 01.11.2013 - время: 22:18)
С Вовой они просчитались, но не в том смысле, что он стал что-то укреплять.

Просчитались в нем в том смысле, что он развил такую бурную криминальную деятельность,

Что-то по сравнению с 90-ми, когда что бы зайти к себе в подъезд надо было сначала туда кирпич кинуть, а потом вбежать с пистолетом, нонешняя криминальная деятельность похожа на ссоры в песочнице.



что реально доведет до восстаний и возможно революции, что никак не входит в планы тех, кто его ставил. Потому и идет сейчас травля, организуется Болотная и др. мероприятия по отстранению зарвавшегося "ставленника"

Активность оппозиции показывает обратное. Количество участников Болотной постоянно падает.
Sorques
(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 20:16)
Что-то по сравнению с 90-ми, когда что бы зайти к себе в подъезд надо было сначала туда кирпич кинуть, а потом вбежать с пистолетом, нонешняя криминальная деятельность похожа на ссоры в песочнице.


Угу...гастарбайтеры интернационалисты, принесли с собой мир и спокойствие...
Безумный Иван
(Sorques @ 01.11.2013 - время: 22:27)
Кроме того, приказ Наполеона Рибуассьеру уничтожить храм выполнен не был, а был просто разграблен...


Настоятель этого храма в своей записной книжке сокрушается что этот храм ему отстоять не удастся, потому что от истории там на самом деле ничего не осталось. Даже архитектура храма изменилась.


Я так и не понял, для чего уничтожали в 30-х годах культурное наследие России, кроме как из пренебрежения и презрения к ее истории, так себя ведут либо фанатики, либо оккупанты, то есть как Наполеон.

Культурное наследие сохранялось, а не представляющее культурной ценности, перестраивались под объекты которые больше нужны были людям на тот момент. И если какой-то храм хоть и не исторический, действительно нужен был людям, собирались подписи и храм оставляли действующим по своему прямому назначению.
В Ленинграда до конца 80-х годов существовало порядка 400 храмов. Почему же их не разрушили раз такая ненависть была? Ответ один - цели такой не стояло.
Безумный Иван
(Sorques @ 02.11.2013 - время: 20:21)
(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 20:16)
Что-то по сравнению с 90-ми, когда что бы зайти к себе в подъезд надо было сначала туда кирпич кинуть, а потом вбежать с пистолетом, нонешняя криминальная деятельность похожа на ссоры в песочнице.
Угу...гастарбайтеры интернационалисты, принесли с собой мир и спокойствие...

Государство сделало нашу жизнь спокойнее. Даже несмотря на приток гастарбайтеров. Гастарбайтеры всегда едут туда, где лучше, а не хуже.
Безумный Иван
(ps2000 @ 01.11.2013 - время: 23:44)
(Crazy Ivan @ 01.11.2013 - время: 21:43)
В убеждениях.
Я вопрос задал - именно по-этому.
Судя по Вашим рассказам на форуме - нет у Вас таких убеждений.
Вы конформист.
Но остановимся на том, что Вы считаете себя коммунистом.
Возможно и Абрамович себя считает коммунистом, по убеждениям, которому пришлось приспособиться к существующей реальности


Ну и в чем же мои убеждения не коммунистические?
Безумный Иван
(Sorques @ 02.11.2013 - время: 17:20)
(sergei 1980 @ 02.11.2013 - время: 16:48)
Ну а у нас в больнице, хотели Портрет Путина в каждой палате повесить.
В России, без портретов первых лиц, жить неуютно для граждан...

У тебя в кабинете и дома у изголовья кровати висит портрет Путину? У меня тоже нет. И никто не заставляет. А кто хочет пусть вешает. У нас свободная страна, захочу, хоть свой портрет повешу.
King Candy
(avp @ 02.11.2013 - время: 19:04)
Римский Колизей почему-то не превращают в вещевой рынок. В Москве многие исторические здания не реставрируют, а сносят и строят заново. Внешне похоже. Но к историческому наследию это не имеет ни малейшего отношения.

Кого это наследие интересует, кроме несчастных русских?
Которых нет во власти. Вообще.

Безумный Иван
(Подруга_Василина @ 02.11.2013 - время: 17:53)
1.Англичане руководят сносом памятников Ленину... Много интересного узнаешь на СН-е))

Они создают посыл к уничтожению нашей истории. Из учебниках истории для наших школ написанных англосаксами, можно сделать вывод что Россия всегда была самой ущербной страной, за что и должна перед всеми каяться, просить прощения и стыдиться своего прошлого. А памятники Ленину подвешенные за шею это уже следствие.


2.И факты есть документальные?

Первоисточников нет. Есть пересказы. А какова Ваша версия высмеивания в те годы Распутина с супругой императора, рисование карикатур на самого Николая II и отказ Британии дать царской семье убежище после отречения?


3.До сих пор думала, что немцы помогли, а оказывается - англичане..

Немцы в этом деле были посредники.


4.Что остановил Сталин, не поняла. Видимо, революционный беспредел, если следовать логике фразы...

Именно революционный беспредел. Остановил рьяных революционеров, завернул идею мировой революции и стал строить и укреппять социализм в отдельно взятой стране.


5.И голосовали на президентских выборах тоже англичане...

Политтехнологи сделали свое дело. Но в 2000-м это бы уже не прокатило, даже если закрыть глаза на Конституцию.
Можно долго обманывать одного человека, можно один раз обмануть всех, но невозможно бесконечно обманывать весь народ. © А.Линкольн


6.Сами виноваты, надо было им Зюганова толкать.

Зюганов утратил доверие у большинства кто за него голосовал в 96-м.


7.Да.

Верните прежнюю аватарку. Пожалуйста.
Безумный Иван
(ih5656 @ 02.11.2013 - время: 17:59)
Удержание территорий не соответствовало цели уничтожения славянского населения России, только и всего.

В каком документе такая цель была прописана? Маин Кампф не предлагать.
King Candy
(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 22:01)

4.Что остановил Сталин, не поняла. Видимо, революционный беспредел, если следовать логике фразы...
Именно революционный беспредел. Остановил рьяных революционеров, завернул идею мировой революции и стал строить и укреппять социализм в отдельно взятой стране

Ликвидировать оголтелое троцкистское революционное крыло было вопросом жизни и смерти страны. Гитлер бы взял страну голыми руками, если бы руководство не взялось за ум, а продолжило бредовую подготовку всемирной революции
Sorques
(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 20:26)
Настоятель этого храма в своей записной книжке сокрушается что этот храм ему отстоять не удастся, потому что от истории там на самом деле ничего не осталось. Даже архитектура храма изменилась.

Нет, такого факта, как разрушение Храма Василия Блаженного...Какие записные книжки, ты о чем?

Культурное наследие сохранялось, а не представляющее культурной ценности, перестраивались под объекты которые больше нужны были людям на тот момент. И если какой-то храм хоть и не исторический, действительно нужен был людям, собирались подписи и храм оставляли действующим по своему прямому назначению.

Ты с таким пониманием и оправданием относишься к содеянному большевиками, для людей они оказывается старались, когда сносили Сухаревскую башню ...храмы 17 века, в 20-м, ВСЕ по определению культурное наследие...
Вить, ты иногда включаешь учительницу начальных классов, в каком нибудь 52 году, которая вещаю детям про тов. Сталина и его дела...

В Ленинграда до конца 80-х годов существовало порядка 400 храмов. Почему же их не разрушили раз такая ненависть была? Ответ один - цели такой не стояло.

Действующих сколько из них и что в них было? А остальные где?
Sorques
(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 21:01)
Они создают посыл к уничтожению нашей истории. Из учебниках истории для наших школ написанных англосаксами, можно сделать вывод что Россия всегда была самой ущербной страной, за что и должна перед всеми каяться, просить прощения и стыдиться своего прошлого. А памятники Ленину подвешенные за шею это уже следствие.

Снос памятника Ленина, тебя возмущает и руку англичан ищешь, а для церквей 17 века находишь разумное объяснение и это для тебя не уничтожение культуры...
Старинная логика...
Безумный Иван
(Sorques @ 02.11.2013 - время: 21:42)
(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 20:26)
Настоятель этого храма в своей записной книжке сокрушается что этот храм ему отстоять не удастся, потому что от истории там на самом деле ничего не осталось. Даже архитектура храма изменилась.
Нет, такого факта, как разрушение Храма Василия Блаженного...Какие записные книжки, ты о чем?


Мы про Казанский собор говорили.
Вот что пишет в своем дневнике в 1901 г. протоиерей А. Ф. Некрасов, настоятель Казанского собора: “Думал о соборе, о необходимости разширить его и сделать попредставительнее и повеличественнее. Много, оч[ень] много, однако, сему препятствий, не столько со стороны денежной, сколько со стороны мнимой древности собора, хотя древняго то в нем осталось весьма мало, едва ли не одни своды [...]. Не оставляю, однако, надежды, что если Богу угодно укрепить мои силы и продлить жизнь мою лет на пять, то что-нибудь для разширения собора удастся сделать. В настоящем же виде собор вовсе не отвечает своему наименованию, слишком он тесен для “собрания” посещающих его [...]. Многие из них выражали и выражают скорбь о наружном убожестве дома Богоматери. Владыка митрополит Леонтий при первом посещении Казанскаго собора, со свойственными ему простотой и прямотой, сказал мне: “Ну какой это собор? Это простая сельская церковь!” И справедливо. Нужно, нужно, нужно теперь же на свободе подумать, что и как можно сделать для собора...”.
Вот как. Древность собора оказалась мнимой, ибо от 17-го века там ничего не сохранилось.



У меня дежавю какое-то. У тебя нет такого ощущения? С кем-то я уже это так же обсуждал.
http://www.sxnarod.com/a-est-li-vina-kommy...l#entry12641065



Ты с таким пониманием и оправданием относишься к содеянному большевиками,

Тебе показалось. Очень многое из того что делали большевики на первом этапе, мне не нравится.




В Ленинграда до конца 80-х годов существовало порядка 400 храмов. Почему же их не разрушили раз такая ненависть была? Ответ один - цели такой не стояло.

Действующих сколько из них и что в них было? А остальные где?

Тебе про все 400 рассказать? В Казанском соборе был музей религии и атеизма, в Исакиевском соборе был маятник Фуко. Эти соборы тем самым осквернили?
Безумный Иван
(Sorques @ 02.11.2013 - время: 21:44)
(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 21:01)
Они создают посыл к уничтожению нашей истории. Из учебниках истории для наших школ написанных англосаксами, можно сделать вывод что Россия всегда была самой ущербной страной, за что и должна перед всеми каяться, просить прощения и стыдиться своего прошлого. А памятники Ленину подвешенные за шею это уже следствие.
Снос памятника Ленина, тебя возмущает и руку англичан ищешь, а для церквей 17 века находишь разумное объяснение и это для тебя не уничтожение культуры...
Старинная логика...

Всех церквей 17 века или ты про какую-то конкретно говоришь? Разве все церкви 17 века разрушены?
fon Rommel
Вообще-то, сложно представить символом России любого из политических деятелей прошлого либо настоящего... Символ России - её народ, который жив до сих пор, несмотря на те столетия бедствий, нищеты и исторических экспериментов, которые ему пришлось пережить. И приходится переживать по сей день. Все остальное, включая царь-колокол и царь-пушку, кадыровскую мечеть (на русские деньги, вот гримаса истории...) и газпромовскую кукурузину - либо производные различной степени от русского народа, либо вовсе пыль наносная... А что есть что - каждый решает для себя сам...
Sorques
(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 23:49)
Мы про Казанский собор говорили.
Вот что пишет в своем дневнике в 1901 г. протоиерей А. Ф. Некрасов, настоятель Казанского собора:

Ты мне выше вроде писал про собор Василия Блаженного, якобы разрушенный французами и то, что это малоценный новодел...
Мнения протоиерея безусловно интересны, но субъективны, кроме того я не прочитал в данном тексте конкретики, да и он сам пишет, что своды остались древними, это значит что и фундамент и стены...

У меня дежавю какое-то. У тебя нет такого ощущения? С кем-то я уже это так же обсуждал.

Конечно общались..мы с тобой много лет похожее трем...

Тебе про все 400 рассказать? В Казанском соборе был музей религии и атеизма, в Исакиевском соборе был маятник Фуко. Эти соборы тем самым осквернили?

В Питере больше кстати сохранилось, так как из него столицу не делали, но и там большевики поработали...Куда делись Знаменский храм, собор Святых страстотерпцев Бориса и Глеба, храм Рождества Христова?

В Москве до 17 года было около 1000 церквей, а осталось половина, да и то большая часть в качестве просто зданий...
Кремль порушили конкретно, Чудов монастырь середины 14 века снесли!!! Сравнить большевиков можно только с талибами, которые уничтожили Бамианские статуи Будды, которым быо более 1000 лет...
А Собор Спаса на Бору в Кремле, заложенный в 1330 и снесенный 1933? Это варварство.
Могу перечислять очень долго, причем постройки 15-18 веков...
Безумный Иван
(Sorques @ 03.11.2013 - время: 00:34)
Куда делись Знаменский храм, собор Святых страстотерпцев Бориса и Глеба, храм Рождества Христова?
............................
Могу перечислять очень долго, причем постройки 15-18 веков...

Конечно имея интернет можешь перечислять долго. Так вот, до революции 17 года все церкви были на балансе у государства. После революции церковь была отделена от государства и лишилась финансирования из казны. Содержать все храмы церковь была не в состоянии, тем более что количество прихожан и пожертвований значительно сократилось. Отпала необходимость в таком количестве церквей. Вот их частично и сократили, так как не все они являлись памятниками культуры. Вот только в конце 30-х годов церкви который сносили, делали это из архитектурных соображений города и плана строительства. Так на месте знаменского храма построили станцию метро. Этой станцией пользуется гораздо больше народа, чем было прихожан в том храме.
Скажи, а в 15-м веке у нас только церкви строились? Куда делись все остальные постройки? Подразумеваю что они сгнили.
Reina Regina
(Sorques @ 01.11.2013 - время: 21:35)
(Reina Regina @ 01.11.2013 - время: 21:27)
<q>А вы её уже примерно сформулировали выше.
Я думаю, что ненависть большивиков к царскому режиму была вполне обоснована. Да, они, конечно, погорячились с памятниками, но это ещё не повод вести себя также в настоящее время.</q>
<q>Погорячились, неплохо звучит...это как после теракта говорить, что террористы конечно погорячились взорвав полгорода, но их тоже нужно понять...Вы тогда поймити и нех, кто большевиков не воспринимает...
Ну и кроме того, никто себя так же не ведет...</q>
<q>А чего вы возмущаетесь?
В уничтожении одних памятников вы видите неуважение к истории, а советский период - это не история что ли? Или полагаете, что тут необходимо око за око, иначе никак? ))
При чём тут равноценно или неравноценно...</q>
<q> Я думал, что вы все же приведете примеры уничтожения большевистской материальной культуры..."Рабочего и Колхозницу" Мухиной взорвали?

Примеры пожалуйста приведите...</q>
<q>Разве современные коммунисты одобряют уничтожение памятников царской эпохи?</q>
<q> Дайте мне пожалуйста ссылки на извинения за прошлые грехи, нынешних наследников коммунистических идей...</q>

Сравнение с терактом считаю неподходящим.
Я не могу понять тех, кто большевиков не воспринимает, но без неприязни относится к царскому режиму, и считает его меньшим злом.
Я не понимаю, почему люди, которые придерживаются коммунистических идей, должны за кого-то извиняться.
Безумный Иван
(Reina Regina @ 03.11.2013 - время: 01:49)
Я не могу понять тех, кто большевиков не воспринимает, но без неприязни относится к царскому режиму, и считает его меньшим злом.

И еще они молчаливо упускают тот факт что царизм свергла не октябрьская, а февральская революция, а большевики уже свергли их.
Sorques
(Crazy Ivan @ 03.11.2013 - время: 00:58)
Конечно имея интернет можешь перечислять долго.

У меня была в школьной юности, дореволюционная книга о Кремле и московских выдающихся строениях, задавал даже учителю истории подобные вопросы, как тебе, он какую то хрень нес...я про разрушения знал еще при советской власти...

Так вот, до революции 17 года все церкви были на балансе у государства. После революции церковь была отделена от государства и лишилась финансирования из казны. Содержать все храмы церковь была не в состоянии, тем более что количество прихожан и пожертвований значительно сократилось. Отпала необходимость в таком количестве церквей.

Архитектурные, культурные, исторические и художественные памятники находятся во всем мире на балансе государства, даже идейно чуждые, такие как религиозные...да и церкви 15-18 веков не сносят из из отсутствия средств, так как это дорого...Пофигу были все эти памятники большевикам...

Так на месте знаменского храма построили станцию метро. Этой станцией пользуется гораздо больше народа, чем было прихожан в том храме.

Перенести никак было? Так не бывает...

Скажи, а в 15-м веке у нас только церкви строились? Куда делись все остальные постройки? Подразумеваю что они сгнили.

Да сгнили, так как большинство построек было из дерева...К чему этот вопрос?
Sorques
(Reina Regina @ 03.11.2013 - время: 01:49)
Сравнение с терактом считаю неподходящим.

Чем же он неуместен? Взорвали/уничтожили ради каких то своих политических целей...

Я не могу понять тех, кто большевиков не воспринимает, но без неприязни относится к царскому режиму, и считает его меньшим злом.

Царизм не идеален, но он построил огромное государство, а так же создал экономическую, научную и человеческую базу для страны...хотите с этим поспорить?

Я не понимаю, почему люди, которые придерживаются коммунистических идей, должны за кого-то извиняться.

Простые члены нет..а вот функционеры, которые являются официальными представителями и наследниками, безусловно..."Наша компания, просит у всех клиентов прощения, за временные неудобства!" Типа этого...
Marinw
За последние 20 лет столько памятников культуры снесли, что не сосчитать. И еще снесут. Закономерный процесс. Искусственно, только одним законом об Охране памятников, здания не сохранить. Может надо немного по другому подходить к объявлению здания памятником культурного наследия?
ps2000
(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 20:35)
Ну и в чем же мои убеждения не коммунистические?

В том что Вы конформист.
Но как и Абрамович можете продолжать считать себя коммунистом.
Оправдываясь тем, что не мы такие - жизнь такая 00058.gif
Marinw
Кстати! Молдавия запретила серп и молот. Теперь из-за этого затруднения при создании юбилейной медали к Победе, единой для всего СНГ. А надо ли нам единую медаль выпускать? Я что-то подумала и решила - А причем тут в данном случае СССР и РФ?
Sorques
(Marinw @ 03.11.2013 - время: 07:04)
За последние 20 лет столько памятников культуры снесли, что не сосчитать. И еще снесут. Закономерный процесс. Искусственно, только одним законом об Охране памятников, здания не сохранить. Может надо немного по другому подходить к объявлению здания памятником культурного наследия?

Испортили, но умышленно не сносили, а на его месте скверы не разбивали...
Конкретно что снесли?
avp
(Sorques @ 03.11.2013 - время: 00:34)

Кремль порушили конкретно, Чудов монастырь середины 14 века снесли!!! Сравнить большевиков можно только с талибами, которые уничтожили Бамианские статуи Будды, которым быо более 1000 лет...
А Собор Спаса на Бору в Кремле, заложенный в 1330 и снесенный 1933? Это варварство.
Могу перечислять очень долго, причем постройки 15-18 веков...

Мне почему то вспомнился анекдот:

"У Кутузова вон Москва сгорела, он — герой!
А у меня вчера котлеты сгорели , так я — дура, овца и тварь косорукая!"

А по теме: в 18 веке Баженов чуть ли не пол-Кремля снес и никто ему это в вину не ставит.

avp
(Marinw @ 03.11.2013 - время: 13:01)
Кстати! Молдавия запретила серп и молот. Теперь из-за этого затруднения при создании юбилейной медали к Победе, единой для всего СНГ. А надо ли нам единую медаль выпускать? Я что-то подумала и решила - А причем тут в данном случае СССР и РФ?

Хватит уже этих юбилейных медалей! Посмотришь на оставшегося в живых фронтовика - боевых наград раз и обчелся, зато вся грудь в юбилейных цацках. Ну повезло ему долго жить... За это медаль давать?

Кстати, нашел военную фотографию, смутил меня на крест на форме красноармейца. Что бы это могло быть?
Хостинг фотографий
Символы

Может быть за освобождение Болгарии или Югославии?
Sorques
(avp @ 03.11.2013 - время: 13:59)
А по теме: в 18 веке Баженов чуть ли не пол-Кремля снес и никто ему это в вину не ставит.

Существует значительная разница, когда что то переделывают/дополняют и когда просто сносят...большевики сносили из пренебрежения к русской культуре, ибо были людьми далекими от ее культуры...
Victor665
(ps2000 @ 03.11.2013 - время: 11:11)
(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 20:35)
Ну и в чем же мои убеждения не коммунистические?
В том что Вы конформист.
Но как и Абрамович можете продолжать считать себя коммунистом.
Оправдываясь тем, что не мы такие - жизнь такая 00058.gif

самое прикольное что он не просто конформист, а ловко маскирующийся конформист который других конформистов и приспособленцев яростно осуждает под смешными идеологическими предлогами ))

И так забавно "волнуется" когда видит что его идеология вызывает смех и даже вызывает действия противоположные тем к которым "призывают" в лозунгах ))

А всё просто- любой идеолог боится что окружающие не подвержены воздействию и также доберутся до кормушки ))

Страницы: 12[3]45

Архив форума Серьезный разговор -> Символы





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва