(rattus @ 04.11.2013 - время: 22:16)
У нас дешевле. Так что сами там себе платите.
и зряплаты там тоже сильно дешевле...
Уже не раз сравнивали, даже в этой теме.
Для выживания нужен соответствующего размера рынок.
Тогда РФ надо провинцией Китая становиться. Там рынок огогого!
(Hollyday @ 05.11.2013 - время: 02:55)
Для выживания нужен соответствующего размера рынок.
Тогда РФ надо провинцией Китая становиться. Там рынок огогого!
Там рынок маленький как раз, так как платежеспособного населения очень мало:)
Там рынок маленький как раз, так как платежеспособного населения очень мало:) Тогда 52 штатом США пусть РФ идёт. Рынок большой, платежноспособного населения тож завались.
Удалено. Флуд. Замечание пользователю rattus
Это сообщение отредактировал dogfred - 05-11-2013 - 16:35
(Hollyday @ 05.11.2013 - время: 03:01)
Там рынок маленький как раз, так как платежеспособного населения очень мало:)
Тогда 52 штатом США идите. Рынок большой, платежноспособного населения тож завались.
Не, чего я опять вас пристраивать должен?
Действительно, почему? Учитывая, что мы живем в одной стране, Украине:) А штаты - это не панацея. Им бы со своими проблемами разобраться.
Действительно, почему? Учитывая, что мы живем в одной стране, Украине.
Я мобильной версией СН пользуюсь, тута кто откуда не видно
Им бы со своими проблемами разобраться.А тоесть у США проблемы нету, а у РФ их какбы ноль?
(Hollyday @ 05.11.2013 - время: 03:08)
Действительно, почему? Учитывая, что мы живем в одной стране, Украине.
Я мобильной версией СН пользуюсь, тута кто откуда не видно
Им бы со своими проблемами разобраться.
А тоесть у США проблемы нету, а у РФ их какбы ноль?
Нет. Проблемы есть и у тех, и у других. У США проблемы потому, что они "слишком много кушать". У России, потому что, не то что кушать, рынок еще в зародыше, как и производство. В Белоруссии и Украине проблемы такие, кстати.
Да не объединятся ни когда! В сегодняшнем Мире, вообще нет примеров объединения стран, а разъединения, сколько хочешь!
Тут Раттус всё призывал учить азы, но где они так и не нашел. Вот из азбуки - формы экономической интеграции:
1. Преференциальная зона – объединяет все страны, во взаимной торговле которых снижены или отменены таможенные пошлины на ввозимые товары.
2. Зона свободной торговли – означает отмену торговых ограничений между странами-участницами (таможенных тарифов и количественных ограничений).
3. Таможенный союз – межгосударственное формирование, в рамках которого действует соглашение об установлении общего внешнего тарифа, отмене ограничений на торговлю для членов союза и проведении единой внешнеторговой политики в отношении третьих стран.
4. Общий рынок – к 3-й форме добавляется свободное перемещение капитала и труда, а также согласование между странами-участницами общей экономической политики.
5. Экономический союз – межгосударственное соглашение между странами, разрешающее свободное обращение капитала, рабочей силы, товаров и услуг, а также предполагающее гармонизацию и унификацию социальной, фискальной и монетарной политики. К 4-й форме добавляется единая экономическая и валютно-финансовая политика (например, ЕС).
6. Полная интеграция – форма МЭИ, которая возможна, если к экономическим мерам добавляются меры политические (создание надгосударственных органов управления, ликвидация государственных границ и др.).
Итак политический союз это высшая степень экономической интеграции. Чтобы говорить о ней сначала надо пройти предыдущие формы. В случае России, Украины и Белоруссии начинать можно не от печки, т.к. инфраструктурно это изначально было единое производственное пространство. Махать флагами не за чем. Надо просчитывать экономическую целесообразность тех или иных форм экономической прежде всего интеграции для конкурентноспособности на мировых рынках, а не делать по принципу - выколю ка я себе глаз, пусть все скажут, что у моей тещи зять кривой. Сейчас практически весь мир состоит из таких объединений различных форм - ЕС, НАФТА, АСЕАН, МЕРКОСУР. Все приходят к необходимости расширения своих рынков до емкости необходимой для окупаемости развития экономики за счет иноваций. Придурков самозабвенно машущих национальными флажками можно найти пожалуй только на просторах бывшего СССР. Этакий заповедник непуганных идиотов.
Сейчас практически весь мир состоит из таких объединений различных форм - ЕС, НАФТА, АСЕАН, МЕРКОСУР.
Обьясню вам по простому.
Есть выбор начать дело ( вступить в союз) с работящим соседом или с непредсказуемым алкашом который только и смотрит чтобы у соседей прикарманить. С кем вы начнёте общее дело? Правильно, с работящим. Так и Украина выбрала ЕС, а не тех, кто веками был палачами украинского народа.
Можно было бы и за проголосовать, но штука в том, что в Украине и Белоруссии не хотят этого особо. А насильно мил не будешь((
Россия никому в милые не навязывается. Ни насильно, ни как-то иначе. "Любовь" давно закончилась, на постсоветском пространстве расположены 15 независимых стран. Отношения с ними только политические и экономические. Межнациональными остались лишь КВН и "Поле чудес". Особенно "Поле", на котором даже украинцы забывают свою мову и общаются с Якубовичем на чистом русском языке.
Россия может создавать Таможенный и иные союзы, но это межгосударственные образования. Эпоха "братьев-славян" , слава Богу, закончилась.
Тут Раттус всё призывал учить азы, но где они так и не нашел. Вот из азбуки - формы экономической интеграции:
С этим полностью согласен! По такому принципу Европа, как раз, и объединяется. Но, это, ведь не является объединением стран. Ведь у каждой страны есть свой Президент, Правительство и тд. и т.п. Но, если в Объединённую Европу, страны просто рвутся вступить, то в Союз России и Белоруссии, Россия заставляет вступать методом "кнута и пряника", но желающих, особо, нет. Вот и Украина, как то не особо стремится...
Кстати, а ведь Украина, и сама вполне может развалиться на Восточную и Западную, да ещё и Крым отделится...Что по этому поводу уважаемый Раттус думает?
Что по этому поводу уважаемый Раттус думает?
раттус не слушает сказки которые по российскому зомбоящику рассказывают.
Обьясню вам по простому.
Есть выбор начать дело ( вступить в союз) с работящим соседом или с непредсказуемым алкашом который только и смотрит чтобы у соседей прикарманить. С кем вы начнёте общее дело? Правильно, с работящим. Так и Украина выбрала ЕС, а не тех, кто веками был палачами украинского народа.
Если экономические выкладки показывают, что Украина выиграет от вступления в ЕС, то вопросов нет. Если же от этого вступления выиграет только г-н Ахметов и Ко, то оно Украине надо? Привести сравнительный экономический анализ вступления Украины в ЕС vs ТС можете? Если он покажет однозначную выгоду ЕС для Украины, то и топику конец, т.к. спорить не о чем. А этих палачей Nского народа, хохлов, москалей и пр. махание флажками оставте для тех непуганных идиотов, которые в это верят.
(Goша @ 05.11.2013 - время: 14:35)
Что по этому поводу уважаемый Раттус думает?
раттус не слушает сказки которые по российскому зомбоящику рассказывают.
У раттуса своех сказок целая библиотека...
раттус не слушает сказки которые по российскому зомбоящику рассказывают.
А сказки, которые по Украинскому зомби-ящику рассказывают, слушает?
Привести сравнительный экономический анализ вступления Украины в ЕС vs ТС можете? .
Какие могут быть экономические выкладки по отношению к непредсказуемому алкашу который только и смотрит чтобы у соседей прикарманить?
Сегодня он нормальный вродь, а завтра белочка в виде какого-то большевизма или ымперства к нему пришла и снова пойдёт украинский народ чикатилить. Не, никаких союзов с ним не будет.
Тогда 52 штатом США пусть РФ идёт.
Украина при Ющенке уже сходила, чем закончилось все знают.
(Sinnerbi @ 05.11.2013 - время: 14:42)
Привести сравнительный экономический анализ вступления Украины в ЕС vs ТС можете? . Да, нечего тут и сравнивать. Либо ты с цивилизованным миром, куда стремятся попасть все страны восточной Европы. Даже сербы, казалось бы наши друзья, да и то, по их телевидению только и разговоров, как об интеграции в Евросоюз.
Чувствую, что в скором времени, будет только Евросоюз, куда войдут все страны Восточной Европы. И Страны Таможенного Союза, куда ещё может войти, кроме Белоруссии, Казахстана и России, разве что Северная Корея и Венесуэла с Кубой...
Да и не предсказуемый Батька, ещё не известно как себя поведёт...
Это сообщение отредактировал Goша - 05-11-2013 - 15:31
(Sinnerbi @ 05.11.2013 - время: 14:42)
Привести сравнительный экономический анализ вступления Украины в ЕС vs ТС можете? .
Какие могут быть экономические выкладки по отношению к непредсказуемому алкашу который только и смотрит чтобы у соседей прикарманить?
Сегодня он нормальный вродь, а завтра белочка в виде какого-то большевизма или ымперства к нему пришла и снова пойдёт украинский народ чикатилить. Не, никаких союзов с ним не будет.
Раттус, я там приводил в пример АСЕАН. Так вот там среди участников Комбоджа, где заправлял небезизвестный Полпот. Есть ряд участников, которые еще наверное не выбросили свои луки и стрелы, ну может только вынули рыбьи кости из носа, но даже у них хватает ума понять, что все политические заморочки используются исключительно для развода лохов. Таким участникам этого объединения как Сингапур и Вьетнам ваще глубоко насрать, что там у кого было потому, что рынок в 500млн. потребителей с оборотом 747 млрд. долларов США позволяет забить на всё остальное.
Таким участникам этого объединения как Сингапур и Вьетнам ваще глубоко насрать, что там у кого было потому, что рынок в 500млн. потребителей с оборотом 747 млрд. долларов США позволяет забить на всё остальное.
Дададад. 500млн туземцев с луком и стрелами только и мечтают чтобы купить сингапурский хайтэк. Среди основных партнёров по импорту-экспотру Сингапура никаких Камбодж не наблюдается.
Кстати, вы нам так и не рассказали как "бедная Швейцария" с небольшим внутренним рынком живёт лучше всяких РФ и Таможенных союзов.
Кстати, вы нам так и не рассказали как "бедная Швейцария" с небольшим внутренним рынком живёт лучше всяких РФ и Таможенных союзов.
Очень просто, на дивиденты со швейцаских банков, а не за счет рынка.
Объединение Германии не в счёт, ведь объединились немцы с немцами, которые были насильно разъединены...
потом половина сильно пожалела - не знали на что весело подписались
(rattus @ 05.11.2013 - время: 16:21)
Кстати, вы нам так и не рассказали как "бедная Швейцария" с небольшим внутренним рынком живёт лучше всяких РФ и Таможенных союзов. Очень просто, на дивиденты со швейцаских банков, а не за счет рынка. Какие-то детсадовские рассуждения) Основа швейцарской экономики вовсе не банки. А промышленность и торговля. Которая работает на внешние рынки а не на внутренний.
Это сообщение отредактировал rattus - 05-11-2013 - 16:37
[/QUOTE]
потом половина сильно пожалела - не знали на что весело подписались
Эта жалость носит временный характер. Сменятся 2-3 поколения, и Германия вновь будет целостным государством, с единой экономикой.
Какие-то детсадовские рассуждения) Основа швейцарской экономики вовсе не банки. А промышленность и торговля. Которая работает на внешние рынки а не на внутренний.
Именно промышленность и торговля спасли Швейцарию от германского нашествия в 1940-м году.
Это взрослое рассуждение.
(rattus @ 05.11.2013 - время: 16:36)
Какие-то детсадовские рассуждения) Основа швейцарской экономики вовсе не банки. А промышленность и торговля. Которая работает на внешние рынки а не на внутренний.
Именно промышленность и торговля спасли Швейцарию от германского нашествия в 1940-м году.
Это взрослое рассуждение.
и че, теперь вспоминая прошлые войны- предлагаете вечно хавать имперские замашки царьков и бояр всю жизнь чтоле?!
нахрена нужно государство власть в котором уже тыщу лет упорно плюёт на общество? да еще мечтает "объединиться" с кем-нить чтобы еще больше плевать на общество )) нафига нормальным психологически взрослым людям такое объединение ))
(rattus @ 05.11.2013 - время: 16:36)
Какие-то детсадовские рассуждения) Основа швейцарской экономики вовсе не банки. А промышленность и торговля. Которая работает на внешние рынки а не на внутренний.
Именно промышленность и торговля спасли Швейцарию от германского нашествия в 1940-м году.
Это взрослое рассуждение.
План аншлюса Швейцарии под кодовым названием "Танненбаум" существовал.
"26 июля 1940 года командованием сухопутных сил Германии был принят план операции «Танненбаум», согласно которому 12-я армия генерал-фельдмаршала Вильгельма Листа силами одного горнострелкового и трёх пехотных корпусов должна была осуществить захват Швейцарии в течение 2-3 дней:"(с)
Дададад. 500млн туземцев с луком и стрелами только и мечтают чтобы купить сингапурский хайтэк. Среди основных партнёров по импорту-экспотру Сингапура никаких Камбодж не наблюдается. Раттус, ну набрать в поисковике то АСЕАН чего сложного? Всего 5 букв, а потом просто почитать. Чего нести то всякое вместо этого?
Кстати, вы нам так и не рассказали как "бедная Швейцария" с небольшим внутренним рынком живёт лучше всяких РФ и Таможенных союзов
Я!? Почему я!? Это я Вас попросил привести цифры по Швейцарии, а Вы опять заливисто так начали чего вещать о России. Ну да ладно. Мне нетрудно и самому. Итак вопрос по Швейцарии возник в связи с моим тезисом, что нормальная экономика может развиваться при внутреннем рынке с не менее чем 300млн. потребителей. Вы мне по буквам стали объяснять про внутренний и внешний рынки, заявив, что вот Швейцария живет за счет внешнего рынка. Так вот в рарезе международной экономической интеграции внутренний рынок это тот ,где отсутствуют или ослаблены таможенные барьеры стран входящих в данную форму экономической интеграции. Гордая одинокая Швейцария? Смотрим что есть в реальности, которая разительно отличается от искаженного восприятия Раттуса. В 1948г Швейцария входит в Организацию Европейского Экономического Сотрудничества, но воздерживается от вступления в Европейское Экономическое Сообщество. Нешто собирается и дальше жить токмо 26 кантонами? Отнюдь. Там дураков нет. Она стала одной из стран-учредителей Европейской ассоциации свободной торговли в 1959 г. альтернативе ЕЭС. Но страны ЕАСТ все же оказались слабо связанными между собой экономически и не смогли продвигаться по пути интеграции столь же эффективно, как ЕС. В результате, из Ассоциации ушли такие серьезные соперники Швейцарии в борьбе за влияние, как Великобритания, Швеция, Дания и Австрия. Но опять же сказывается отсутствие долбодятлов и как результат прсоединение стран ЕАСТ к соглашению о Европейском Экономическом Пространстве. Швейцария не входит напрямую в ЕЭП, но подписала ряд двусторонних соглашений с Евросоюзом. Основа же всего была заложена в 1972г, когда было подписано соглашение «О свободной торговле», которое было ратифицировано национальным референдумом - «за» проголосовало 72,5% населения. В соответствии с данным соглашением, к 1977 г. были постепенно сняты пошлины на все промышленные изделия. Таким образом Швейцария одной из 1х вступила на путь экономической интеграции, по которому и идет. В страшном сне швейцарцам не приснится вводить таможенные барьеры с Евросоюзом, такие как введут Украина и Россия. Просто потому, что там подобные вопросы решаются референдумом, а не кучкой непонятно как оказавшейся у власти.
Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 05-11-2013 - 18:46
Раттус, ну набрать в поисковике то АСЕАН чего сложного?
Юноша, ещё раз. Среди основных импортёров-экспортёров Сингапура никаких Камбодж нету. Внутренний рынок Камбоджи Сингапуру не интересен.
Я!? Почему я!?Потому, что вы нам тут утверждали об том, что образование с внутренним рынком менее 300 миллионов человек нежиснеспособно. Внутренний рынок Швейцарии ну никак на 300 миллионов тянет. И ничего, Швейцария прекрастно себя чуствует. Мало того, швейцарцам даже с большого бодуна не придёт в голову вступать в какие-то Таможенные или иные союзы с РФ.
Она стала одной из стран-учредителей Европейской ассоциации свободной торговли в 1959 г. альтернативе ЕЭС. И чего? Внутренний рынок Швейцарии так и остался внутренним рынком Швейцарии. Так же как внутренние рынки членов ЕС это внутренние рынки этих стран. Я ж вам уже говорил. Учите хоть минимум.
А то под власть Киева не возьму, китайцам отдам.
Эпоха "братьев-славян" , слава Богу, закончилась.
?
поясните радость
со всем раскладом
Венгрия в ЕС. Десять лет спустя
2 апреля 2003 года в Венгрии был проведен референдум. Власть заручалась поддержкой населения для вступления в ЕС. На плебисцит пришло всего 46 % избирателей. Из них 83, 8 % высказались за вступление. Фактически – менее 40% от взрослого населения страны. Смутил этот факт евроинтеграторов? Нисколько. Мнение меньшинства предопределило будущий крах республики в «объятиях» Евросоюза. Не прошло и десяти лет, как на повестку дня Венгрии различные политические силы стали выносить вопрос о новом референдуме. По выходу из ЕС. Причина – реальность оказалась фантастически далекой от иллюзий, которыми тешили политики венгров перед плебисцитом-2003.
Миф первый. Благоденствие
На сегодняшний день в республике 11 % безработных. Среди молодежи – 28%. Причем, в восточной части страны эти показатели существенно выше. Без работы там каждый пятый. В возрасте до 24-х лет таковых около 40 %. В начале века, до вступления в Евросоюз уровень безработицы, в среднем, был вдвое ниже. Еще нюанс. Число и процент безработных в Венгрии принято считать от числа активного населения. Другими словами, от числа тех, кто ищет работу. И не найдя, идет на биржу труда. Так вот активного населения в республике – 55 %. Остальные попросту утратили интерес к поиску работы. Ведь в среднем он занимает полтора-два года. Безуспешных попыток хождения. Так что реальных безработных существенно больше, чем утверждает политкорректная статистика. В разы…
При этом власть, дабы понизить дефицит госбюджета, вдвое сократила сроки получения пособия по безработице. С 6-ти месяцев до 3-х. Это было одним из обещаний венгерского правительства МВФ для получения кредитов.
Чтобы оправдать и эти траты – ввела обязательные общественные работы. Для тех, кто на пособии. Рытье канав, уборка улиц и пр. Не согласен – лишаешься пособия.
Средняя зарплата в Венгрии – 400 евро. При европейских ценах. По которым уже более миллиона венгров не способны вовремя платить за электричество и коммунальные услуги. Не говоря о еде и одежде. Трудно было бы представить в социалистической Венгрии тысячные очереди за бесплатной похлебкой. Теперь это – обыденность.
Из десяти миллионов общего населения, четыре — за чертой бедности.
Миф второй. Иностранные инвестиции
На момент крушения соцлагеря около двух тысяч крупных предприятий были в собственности государства. Они были фундаментом социальной стабильности страны. Теперь их менее 100. Остальные ушли с молотка. Иностранцам. Казна от приватизации получила 11 млрд. долларов, которые благополучно и быстро проела. Теперь сидит на кредитах, наращивая национальный долг. Последний сегодня достиг 80% от ВВП.
В Венгрии 30 тысяч иностранных предприятий. Все они имеют десятилетний режим налоговых льгот. Ровно столько они обычно и существуют. Заработанное вывозят домой.
После вступления в ЕС в стране было зарегистрировано более миллиона малых предприятий. Венгры рассчитывали на массовый приход западных инвесторов. Надежды не оправдались. Среднее число сотрудников предприятий – один-два человека. Статус – убыточные. Или – неработающие.
В 2004, в год вступления Венгрии в ЕС, была закрыта крупнейшая в автобусостроительная компания Европы Ikarusbus. В год она производила до 14 тысяч автобусов. Два года завод стоял, пока не был куплен за бесценок. Теперь количество выпускаемых автобусов в год исчисляется поштучно.
Миф третий. Накормим Европу
По расчетам местных аграриев, Венгрия могла бы накормить 30 млн. человек качественной продукцией. Так оно и было до конца 80-х годов прошлого столетия. Однако, с тех благословенных пор, ситуация кардинально изменилась. С момента вступления в ЕС сельхозпроизводство упало в 9,5 раза. Оказалось, что венгерские фермеры не выдерживают конкуренции на обширном и общем европейском рынке. Попутно их лишили и внутреннего. Из-за несоответствия продукции евростандартам.
Безработица в некоторых сельхозрайонах республики достигает 100%.
Свидетельствует госсекретарь Министерства развития сельских территорий Венгрии Дюла Будаи телеканалу RT: «Когда дешевая европейская продукция хлынула на венгерский рынок, резко упали цены на наше молоко, мясо птицы и крупного рогатого скота. Десятки тысячи наших фермеров практически обанкротились».
«С тех пор как Венгрия стала членом ЕС, нашу страну наводнили транснациональные компании, которые продают дешевое мясо из Дании и Нидерландов. У них производство стоит дешевле, но они кормят свиней просроченными мясными консервами, а мы – кукурузой и другими натуральными продуктами. Для нас вступление в ЕС стало большим ударом», — рассказал RT фермер Эндре Туддь.
Один из характерных примеров. Венгрия могла бы «залить» Европу своим медом. Так считали местные «еврооптимисты». В Брюсселе решили иначе. Там сняли ограничения на закупку меда в Китае и других странах — не членах ЕС. Объем экспорта венгерского меда обвалился. Наполовину. А следом и прибыль пошла в ноль. Упали закупочные цены. С 4,92 до 2,73 евро за 1 кг.
Миф четвертый. Верховенство права
Венгрия в числе лидеров Евросоюза. По уровню коррупции. Она настолько стала привычной, что треть высшего руководства трехсот крупнейших компаний Венгрии, не смущаясь, признались, что готовы принять коррупционное предложение, если размер отката будет не меньше 10% от сделки. Опрос проводился Венгерской Торгово-промышленной палатой совместно с консалтинговым агентством «Эрнст&Янг».
А что удивительного? Треть ВВП страны производится в тени.
Да и правительство не прочь пренебречь законом. В национальных, разумеется, масштабах. Многолетней проблемой страны был Пенсионный фонд. Вернее – его наполнение. Проблему решили просто. Фактически национализировали все частные пенсионные фонды. Пару лет назад. Под угрозой лишения пенсий всех вкладчиков частных фондов обязали перевести свои сбережения в государственный. По ходу разобрались с частью госдолга. Дело в том, что половина активов частных фондов были государственные долговые обязательства. Их просто аннулировали. Такое вот верховенство. Обмана.
Нынешняя жизнь венгров далека от обещанного благополучия. И вызывает возмущение рядовых граждан. Десятки тысяч протестантов на улицах Будапешта стали привычными. Вот и в конце 2010-го они вышли на улицы столицы с заклеенными ртами. Причина – фактическое упразднение свободы слова. С 1-го января 2011. По закону от 20.12.10 г. все средства массовой информации подчинены Совету по СМИ. Правление последнего целиком состоит из представителей правящей партии ФИДЕС (Венгерский гражданский союз). Введены «убийственные» штрафы. Для телеканалов – до $950 тыс, газет – $119 тыс., а интернет-порталам – $48 тыс. И знаете за что? Цитирую закон: за «неспособность органа СМИ предоставить сбалансированную информацию о происходящих событиях».
Решение о «сбалансированности» принимает Комиссия по надзору над средствами массовой информации. При правительстве Венгрии.
http://politikus.ru/articles/7773-vengriya...et-spustya.html
Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 05-11-2013 - 20:56
Как сказать, многие не подумав потеряли
собственность на жилье и землю, на которые
больше никогда не смогут заработать...
Кто-то потерял, кто-то приобрёл. Всем не угодишь.
Кстати, в съёмном жилье бывает намного лучше чем в собственной конуре.