где (у меня на 132 странице издания 2008 года) есть таблица крупнейших мировых сражений: там есть и Сталинградская битва, и Блокада Ленинграда, и битва за Киев, и битва под Москвой, и битва под Смоленском.
Кстати, битва на Курской дуге как крупнейшее танковое сражение в истории человечества, то же есть.
Лень листать.
И в Википедии всё это есть.
Это сообщение отредактировал Ravsik - 11-11-2013 - 21:48
6 июня 1944 года на побережье Франции ступила нога американского солдата. Большинство из нас смотрело хрестоматийный фильм "спасти рядового Райана". Глазам изумленной публики представляется страшное кровавое месиво - настоящая мясорубка. Фильм "Враг у Ворот" со своим Сталинградом просто нервно курит в сторонке. Нам говорят о великом подвиге, о грандиозных потерях...
Потери союзников в этой операции около 10 тысяч человек. Большая часть десанта не карабкалась по отвесным стенам как в фильме, а спокойно высадилась на песочный пляжик (google maps вам в помощь).
Годом ранее на Украине происходила другая операция - Форсирование Днепра. Потери советской стороны порядка полутора миллионов человек, Немецкие потери - до миллиона. О высадке в Нормандии знают во всем мире - миллиарды людей, о Форсировании Днепра не знает и половина современных школьников. Так где же историческая справедливость? Кто же выйграл эту войну?
А как связаны вопросы "высадка союзников в Нормандии" и "кто выиграл войну"? Я что-то связи не улавливаю.
Высадка была, и на отдельных участках была именно такая, как и показано в фильме "Спасти рядового Райана". Об этом, собственно, и фильм, о драматичной высадке рейнджеров конкретного подразделения на участке пляжа Омаха, где было именно то, что и показал Спилберг:
На пляже Омаха американскими десантниками было встречено ожесточенное сопротивление, так как высаженные далеко от берега в штормовую погоду десантные суда снесло на несколько километров в сторону, на немецкие укрепления. 30 танков М4 Шерман DD, которые должны были поддержать десант, были высажены из транспортов далеко от берега, в результате почти все танки перевернулись и утонули вместе с экипажами. Первая волна десанта была полностью уничтожена огнём противника. Несмотря на общую неразбериху, к берегу продолжали прибывать новые и новые катера. Американский десант нёс огромные потери. Побережье было уже заполнено американским десантниками, и к полудню разрозненным группам солдат удалось прорваться через прибрежные скалы на шоссе и захватить рыбацкие деревни, несмотря на то, что огонь противника был по-прежнему исключительно эффективным. (с)
Потери 10 000 человек, при выполнении одной операции в течение всего одного дня - правда считаете, что это мало?
Насчет потерь при "форсировании Днепра" - это что за бредовые цифры? Я хоть и 20 лет как не школьник, но о таких цифрах впервые слышу. Источник можно?
Каждое информационное событие произошедшее в мире, в Америке преподносится с выгодой для политического режима. Если Российский учёный получит нобелевскую премию, в Америке об этом нигде не скажут и не напишут, никто об этом не узнает, из масс. Америка - это страна с тоталитарным диктаторским режимом основанным (как бы это кощунственно не звучало), на либеральных и демократических ценностях. Чужие победы их не интересуют и ждать от запада, того что они будут воспевать русских войнов освободителей от Гитлеровского режима, просто глупо.
Пример подобного отношения, это цикл фильмов из 20 серий, снятые Американцами про вторую мировую, про русский подвиг солдат, под названием "Неизвестная война - The Unknown War", в 1979 году снятые. Название само за себя говорит. Неизвестная война - это Американцы так про вторую мировую отозвались, по ихнему вкладу, она кончено неизвестная, но раз, видимо если, Американцы не отличились там то. и говорить про неё не стоит. Со скрежетом в зубах, Американский ведущий там рассказывает про подвиги русских солдат и иногда ухмыляется, с удивлением говоря что "у него на родине об этом никто не знает, а если бы узнали, к русским бы относились лучше". Не уверен что в Америке его хотя бы один Американец посмотрел этот фильм. Это в 1979 году было, чего про сейчас говорить.
Информационную войну мы эту проигрываем, даже на территории нашей страны. Во времена СССР к русским военным победам относились трепетней и этим самым весь мозг нам продолбили. После развала решили все отдохнуть и забыли о подвигах, а сейчас надо бы вспоминать. Но преимущественно во внешней политике, Russian Today и прочие должны этим заниматься.
Во-первых, "Неизвестная война" - это сериал о Великой Отечественной, снятый для западного ТВ в годы "железного занавеса", когда какой-либо информации об СССР, кроме антисоветской пропаганды, в принципе на Западе не было. Там действительно эта война была "неизвестной", что они особо о ней могли знать, кроме названий городов, дат и цифр? И то, что они сняли и показали такой телесериал, в котором уважительно (без понятия, где вы там " скрежещущих зубами и ухмыляющихся ведущих" заметили) и вполне объективно отозвались о роли СССР и его армии во всей 2МВ - это говорит только о том, что они даже во время "холодной войны" нас уважали. В то время, как в СССР 2-я мировая (то есть события вне ВОВ) были известны разве что некоторым историкам, а уж посметь с советского телеэкрана сказать о тогдашних союзниках хоть одно теплое слово или как-то выразить им признательность хотя бы за ленд-лиз - никто бы не рискнул.
Во-вторых - совсем непонятны ваши претензии к иностранцам, что мол советских солдат не воспевают в кино, а только своих. А почему это они ДОЛЖНЫ это делать? Почему они СВОИХ солдат не должны воспевать, а чужих им русских? Всё правильно они делают. У нас есть десятки режиссеров, вот пусть они подвиги наших солдат и увековечивают. Но только если у наших режиссеров вместо героических и зрелищных "Спасения рядового Райана" "Братьев по оружию", "Тихого океана" получается сплошное русофобско-антисоветское дерьмо вроде "Утомленных солнцем", "Нескольких дней в мае", "Сталинграда" и пр. - это претензия никак не к иностранным режиссерам и кинопрокатчикам. Если кто и ведет "информационную войну" насчет победивших во время 2МВ, то не иностранцы, а как раз наши "горе-режиссеры", показывающие нашу страну, армию и народ в самом худшем свете... (((
А то вот Квентин Таррантино снял недавно фильм "Бесславные Ублюдки",
Ну квентин конечно молодчага, мэрт! Русским Вайсбергам с их гитлеркапутами до "Ублюдков" расти и расти...
А что мешало высадку в Нормандии совершить раньше, чем июнь 44-ого года? К этому времени характер военных действий уже поменялся, немцы были отброшены с территории Союза
Ну в общем, с одной стороны конечно второй фронт мог бы наверняка, оттянув на себя силы немцев, снизить ту громадную цену, которую за победу заплатил СССР. Но с другой стороны, насколько я помню школьные и вузовские советские учебники по истории, война после победы на курской дуге представлялась как некая сплошная успешная наступательная операция, а немцы как сильно ослабевшие и быстро отступающие. Как-то мне попалась довольно интересная книга, в которой я нашел факты и цифры, который довольно сильно меня озадачили. Это была книга немецких экономистов и историков и называлась если я правильно запомнил экономика третьего рейха. Так вот, военное производство "сильно ослабленной", подвергаемой чуть ли каждодневным бомбардировкам, испытывающей острый дефицит прежде всего квалифицированных рабочих Германии, достигло своего самого большого значения.....в июне-июле...1944 года! По сравнению с 1941 годом военное производство выросло практически в три! раза.
Так что это не были остатки фольксштурма и гитлерюгенд, воюющие остатками вооружений.
Союзники допустить этого не могли. Иначе был бы не Евросоюз, а братская семья Советских Социалистических республик Европы и Азии.
Поэтому 2-й фронт просто упреждал захват Европы Сталиным.
Поэтому 2-й фронт просто упреждал захват Европы Сталиным.
Вот такого пункта в опросе не хватает.
Мелкомасштабной операцией это точно не назовешь.
Совершенно понятно, что к 44-муу году с Гитлером Сталин справился бы и сам. Но...
Союзники допустить этого не могли. Иначе был бы не Евросоюз, а братская семья Советских Социалистических республик Европы и Азии.
Поэтому 2-й фронт просто упреждал захват Европы Сталиным.
Правильно, если бы в 1944-м бои шли в Центральной России никокой Нормандии не было...
Правильно, если бы в 1944-м бои шли в Центральной России никокой Нормандии не было...
Думаю, что была бы. Но фантазировать можно сколько угодно.
Бриты уже практически выиграли "Битву за Атлантику", снабжение метрополии шло достаточно уверенно.
Амерам - чем дольше война в Европе, тем толще кошелек.
Был типа "второй фронт" в Сев. Африке - этакий вялотекущий локальный конфликт за владение морскими коммуникациями.
Так бы и продолжалось, пока движение шло "нах Остен"...
Амерам - чем дольше война в Европе, тем толще кошелек.
Это как? Какой механизм?
Это как? Какой механизм? Вы серьезно? Вам рассказать о ленд-лизе? О долгосрочной аренде военно-морских баз в обмен на устаревшие корабли? Не говоря уже о прямых продажах оружия и сырья обеим воюющим сторонам.
P.S. Я бы сюда отнес и выторгованные свободы для британских колоний.
Это сообщение отредактировал Хосан - 12-11-2013 - 12:24
Вы серьезно? Вам рассказать о ленд-лизе? О долгосрочной аренде военно-морских баз в обмен на устаревшие корабли? Не говоря уже о прямых продажах оружия и сырья обеим воюющим сторонам.
P.S. Я бы сюда отнес и выторгованные свободы для британских колоний.
Расскажите. И как можно от этого озолотиться? И насколько это рентабельнее плана Маршала?
Идею дарю безвозмездно, пользуйтесь.
Зачем же решать что рентабельнее - если всему свое время. Война не бесконечна в любом случае и надо поиметь доход и по её окончании (план Маршала).
Но зачем такие траты, когда война сама закончиться. Надо только чтоб она закончлась с такими результатами, чтоб потом было ГДЕ воплотить сей план.
Если б дело было в рентабельности. Давно бы ввели войска, прекратили войну и воплощали бы план Маршала.
Но зачем такие траты, когда война сама закончиться. Надо только чтоб она закончлась с такими результатами, чтоб потом было ГДЕ воплотить сей план.
А с Японией договорились бы? Или купили? Или просто бросили бы с ней воевать на фиг!
И почем с ЛЭНД ЛИЗА брали, если не секрет?
Так Америка, кстати, практически и прекратила войну с Японией, пока не наростила флот. Минимальное противостояние у Гудалканала, не требующее напряжения всей страны.
И самураи бы дальше Мидуэя не рыпнулись. Японцам была нужна молниеносная победоносная война и заключение выгодного мира, на затяжную компанию они не способны. А после 1942 года исход войны на Тихом океане не вызывал сомнений.
Почем ленд-лиз, говорите? Воевать чужими руками - это, знаете ли, вполне рентабельное предприятие.
Считаете, что оккупация Японией Индокитая и Индонезии возложила на США непосильные трудности?
Так Америка, кстати, практически и прекратила войну с Японией, пока не наростила флот. Минимальное противостояние у Гудалканала, не требующее напряжения всей страны.
И самураи бы дальше Мидуэя не рыпнулись. Японцам была нужна молниеносная победоносная война и заключение выгодного мира, на затяжную компанию они не способны. А после 1942 года исход войны на Тихом океане не вызывал сомнений.
Почем ленд-лиз, говорите? Воевать чужими руками - это, знаете ли, вполне рентабельное предприятие.
Это естественно, в стрелковом оружии к примеру, некоторое японское стрелковое оружие сильно уступало оружию других стран, причем остальное оружие не просто уступало - это вообще были Эрзац образцы, на вроде английского "Стэна". Я уж не говорю про их танки. Единственное на что они были способны, кроме морских маневров - это стремительные воздушные налеты, с использованием своих легких беззащитных самолетов.
сыграть не могло
а как там раздуто или нет, правда своя, нам тоже особо ничего не говорили в свое время об участии союзников и о их вкладе. так что все относительно.
(SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 18:41)
Так почему к примеру не снять фильм о вступлении СССР в войну с японией, не рассказать о сражениях в Китае? Мне интересно, кроме историков, вообще хоть кто нибудь на Западе знает о том что СССР воевала с Японией? Гораздо интереснее снять фильм о партизанской борьбе в обоср...ейся Франции чем о героической обороне Польши или Греции....
Это не выгодно современной западной политики.
То, что Квантунскую армию разнесла в пух и прах СССР вспоминать не выгодно.
Гораздо выгодней вспоминать, что США нанесла ядерный удар по разгромленной уже к этому времени Японии ....
Теперь многие в США гневно стыдятся той бомбардировки.
Что бы правильно осознать масштаб содеянного нужно ответить на вопрос - С чем можно сравнить десантную операцию в Нормандии, с какой другой десантной операцией?
Ни с какой нельзя сравнить. Т.к. высадка в Нормандии, кроме военного, имела еще огромнейшее политическое значение, повлиявшее на настроения всех задействованных в войне участников...
Если Российский учёный получит нобелевскую премию, в Америке об этом нигде не скажут и не напишут, никто об этом не узнает, из масс.
Это никому не интересно особо, что светить имена на обложках СМИ...
Вы лично, знаете кто в 2012 году получил Нобелевскую премию по физике в прошлом году? Без гугла конечно...а по литературе?
Ну вот так же и там.
Т.к. высадка в Нормандии, кроме военного, имела еще огромнейшее политическое значение, повлиявшее на настроения всех задействованных в войне участников...
Именно так, хотя отсчет открытия второго фронта, можно вести с операции "Хаски" в Сицилии, после чего и произошел выход Италии из войны, а немцы были вынуждены оккупировать страну и держать там значительные воинские подразделения.
Вообще может было ошибочно назначать командующим обороной Франции Роммеля, после его позорного поражения в Африке?
А что такого позорного в поражении Роммеля в Африке? К этому результату привели не отсутствие таланта и ошибки в командовании, а вопиющее неравенство в силах и отсутствие снабжения. Странно, что этого не произошло раньше.
Что бы правильно осознать масштаб содеянного нужно ответить на вопрос - С чем можно сравнить десантную операцию в Нормандии, с какой другой десантной операцией?
В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и полян, и северян, и древлян, и радимичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли «Великая скифь». И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом две тысячи. И пришел к Царьграду; греки же замкнули Суд, а город затворили…
И повелел Олег своим воинам сделать колеса и поставить на колеса корабли. И когда поднялся попутный ветер, подняли они в поле паруса и двинулись к городу. Греки же, увидев это, испугались и сказали, послав к Олегу: «Не губи города, согласимся на дань, какую захочешь».
В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и полян, и северян, и древлян, и радимичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли «Великая скифь». И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом две тысячи. И пришел к Царьграду; греки же замкнули Суд, а город затворили…
И повелел Олег своим воинам сделать колеса и поставить на колеса корабли. И когда поднялся попутный ветер, подняли они в поле паруса и двинулись к городу. Греки же, увидев это, испугались и сказали, послав к Олегу: «Не губи города, согласимся на дань, какую захочешь».
Жаль, что нам не дано разобрать этой операции.
Жаль, что нам не дано разобрать этой операции.
Зато можно блокбастер снять.
[/QUOTE]
Зато можно блокбастер снять.
этак, навскидку: можно снять блокбастеры по реальным событиям
про оборону Петропавловска в Крымскую войну
про батарею Александера под Севастополем
про атаку легких водолазов под Ленинградом
про захват нашими мотоциклистами монастыря под Новгородом
желающие-продолжайте...
но нашим режиссерам интереснее лепить сериалы, где весь фронт от Ледовитого океана до Туапсе держат одни штрафники, где особисты прямо живут в каждой роте на переднем крае,вмешиваясь в тактическое управление войсками до взвода включительно( вот где герои то- один на полк, а везде успевал ))) )
а весь комсостав Красной Армии-это замаскированные гитлеровские шпиены ,которые в духе анекдотов про Штирлица строчат друг на друга доносы в руководящий всей армией всесильный НКВД...
(Irochka117 @ 13.11.2013 - время: 20:48)
Жаль, что нам не дано разобрать этой операции.
Зато можно блокбастер снять.
Блокбастеры лучше снимать про дважды Героя СССР В. Леонова. Причем как Рэмбо 1,2,3. Если снять точно как было в реальной жизни, то на Западе станут считать Рэмбо кинодокументалистикой, т.к. у русских во всех 3х фильмах будет сплошная фантастика на порядок круче чем в Рэмбо. Только отдельные выпускники Вест Пойнт и часть личного состава SEAL будут объективно оценивать фильм, т.к. у них операции отдельного разведывательного отряда СФ разбираются в их учебниках и эти ребята точно знают, что это вовсе не фантастика.
этак, навскидку: можно снять блокбастеры по реальным событиям
про оборону Петропавловска в Крымскую войну
про батарею Александера под Севастополем
про атаку легких водолазов под Ленинградом
про захват нашими мотоциклистами монастыря под Новгородом Угу. Режиссеры - Т. Бекмамбетов, Ф. Бондарчук, Н. Михалков и др. "клипмейкеры".
В ролях - Д. Козловский, А. Макарский, С. Безруков, Е. Боярская, А. Смольянинов, братья Чадовы, те же Ф. Бондарчук и Н. Михалков, и прочий гламур. Реквизит и массовку обеспечивают никогда не служившие горе-реконструкторы, которые свои, никогда не знавшие строевой выправки, офисные изнеженные тела запихивают в немецкие мундирчики, и начинают по команде "Мотор!" играть в страйк-бол, считая что вот так в 41-45 всё это и выглядело...
Нет уж, пусть лучше ничего не снимают про ту войну сейчас. Не те люди нынче, чтобы на тех, кто был настоящими героями, а не просто играл в них, походить...
Хотя нет, в Беларуси пока еще могут снять что-то хорошее о ВОВ. Но в РФ - уже никак...
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 14-11-2013 - 00:15