Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства.
Если на Святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит.
Взятка уничтожает преграды и сокращает расстояния, она делает сердце чиновника доступным для обывательских невзгод.
Родной наш город Глупов, производя обширную торговлю квасом, печенкой и вареными яйцами, имеет три реки и, в согласность древнему Риму, на семи горах построен, на коих в гололедицу великое множество экипажей ломается и столь же бесчисленно лошадей побивается. Разница в том только состоит, что в Риме сияло нечестие, а у нас - благочестие, Рим заражало буйство, а нас - кротость, в Риме бушевала подлая чернь, а у нас - начальники.
(с)
Что то из цитат Салтыкова-Щедрина было когда то у нас не актуально или будет? Или это наше вечное состояние при любых режимах и формах правлениях?
Мы здесь много копий ломаем по поводу правильности политического и экономического устройства России, может дело совсем не в этом?
Если на Святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит.
вот это поменялось: начнёт на мобилу сымать и в сеть выкладывать.
Посмотрел и описал, все как есть в далеком будущем. Только в понятиях, какие в его время были, чтобы читатели смогли понять
За 150 лет незнаю. За последний десяток да, изменилось.
(Sorques @ 21.10.2013 - время: 20:44)
Если на Святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит.
вот это поменялось: начнёт на мобилу сымать и в сеть выкладывать.
Это точно
Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства. Эх, если бы только железные...
Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства.
Эх, если бы только железные...
Воображению Салтыкова-Щедрина было далеко до современных граждан...
Marinw
Посмотрел и описал, все как есть в далеком будущем. Только в понятиях, какие в его время были, чтобы читатели смогли понять
А вообще реально что бы было иначе? Такое же было при монархии, коммунистах, демократах...Дело наверное не в правителях и режимах или как?
А вообще реально что бы было иначе? Такое же было при монархии, коммунистах, демократах...Дело наверное не в правителях и режимах или как?
Жалко у меня книгу украли "Взятка".
Там было написано положение со вятками в России примерно с 1890 по 1914 годы.
Такое ощущение было, что замени фамилии и это полностью обстановка в наши дни.
Впрочем взятки существуют во всех странах. Масштаб явления разный.
Но при коммунистах все таки было гораздо меньше. Да и суммы взяток были смехотворные. Среднюю Азию и Кавказ рассматривать не будем.
Но при коммунистах все таки было гораздо меньше. Да и суммы взяток были смехотворные. Среднюю Азию и Кавказ рассматривать не будем.
Какие зарплаты, такие и взятки. Сути это не меняет.
(Marinw @ 22.10.2013 - время: 03:55)
Но при коммунистах все таки было гораздо меньше. Да и суммы взяток были смехотворные. Среднюю Азию и Кавказ рассматривать не будем.
Какие зарплаты, такие и взятки. Сути это не меняет.
Верно отчасти. Так как взятки дают не с зарплат
Верно отчасти. Так как взятки дают не с зарплат
А с чего по Вашему их давали в советское время? Например, для того, чтобы получить квартиру вне очереди?
А с чего по Вашему их давали в советское время? Например, для того, чтобы получить квартиру вне очереди?
А систему получения квартир в то время Вы знаете? Расскажите поподробнее, если не трудно
(mjo @ 22.10.2013 - время: 06:58)
А с чего по Вашему их давали в советское время? Например, для того, чтобы получить квартиру вне очереди?
А систему получения квартир в то время Вы знаете? Расскажите поподробнее, если не трудно
Официальная система обеспечения жилплощадью была довольно проста: представляешь в исполком документы об имеющемся жилье, условиях проживания, зарплате, составе семьи, прописке (важен стаж проживания в данном населенном пункте), сдаешь и потом ходишь, отмечаешься, с удовлетворением видишь, как растут дети. Вот пошел в первый класс, вот сын из армии вернулся...
Marinw Что бы "подвинуть" очередь на квартиру или например получит еще одну комнату в коммунальной квартире, нужно было приплатить...немного по сегодняшним меркам, в районе 300-500 руб за комната и 500-2000 руб за квартиру...я не про поздний СССР, а догорбачевский...
Я поговорила с несколькими знакомыми. Правда все они получали квартиры от предприятий. Там была очень прозрачная система. Кого то вставить без очереди было очень тружно
(Marinw @ 22.10.2013 - время: 03:55)
Но при коммунистах все таки было гораздо меньше. Да и суммы взяток были смехотворные. Среднюю Азию и Кавказ рассматривать не будем.
Какие зарплаты, такие и взятки. Сути это не меняет.
Слабо себе представляю кого-то, кто платит взятки из зарплаты
(Marinw @ 22.10.2013 - время: 06:20)
Верно отчасти. Так как взятки дают не с зарплат
А с чего по Вашему их давали в советское время? Например, для того, чтобы получить квартиру вне очереди?
Ну не все же, как вы, норовили без очереди пролезть
Я поговорила с несколькими знакомыми. Правда все они получали квартиры от предприятий. Там была очень прозрачная система. Кого то вставить без очереди было очень тружно
Из реала...Человек с женой и ребенком жил в коммунальной квартире, одна комната освободилась, что бы ее получить он дал в исполкоме 300 руб...
Слабо себе представляю кого-то, кто платит взятки из зарплаты
А из чего их платят простые граждане?
(Лузга @ 22.10.2013 - время: 15:15)
Слабо себе представляю кого-то, кто платит взятки из зарплаты
А из чего их платят простые граждане?
Кому и за что в СССР простые граждане платили взятки?
Кому и за что в СССР простые граждане платили взятки?
За авиабилеты, получение больничного, как я выше написал, за жилье...участок приличный получит для дачи, тоже нужно было отстегнуть...
(Лузга @ 22.10.2013 - время: 15:28)
Кому и за что в СССР простые граждане платили взятки? За авиабилеты, получение больничного, как я выше написал, за жилье...участок приличный получит для дачи, тоже нужно было отстегнуть... Ну, не знаю.. В Союзе я часто летал на самолёте. Практически каждую неделю в течении полутора лет. И не помню, что бы мне за это нужно было давать взятки. И уж совсем меня ставит в тупик, зачем тогда кому-то было нужно давать на лапу за больничный, когда его всем давали в обязательном порядке совершенно бесплатно. Лично я за свою первую однушку ни кому не платил: просто вступил в МЖК и со своими соседями построил девятиэтажку, где и проживал ни кому ни чего не отстёгивая..
Это сообщение отредактировал Лузга - 22-10-2013 - 15:44
Marinw Что бы "подвинуть" очередь на квартиру или например получит еще одну комнату в коммунальной квартире, нужно было приплатить...немного по сегодняшним меркам, в районе 300-500 руб за комната и 500-2000 руб за квартиру...я не про поздний СССР, а догорбачевский...
Не знал цен!..
Получается, где-то 2-3 месячная зарплата за доп. комнату. По современным понятиям - ДАРОМ!
А что до авиабилетов, билетов в театр и проч. такого - это чтоб в очереди не стоять. Если "система отлажена", порой даже шоколадки/торта, на крайняк бутылки коньяка хватало.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения
У нас нет середины: либо в рыло, либо ручку пожалуйте.
Система очень проста: никогда ничего прямо не дозволять и никогда ничего прямо не запрещать.
Но самое сильное вот это:
Нет опаснее человека, которому чуждо человеческое, который равнодушен к судьбам родной страны, к судьбам ближнего, ко всему, кроме судеб пущенного им в оборот алтына.
Ну, не знаю.. В Союзе я часто летал на самолёте. Практически каждую неделю в течении полутора лет. И не помню, что бы мне за это нужно было давать взятки. И уж совсем меня ставит в тупик, зачем тогда кому-то было нужно давать на лапу за больничный, когда его всем давали в обязательном порядке совершенно бесплатно. Лично я за свою первую однушку ни кому не платил: просто вступил в МЖК и со своими соседями построил девятиэтажку, где и проживал ни кому ни чего не отстёгивая..
Вов, я тоже летал без взяток и даже экзамены сдавал в вузе почти без них, но Иногда приходилось, что то подмазывать...удивлю тебя, но даже чаще чем сейчас, другое дело что сейчас увеличились суммы и я естественно про жизнь физических лиц...
За больничный давали участковому врачу 10-25 руб в случае, если ты был здоров, а больничный был необходим...
Посмотрел и описал, все как есть в далеком будущем. Только в понятиях, какие в его время были, чтобы читатели смогли понять
А вообще реально что бы было иначе?
конечно реально, в развитых странах подобного правового беспредела намного меньше. Там до власть имущих уже дошло что гораздо выгоднее всем играть по единым правилам, что гораздо выгоднее не бояться потерять всё сразу после того как уйдешь с государственной должности, что власть очень даже можно заставить служить за зарплату.
Такое же было при монархии, коммунистах, демократах...
про каких "демократов" речь? на этом форуме постоянно пишут то про каких-то либералов то про каких-то демократов которые якобы когда-то руководили Этой страной ))
Можно наконец-то узнать КТО и КОГДА из либералов- демократов таки руководил этой страной?! ))
Дело наверное не в правителях и режимах или как?
конечно дело не только в правителях и режимах- а в тесной спайке правителей и режимов с оболваненной частью населения Этой страны.
Но самое сильное вот это:
Нет опаснее человека, которому чуждо человеческое, который равнодушен к судьбам родной страны, к судьбам ближнего, ко всему, кроме судеб пущенного им в оборот алтына.
понятие "разум" в самом простом смысле означает что-то типа умения оценивать будущие негативные последствия событий, действий.
Соответственно вредные, невыгодные события разумный человек старается не допускать, особенно стратегически, как серьезные итоговые цели.
Соответственно выгодные и полезные события разумный человек наоборот рассматривает как цели, особенно стратегические ))
Поэтому только полный идиот и/или сволочь будет думать о чем-то кроме выгоды ))
Можно наконец-то узнать КТО и КОГДА из либералов- демократов таки руководил этой страной?! ))
Относительно либералов не знаю, но демократы у власти в стране с 1991 года
(Victor665 @ 22.10.2013 - время: 16:47)
Можно наконец-то узнать КТО и КОГДА из либералов- демократов таки руководил этой страной?! ))
Относительно либералов не знаю, но демократы у власти в стране с 1991 года
какое отношение оккупанты имеют к демократам? власть в стране не только нелегитимна (демократы заведомо легитимны, их законно выбрали), власть даже не является частью общества ))
(milenа @ 22.10.2013 - время: 16:06)
Но самое сильное вот это:
Нет опаснее человека, которому чуждо человеческое, который равнодушен к судьбам родной страны, к судьбам ближнего, ко всему, кроме судеб пущенного им в оборот алтына.
понятие "разум" в самом простом смысле означает что-то типа умения оценивать будущие негативные последствия событий, действий.
Соответственно вредные, невыгодные события разумный человек старается не допускать, особенно стратегически, как серьезные итоговые цели.
Соответственно выгодные и полезные события разумный человек наоборот рассматривает как цели, особенно стратегические ))
Поэтому только полный идиот и/или сволочь будет думать о чем-то кроме выгоды ))
Смотря что вы подразумеваете под словом "выгода".
Если речь лишь о денежной или любой другой материальной прибыли, то ваши рассуждения правильны в сути, а вывод нет. Если точнее, то не совсем верен.
О выгоде думать надо, но не ТОЛЬКО о ней. Ибо когда выгода становится самоцелью, то ради этого можно попрать мораль, нравственность, законность и все прочее.
Вот если из вашего заключения выкинуть слово "кроме", то очень ничего получится...
(Victor665 @ 22.10.2013 - время: 16:52)
Поэтому только полный идиот и/или сволочь будет думать о чем-то кроме выгоды ))
Смотря что вы подразумеваете под словом "выгода".
Если речь лишь о денежной или любой другой материальной прибыли, то ваши рассуждения правильны в сути, а вывод нет. Если точнее, то не совсем верен.
О выгоде думать надо, но не ТОЛЬКО о ней. Ибо когда выгода становится самоцелью, то ради этого можно попрать мораль, нравственность, законность и все прочее.
Вот если из вашего заключения выкинуть слово "кроме", то очень ничего получится...
выгода как явление конечно нуждается в уточнении. Конечно выгода сиюминутная (а потом гибель или разорение) это ошибка, а сиюминутные проблемы и затраты приводящие к будущим победам и прибыли это правильно.
Кроме фактора "длительности" еще конечно надо рассматривать фактор "объективности", т.е выгода в идеале должна быть не личным удовольствием а достижением которое оценивается социумом.
Согласен что при таком подходе это ваше "попрание закона" действительно невыгодно- особенно для ситуаций очень долгосрочных, связанных с передачей "выгоды" по наследству.
А вот упоминаемое вами "попрание морали и нравственности" наоборот ВСЕГДА и ЗАВЕДОМО выгодно, ибо мораль и нравственность это не объективные понятия, не равные "закону" и не являющиеся чем-то очень длительным (меняются буквально в каждом поколении). И выиграть конкурентную борьбу у "моралиста" очень легко )) Ибо моралист это догматик, и не может принимать правильные решения для получения выгоды.
и уж точно этот ваш "алтын" из начальной цитаты это понятие именно объективное, пока что современная цивилизация более объективного мерила общественного успеха не придумала. Возможно еще придумает, но пока что нету.
И уж совсем бесспорно что демагогия про всякие тама судьбы человечества и "родной страны" это прямой путь к убыткам и смерти. Поэтому сравнение "алтына" и "судеб" в пользу "судеб"- абсолютно неправильное ))
Объективная реальность рулит, демагогия и лозунги проигрывают. Бабло побеждает зло
Можно наконец-то узнать КТО и КОГДА из либералов- демократов таки руководил этой страной?! ))
Мы наверное мало с вами общались...но я даже на Серьезном писал, что в РФ не современный капитализм, а постсоциализм и именно благодаря тому, что во власть и крупный бизнес пришли бывшие советские партийные и хозяйственный функционеры среднего и высшего звена...
Демократы, это образно, что бы как то разделить РИ, СССР и РФ...
конечно дело не только в правителях и режимах- а в тесной спайке правителей и режимов с оболваненной частью населения Этой страны.
К сожалению граждане едят то, что им преподносят...
(milenа @ 22.10.2013 - время: 16:06)
Но самое сильное вот это:
Нет опаснее человека, которому чуждо человеческое, который равнодушен к судьбам родной страны, к судьбам ближнего, ко всему, кроме судеб пущенного им в оборот алтына.
понятие "разум" в самом простом смысле означает что-то типа умения оценивать будущие негативные последствия событий, действий.
Соответственно вредные, невыгодные события разумный человек старается не допускать, особенно стратегически, как серьезные итоговые цели.
Соответственно выгодные и полезные события разумный человек наоборот рассматривает как цели, особенно стратегические ))
Поэтому только полный идиот и/или сволочь будет думать о чем-то кроме выгоды ))
Одна ну очень либеральная дама, по следам событий 9\11, высказалась в том плане, что "любой, кто готов отдать свою жизнь во имя какой-то идеи, должен быть раздавлен, как гадина.." (не дословно, но смыслово 1:1)
Сказано это было в окрестностях Ленинграда, где во время ВОВ проходила линия его обороны, кстати..
Так вот, если кратко подытожить спич Victor665, остаётся формула из советского мультфильма: "люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех" - лебединая песня и гимн только что спрыгнувшего с пальмы гиббона.
Объективная реальность рулит, демагогия и лозунги проигрывают. Бабло побеждает зло
Нет. По тому что питекантропы, меряющие всё баблом и есть Зло, а объективная реальность всегда такова:
По тому что питекантропы, меряющие всё баблом и есть Зло, а объективная реальность всегда такова:
Меряющие все баблом, это дураки, а вот Выгодой это правильно и она далеко не всегда баблом измеряется...другое дело, что выгоды бывает, для граждан, для групп граждан и для тех кто стоит у руля...
(Victor665 @ 22.10.2013 - время: 21:52)
(milenа @ 22.10.2013 - время: 16:06)
Но самое сильное вот это:
Нет опаснее человека, которому чуждо человеческое, который равнодушен к судьбам родной страны, к судьбам ближнего, ко всему, кроме судеб пущенного им в оборот алтына.
понятие "разум" в самом простом смысле означает что-то типа умения оценивать будущие негативные последствия событий, действий.
Соответственно вредные, невыгодные события разумный человек старается не допускать, особенно стратегически, как серьезные итоговые цели.
Соответственно выгодные и полезные события разумный человек наоборот рассматривает как цели, особенно стратегические ))
Поэтому только полный идиот и/или сволочь будет думать о чем-то кроме выгоды ))
Одна ну очень либеральная дама, по следам событий 9\11, высказалась в том плане, что "любой, кто готов отдать свою жизнь во имя какой-то идеи, должен быть раздавлен, как гадина.." (не дословно, но смыслово 1:1)
Сказано это было в окрестностях Ленинграда, где во время ВОВ проходила линия его обороны, кстати..
Дама эмоциональная какая-то. Я вот совершенно не против чтобы вы и ваши дети- отдали свою жизнь "во имя жизни людей", т.е. например за меня и моих детей.
И я никогда нигде не призываю уничтожать тех кто подвержен идеологическому зомбированию )) такие зомби очень полезны, именно благодаря ним здравые люди востребованы даже при имперастах ))
Вот идеологов по уму конечно надо изничтожать, это да... воспитателей, моралистов и прочих пропагандистов. Пастырей кароче, они реально вредны. Ну а паства пусть себе живет, овцы не опасны.
Так вот, если кратко подытожить спич Victor665, остаётся формула из советского мультфильма: "люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех" - лебединая песня и гимн только что спрыгнувшего с пальмы гиббона.
че за бред вы себе придумали и сами с ним якобы спорите ))
Вам какие буквы не видны в словах про законность, объективность, долгосрочность выгоды? нельзя плевать на всех, это плохо кончится сразу после потери властных полномочий которые всегда временны (либо по договору временны, либо просто по причине смертности) ибо наследники сразу всего лишатся и данная генетическая линия поведения проиграет естественный отбор.
Просто психически проблемные тоталитаристы типа Сталина и прочих вождей- думают только о себе. Но они смертны, и всё равно победят те кто думает еще и о своих родных, близких, семье, детях. А Сталины- Ленины сдохнут. Сдохнут вместе с империей которую непойми зачем строили.
Объективная реальность рулит, демагогия и лозунги проигрывают. Бабло побеждает зло
Нет. По тому что питекантропы, меряющие всё баблом и есть Зло
Да. Потому что только вы говорите про "мерять все баблом", а здравые люди говорят про долгосрочную законную выгоду. Поэтому бабло побеждает зло.
а объективная реальность всегда такова
ога, она всегда не такова как у вас в голове ))