(Сосед.2012 @ 27.09.2013 - время: 12:11)
SinnerbiВот честное слово, ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но Вы такую ерунду написали, настолько оторванную от реальности ...
тут даже комментировать нечего (((((
Я подобную ерунду давным давно испытал на собственной шкуре. Только она в те времена еще не была такой, какой ее можно сделать сейчас. Комментировать мне это не надо, я достаточно в курсе и до сих пор еще ночами бывает ору и пугаю семью.
во во, опять подтверждение тому что вы (русские) решать подобные проблемы не умеете.
вы хотите тоже самое применить на других людей, и наверное ждете что они после этого будут сидеть смирно и будут такими послушными.
может вас это удивит: но они будут как вы, желать что бы другие (в данном случаи это будут русские) ощутили тоже самое что и они.
во во, опять подтверждение тому что вы (русские) решать подобные проблемы не умеете.
вы хотите тоже самое применить на других людей, и наверное ждете что они после этого будут сидеть смирно и будут такими послушными.
может вас это удивит: но они будут как вы, желать что бы другие (в данном случаи это будут русские) ощутили тоже самое что и они.
Харут, Вы упускаете самый главный вопрос - почему это всё. Применение той системы против меня и других отморозков в том далеком далеке ,где это было, я считаю совершенно оправданным ввиду той опасности, которую мы представляли. Даже более оправданным , чем против всех чеченских боевиков вместе взятых, вследствие нашей на порядок лучшей специальной подготовки и особенно оснащенности. Только не надо поэтому катить бочку на русских. Нас там было только двое. Остальные сборняк не пойми откуда, в том числе и ваши нынешние земляки.
Ну а что Вы тогда ее сейчас предлагаете если сейчас она нереальна...
...., даже если в .... году это было сделано, тогда было, а сейчас не выйдет.
Причины эти я тоже озвучил в самом конце того поста. Они носят не технический, не организационный, не военный , а исключительно политический характер.
(харут - марут @ 27.09.2013 - время: 13:39)
во во, опять подтверждение тому что вы (русские) решать подобные проблемы не умеете.
вы хотите тоже самое применить на других людей, и наверное ждете что они после этого будут сидеть смирно и будут такими послушными.
может вас это удивит: но они будут как вы, желать что бы другие (в данном случаи это будут русские) ощутили тоже самое что и они.
Харут, Вы упускаете самый главный вопрос - почему это всё. Применение той системы против меня и других отморозков в том далеком далеке ,где это было, я считаю совершенно оправданным ввиду той опасности, которую мы представляли.
ну если вы сами оправдываете насилие по отношению к вам, почему после этого бывают разговоры "чеченцы уважают силу..."
нет уважаемые, силу уважаете вы. и решать проблему вы умеете только так. вы это постоянно подтверждаете, видимо даже этого не замечая.
но результат очевиден: вы хотите полученное зло передать другим. а они в свою очередь передадут остальным. и так по кругу.
а наверняка все начиналось изза мелочи 200 лет назад, когда махнули рукой и решили "да кто они такие что бы еще и условия ставить?"
и далее по нарастающей. но самое главное в этом то, что после КАЖДОГО вашего "гениального решении проблемы", начинается отдача.
потом возвращаетесь назад, сново такое же "гениальное решение", опять отдача, и опять на начало.
а вы не замечаете что с каждым разом, все хуже и хуже бывает именно русским?
а вы не замечаете что с каждым разом, все хуже и хуже бывает именно русским?
Замечаем, нада было 200 лет назал весь Кавказ зачистить, а кто остался, по Сибири расселить.
(харут - марут @ 27.09.2013 - время: 14:14)
а вы не замечаете что с каждым разом, все хуже и хуже бывает именно русским?
Замечаем, нада было 200 лет назал весь Кавказ зачистить, а кто остался, по Сибири расселить.
надо же какие вы молодцы, я что нибудь напишу, и народ тут же это подтверждает)))
в 40е уже очистили. результат : http://www.sxnarod.com/chechnya-a-zachem-o...l#entry17781338
и дальше будет только по нарастающей. как и прежде.
мне иногда даже хочется что бы применили какие нибудь такие радикальные методы, ведь в результате грозный станет таким :
но чувствую я, вы еще не раз наступите на те же самые грабли. и результат всегда будет одинаковый: русские все решают силой, и потом жалуются.
(Сосед.2012 @ 27.09.2013 - время: 13:37)
Ну а что Вы тогда ее сейчас предлагаете если сейчас она нереальна...
...., даже если в .... году это было сделано, тогда было, а сейчас не выйдет.
Причины эти я тоже озвучил в самом конце того поста. Они носят не технический, не организационный, не военный , а исключительно политический характер.
да какая разница политические причины, экономические или инопланетные.
Вопрос в том что сейчас эти причины мешаю решению проблемы, значит сначала нужно так или иначе решить эту проблему, а затем уже предлагать первоначальное решение.
Зачем разрушать то, что построено и реставрировано??
В начале темы были даны не корректные фото для сравнения.. Город без разрушений и город переживший массовые разрушения...
Я бы хотел начать сравнение по иному сценарию..
Грозный после 2001 г: (((
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
Всего фото в этом сете: 5. Нажмите для просмотра.
Всего фото в этом сете: 5. Нажмите для просмотра.
Ну и какие претензии к Федеральной власти???
Это сообщение отредактировал Вендал - 27-09-2013 - 15:17
а наверняка все начиналось изза мелочи 200 лет назад,
И 200 лет назад и сейчас причины одни и те же - остановить беспредел и грабежи. Вы упорно уходите от восприятия факта , что насилие русских шло в ответ на набеги и грабежи русских селений. Надо было либо бросать дома и уходить как сделали потомки в 1992-1995, либо воевать, как сделали предки. Другого варианта не было. Нет его и сейчас. Можно всё бросить и уйти из Чечни, но это выльется потом еще в большую кровь в Дагестане, Башкирии и Татарстане, а также на границах со Средней Азией потому, что чеченцы не перестанут бандитствовать и этим воспользуются саудиты и те кто за ними стоит. Бандитов можно только уничтожить, а подрастающему поколению создать нормальные условия для учебы и дальнейшего честного заработка. Малейшая попытка вернуться к бандитизму должна быть верной смертью. Вот тогда поменяется менталитет нации, т.к. бытие без грабежей и на своем рабочем месте изменит массовое сознание.
(харут - марут @ 27.09.2013 - время: 14:14)
а наверняка все начиналось изза мелочи 200 лет назад, И 200 лет назад и сейчас причины одни и те же - остановить беспредел и грабежи. скорее всего на оборот.
Вы упорно уходите от восприятия факта , что насилие русских шло в ответ на набеги и грабежи русских селений.
а вы упорно отходите от того факта, что с чеченцами можно было договорится.
кстати, читая тут ольшевского вот еще на что наткнулся : " Отчего же мы, русские, все население Кавказского хребта принимали за один народ? Оттого,что мы прежде всего познакомились с черкесами и вообще с жителями Западного Кавказа, которые в совокупности с крымскими татарами беспокоили южные пределы нашей империи."
Надо было либо бросать дома и уходить как сделали потомки в 1992-1995, либо воевать, как сделали предки. Другого варианта не было. Нет его и сейчас.
для вас видимо нет. видимо воображения не хватает. или просто не хотите что бы был другой вариант.
по отношению к вам нужно применять силу, и вы по отношению к другим только так и можете решать проблемы.
Бандитов можно только уничтожить,
хорошая фраза. но только вы нормально это делать не можете. обязательно надо бомбить мирные села, держать под гнетом гражданское населения и т.д.
Вот тогда поменяется менталитет нации, т.к. бытие без грабежей и на своем рабочем месте изменит массовое сознание.
а ермолов что делал?)))и как это изменило менталитет?)))
sergei 1980
Вот я одного понять не могу -что так Вам не нравится президент Чечни?
он не президент.
его люди занимаются рэкетом. да и его портреты на каждом шагу не так радуют.
Какой рекет-он без рекита возмет что ему надо -о чем Вы?
его люди, а не он сам.
За что Вам краснеть приходится?
ну на пример за "аллах дает".
За то что мечеть убрал с голосования?
нет, за это он просто козел.
Извеняюсь конечно -но надо мыслить глубже.
и я вас призываю: мыслите глубже)))
Это сообщение отредактировал харут - марут - 27-09-2013 - 22:33
вы повторяете ту же самую ошибку, что и они.
кстати, вот что писал ольшевский :«Отчего же все это происходит? От дурного исполнения предначертанного плана, непонимания духа неприятеля и ведения с ним войны. Действуя против Чеченцев, требовалось более осторожности, нежели опрометчивой решимости»
вы повторяете ту же самую ошибку, что и они.
Да что ты говоришь-мы так здесь боимся
Особый народ что ли?Мы воюем в отличие от каких то Чеченцев тысячелетиями.Наши изобрели калашников-которым пользуются все потому что лучше нет.Здесь только принято обсирать нас,на самом деле нет сильнее нас.Огромная территория это доказывает.На нас нападают а мы расширяемся Советую нас слушать-будет команда фас и Вам хона
Во многих странах существуют территориальные проблемы. Испания - Каталония и Баски, Канада и США и др. Но пока не было прецедента отделения территорий. Вы думаете, что Россия должна подать пример всему миру?
Да кто и во знает-как говорят буржуи мы можем это себе позволить или нет?Только в этом вопрос.но если не от Чечни а от Кавказа отказаться и выслать на родину их жить,поверьте мне народ будет наш счастлив.Они же иноверцы-и задолбали всех со своим Аллахом.Лично мне пофигу-но не люблю сказки .Пойми они не кто для нас-а рот открывают что Русский Иван без роду племени.Это когда то кончится поверь мне.
Можно всё бросить и уйти из Чечни, но это выльется потом еще в большую кровь в Дагестане, Башкирии и Татарстане, а также на границах со Средней Азией потому, что чеченцы не перестанут бандитствовать и этим воспользуются саудиты и те кто за ними стоит.
А какое мне дело, как русскому человеку, что будет твориться на Кавказе, если дать им самостоятельность?
Установить визовый режим, колючую проволуку и в ответку на провокации шмалять ракетами, как это делает Израиль.
Бандитов можно только уничтожить, а подрастающему поколению создать нормальные условия для учебы и дальнейшего честного заработка.
Зачем мне, русскому человеку, кому то чужому по культуре и мировосприятию, создавать условия? Пусть всё сами. Нам есть кому помогать, мы всю историю помогали всем и спасибо никто не сказал. Пора помочь самим себе.
Время империй ушло, лишние территории-лишние рты. Раньше, во времена, когда товары возили гузжевым транспортом, контроль над территориями имел значение, сейчас, в эпоху ракетнокосмических технологий, "буферные зоны" уже не имеют никакого военного значения.
Не задумывались, почему США или Британия не увеличивают свои владения, хотя экономически, политически и военно могут себе это позволить?
Им это не надо, это сразу уронит жизненый уровень своих граждан и такого президента и конгресса не будет шансов на переизбрание в условиях демократии.
Поэтому свалили диктатора и ушли, предоставив населению право на самоопределение. А уж как они этим правом распорядяться....
Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 28-09-2013 - 12:13
Не задумывались, почему США или Британия не увеличивают свои владения, хотя экономически, политически и военно могут себе это позволить?
Тут и задумываться не надо. Взгляните на карту военных баз США в мире. Ознакомтесь с составом и порядком развертывания 18 воздушно-десантного корпуса. Батальон 82й ВДД и 101й ВШД , входящих в этот корпус вступает в бой в любой точке планеты через 18 часов после получения приказа. Весь корпус со всеми частями обеспечения развертывается за 75 суток. Колонии для этого действительно не нужны. Достаточно иметь военные базы в качестве опорных пунктов. Сами же США защищены прежде всего двум океанами. Мы же отдав Чечню предоставляем плацдарм для спокойного развертывания всего ваххабитского отребья, которое соберется там после Ливии, Египта,Сирии и Ирана. ООН никогда не даст РФ санкции бомбить сопридельное независимое государство, а границу там можно сделать непроницаемой, только в случае отрытия окопов от Каспийского до Черного моря и загнать туда всю армию. Не оставят Россию в покое, даже если граница Чечни будет проходить по МКАД юг.
Мы же отдав Чечню предоставляем плацдарм для спокойного развертывания всего ваххабитского отребья, которое соберется там после Ливии, Египта,Сирии и Ирана.
Включи голову! Даже если, по твоим словам, всё это отребье соберётся в Чечне, то это будет за пределами россиянии, если дать ей самостоятельность.
А теперь это отребье будет на территории россиянии и свободно передвигаться по ней. Уж Рамзанка позаботится о паспортах для единоверцев.
а границу там можно сделать непроницаемой, только в случае отрытия окопов от Каспийского до Черного моря и загнать туда всю армию.
Израиль обходится без окопов, а его окружают враждебные государства со всех сторон.
Нам повезло, граница с кавказкими республиками не велика.
Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 28-09-2013 - 13:10
1. Отделить
2. Оставить с равными правами как и другие регионы.
3. оставить с преимущественными правами получать бабло из бюджета и не соблюдать обязанности и законы РФ.
4. Оставить с жесточайшим ограничением прав и беспощадным подавлением малейшего сопротивления ограничениям.
мне кажется очевидным какой вариант победил бы в этом перечне при опросе и какой вариант победил в реале ))
Но пока не было прецедента отделения территорий. Вы думаете, что Россия должна подать пример всему миру?
вы об Косово слышали? А об Ю.Осетии? Об Финляндии или Ирландии? Кстати. сама Россия - это отделвшаяся часть Орды...
вы об Косово слышали? А об Ю.Осетии? Об Финляндии или Ирландии? Кстати. сама Россия - это отделвшаяся часть Орды...
Ты забыл про СССР. Ельцин говорил, что берити независимости, сколько хотите.
Если дали хохлам независимость и белорусам, братским народам, что мешает отпустить чуждые нам народы?
Ты забыл про СССР. Ельцин говорил, что берити независимости, сколько хотите.
Ну СССР немного не то.. СССР попросту перестал существовать. А вот Великобритания после отделения той же Ирландии неплохо себя чуствует... Да что там Ирландия, в следующем году референдум об независимости Шотландии должен состояться.
Израиль обходится без окопов, а его окружают враждебные государства со всех сторон.
Нам повезло, граница с кавказкими республиками не велика.
Расчеты на этот предмет есть? Сколько надо цемента, арматуры, колючей проволоки, мин?
Включи голову! Даже если, по твоим словам, всё это отребье соберётся в Чечне, то это будет за пределами россиянии, если дать ей самостоятельность.
А теперь это отребье будет на территории россиянии и свободно передвигаться по ней. Уж Рамзанка позаботится о паспортах для единоверцев.
У меня голова не отключается. Не могу себе позволить такую роскошь. Именно поэтому я понимаю ЗАЧЕМ там соберется всё это со всего мира. Для того чтобы идти дальше в Башкирию, Татарстан , Среднюю Азию и Уйгуро Сяньцянскую провинцию Китая к братьям по вере. Если Чечня независимое государство, то оно вполне законно сможет получать оружия сколько захочет и сколько дадут, обучать и готовить на своей территории любые военные формирования, любыми военными инструкторами. В составе РФ при любом местном князьке таковое невозможно.
Нам повезло, граница с кавказкими республиками не велика.
Карты дома нету? Можно ж в гугле посмотреть. Я эту границу всю пешком прошел вдоль нефтепровода КТК от НПС Астраханская до терминала в Южной Озерейке. Дык совсем мало не показалось.
Зачем нам нужна Чечня? А действительно, зачем? Зачем нам нужен Дальний Восток? Зачем нам нужна Сибирь? Зачем нам нужно Поволжье? Зачем нам нужна Карелия? Всё надо раздать, благо желающих поживится - пруд-пруди. Всё раздать и стать демократической, цивилизованной, развитой страной с населением миллионов в 10, не больше.
Да. Заметьте - тут нет никакого сарказма. Перечисленные территории реально имеют процент идиотов, всерьез мечтающих об отделении.
Перечисленные территории реально имеют процент идиотов, всерьез мечтающих об отделении.
И что? Будет несколько государств с русским населением. Будут притеснять русского человека в одном, уедет с семьёй в другое.
Конца света не будет. Как не было его, когда отделилась Украина, Белоруссия, вся Средняя Азия и Азербаджан. Мы даже лучше стали жить.
Перечисленные территории реально имеют процент идиотов, всерьез мечтающих об отделении.
И что? Будет несколько государств с русским населением. Будут притеснять русского человека в одном, уедет с семьёй в другое.
Конца света не будет. Как не было его, когда отделилась Украина, Белоруссия, вся Средняя Азия и Азербаджан. Мы даже лучше стали жить.
Уважаемый, очень актуальное для Вас правило "Ты за всех-то не говори", сформулированное в фильме "Блокпост" рекомендую взять на вооружение и активно использовать в общении.
На интернет-сленге это нашло отражение в аббревиатуре "ИМХО".
"Ты за всех-то не говори", сформулированное в фильме "Блокпост" рекомендую взять на вооружение и активно использовать в общении.
Дебильный фильм о дебильных солдатах и никому ненужной войне.
Хотя может она и нужна, эта война, чтоб туда на убой гнать дебилов, вместо эфтаназии.
А если находятся борцы за целостность территории, пусть едут наводить конституционный порядок на Кавказ.
Хотя не плохо навести его в европейской части.
Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 28-09-2013 - 15:36
(харут - марут @ 27.09.2013 - время: 22:20)
кстати, вот что писал ольшевский :«Отчего же все это происходит? От дурного исполнения предначертанного плана, непонимания духа неприятеля и ведения с ним войны. Действуя против Чеченцев, требовалось более осторожности, нежели опрометчивой решимости»
вы повторяете ту же самую ошибку, что и они.
Да что ты говоришь-мы так здесь боимся
Особый народ что ли?
не особый, и боятся не надо. на одной стороне все таки.
да и не я это говорю, а ольшевский.
Мы воюем в отличие от каких то Чеченцев тысячелетиями.
ну вот и слушайте тех что участвовали в войне.
На нас нападают а мы расширяемся
интересная закономерность. точно так же как и то что с каждым разом как русские лезут на кавказе, ситуация для русских ухудшается.
Victor665
2. Оставить с равными правами как и другие регионы.
о, не плохо было бы.
Мы воюем в отличие от каких то Чеченцев тысячелетиями.
Агрессивные какие...
На нас нападают а мы расширяемся Не на вас нападают, а вы нападаете.
ну в данном случае не мы не нападаем ни они ,а нас стравливают ... Странно, та же Россия пришла с оружием на Кавказ сама. И в Сибирь тоже сама и на другие территории тоже.
Кстати, россияне даром тешаться когда Россию сравнивают с медведем. Медведь в природе - очень агрессивный и коварный хишник. Волк в сравнении с ним ведет себя намного "благородней" нападая в открытую.
Это сообщение отредактировал rattus - 28-09-2013 - 16:52
Если Чечня независимое государство, то оно вполне законно сможет получать оружия сколько захочет и сколько дадут, обучать и готовить на своей территории любые военные формирования, любыми военными инструкторами. В составе РФ при любом местном князьке таковое невозможно.
Но зато они к нам в таком случае не полезут. У нас же теракты не пришлые совершат, а российские граждане.
(Sinnerbi @ 28.09.2013 - время: 15:06)
Если Чечня независимое государство, то оно вполне законно сможет получать оружия сколько захочет и сколько дадут, обучать и готовить на своей территории любые военные формирования, любыми военными инструкторами. В составе РФ при любом местном князьке таковое невозможно.
Но зато они к нам в таком случае не полезут. У нас же теракты не пришлые совершат, а российские граждане.
неужели вы верите в эти теракты?
до не давнего времени, единственные террористы которых поймали с поличным, это были ФСБшники.