"Ведущий: - Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий?
Ельцин: - Когда я стал в составе Политбюро - я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает.
Наверное, придется потом эти привилегии экспроприировать народом.
Ведущий: - Чем больше вы отказываетесь от привилегий, тем больше народ вас любит, а ваши коллеги - ненавидят.
Ельцин: - Да, естественно. Особенно аппарат - партийный, государственный, - против которого я выступаю. Я поражен, что в этот момент как раз аппарату повысили зарплату в полтора-два раза - это вообще чудовищно.
Ведущий: - Итак, прав ли Борис Ельцин в отказе от своих привилегий?
Зиновьев: - С социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Наличие иерархии и привилегий - это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы - и будут все кричать ура. Но когда политический деятель совершает такой шаг, это свидетельствует о непонимании закономерностей." (С)
Так кто прав - Ельцин или Зиновьев?
Лучше бы они жили с привелегиями.Ну это естественно что должны больше получать-не кто не спорит.А у нас от привилегий отказались-Алегархами стали 
Вот в чем вопрос.А языком они все чешут не плохо-но жизнь нам показывает где собака зарыта. Ну Зиновьев прав-высший эшелон должен больше получать.Ну они же во власть идут-знаем зачем.Все эти привелегии это для страны в принцепе копейки.Ну они же мафию развели во власти. Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 25-09-2013 - 19:59
Как это назвать?
Кремлевские и аппарат правительства подняли себе зарплату то ли в полтора, то ли в три раза, а через полгода стали говорить, что в целях экономии бюджета надо заморозить зарплаты чиновникам.
Как это назвать? Как как это нормально для нашей страны-было Ваше стало наше
Да я вот не верю, что этот аппарат живет на зарплату.У них любимая страшилка есть, из брилиантовой руки фильма-чтоб ты жил на одну зарплату Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 25-09-2013 - 20:27
"Ведущий: - Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий?
Ельцин: - Когда я стал в составе Политбюро - я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает.
...
Зиновьев: - С социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Наличие иерархии и привилегий - это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы - и будут все кричать ура. Но когда политический деятель совершает такой шаг, это свидетельствует о непонимании закономерностей." (С)
Так кто прав - Ельцин или Зиновьев?
Браво! )) Один из лучших софизмов которые тут встречались. Товарищи Ельцин и Зиновьев реально прикольные болтуны неплохо играющие словами (впрочем видимо не они сами, а их спичрайтеры хихи).
на самом деле имеется простенькая подмена в понятиях, неточная и неполная трактовка терминов "привилегии" и "иерархия".
Отсутствуют уточнения про добровольный договор (и в области "ирерархии и в области "привилегий" причем), про разницу между внедоговорными (принудительными) и добровольными отношениями, про внезаконные привилегии и законные льготы, про получение договорной оплаты труда и про доступ к материальной выгоде только из-за возможности властно физически урвать себе чужое ))
Абстрактно привилегии и иерархия это нормально, а конкретные примеры могут быть совершенно ненормальными ))
ну так же как труд например, это вполне нормально как явление и ненормально если в рабстве без оплаты под принуждением.
Или вот один из самых кайфовых моментов в жизни человека- СЕКС- и вовсе может быть позорным преступлением ))
Представляю себе вопрос "кто же прав в студии- счастливый любовник или жертва изнасилования, один говорит что секс это супер хорошо, а у второй секс партнера посадили на 8 лет, как так?" ))
Все это такие мелочи, дачки-тачки...Важнее образ чиновника, он пока как и в СССР сакральный.
Не поняла!
В чьих глазах этот образ сакральный?
Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты.
Имхо, генералы и должны питаться, как солдаты. Только порции у генералов должны быть поменьше солдатских, поскольку физическая нагрузка у генералов ниже.
Премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг из-за пробки опоздал в парламент. Он попросил у депутатов при следующем вызове к ним разрешить ему передвигаться по полосе, выделенной для общественного транспорта, чтобы избежать опоздания. Депутаты подумали и разрешили премьер-министру ездить по спецполосе, но только на такси, которым разрешено ездить по этой полосе.
Вот такие привелегии.
Но что-то Норвегия совсем не спешит разваливаться...
Это сообщение отредактировал Косолапый - 26-09-2013 - 19:58
Не поняла!
В чьих глазах этот образ сакральный?
В глазах народа...Образ чиновника небожителя, который есть непогрешимая истина в последней инстанции, в РИ, СССР, РФ это величина неизменная...
Всё это дешевый пиар !Семья Эльциных нахапала !Зять тогда аэрофлот получил!Вилла на острове миллионеров в Монако за180 миллионов евро(У Элтона Джона там же стоит 3 миллиона евро.) За это его французы прозвали"Царь Борис" и многое другое на дочку записано... Никогда не верьте правым газетам и чиновникам!
Это все, теперь называется привилегиями? Я видимо отстал от жизни...
(Marinw @ 26.09.2013 - время: 18:42)
Не поняла!
В чьих глазах этот образ сакральный?
В глазах народа...Образ чиновника небожителя, который есть непогрешимая истина в последней инстанции, в РИ, СССР, РФ это величина неизменная...
Не знаю как в сове6тские времена, но сейчас, мне кажется, слово чиновник ассоциируется со словом взяточник и казнокрад. Даже немного обидно за честных чиновников. И никто не удивляется, когда арестовывают очередного мэра за взятки. Видимо положение обязывает - брать.
В 1990 году французский телеканал "Антенн-2" провел теледебаты Б.Н.Ельцина с писателем А.Зиновьевым. И в частности, речь шла о привилегиях партийной верхушки.
"Ведущий: - Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий?
Ельцин: - Когда я стал в составе Политбюро - я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает.
Наверное, придется потом эти привилегии экспроприировать народом.
Ведущий: - Чем больше вы отказываетесь от привилегий, тем больше народ вас любит, а ваши коллеги - ненавидят.
Ельцин: - Да, естественно. Особенно аппарат - партийный, государственный, - против которого я выступаю. Я поражен, что в этот момент как раз аппарату повысили зарплату в полтора-два раза - это вообще чудовищно.
Ведущий: - Итак, прав ли Борис Ельцин в отказе от своих привилегий?
Зиновьев: - С социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Наличие иерархии и привилегий - это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы - и будут все кричать ура. Но когда политический деятель совершает такой шаг, это свидетельствует о непонимании закономерностей." (С)
Так кто прав - Ельцин или Зиновьев? А почему выдрана из того интервью только несколько цитат?
Зиновьев тогда оказался пророком, прямо в лоб сказав, что цель Ельцина - уничтожить Россию путем внесения смуты в общество. Привилегии там обсуждались сугубо как приложение к данной центральной мысли и утверждалось, что якобы борьба с ними - просто лицемерный шаг Ельцина для набора популярности.
Это сообщение отредактировал Radko - 28-09-2013 - 14:18
Зиновьев тогда оказался пророком, прямо в лоб сказав, что цель Ельцина - уничтожить Россию путем внесения смуты в общество. Привилегии там обсуждались сугубо как приложение к данной центральной мысли и утверждалось, что якобы борьба с ними - просто лицемерный шаг Ельцина для набора популярности.
осталось доказать главное, то что государственники не смеют даже начать обсуждать- а уничтожение России это разве что-то заведомо плохое? ))
Вот уничтожение всех империй в истории человечества (вплоть до уничтожения СССР) всегда было чем-то ХОРОШИМ. С чего вдруг решили что Россия чем-то отличается и её уничтожение это плохо? ))
ну рухнет государство, ну распадется на запчасти, ну потеряет суверенитет, ну просрёт территории, ну и что? СССР вот вполне нормально рухнул, развалился и всё просрал, и все довольны ))
Люди все целы, дороги и города на месте, предприятия остались, гос институты вполне работают новые, что вообще страшного в уничтожении государства?
(Radko @ 28.09.2013 - время: 14:16)
Зиновьев тогда оказался пророком, прямо в лоб сказав, что цель Ельцина - уничтожить Россию путем внесения смуты в общество. Привилегии там обсуждались сугубо как приложение к данной центральной мысли и утверждалось, что якобы борьба с ними - просто лицемерный шаг Ельцина для набора популярности.
осталось доказать главное, то что государственники не смеют даже начать обсуждать- а уничтожение России это разве что-то заведомо плохое? ))
Вот уничтожение всех империй в истории человечества (вплоть до уничтожения СССР) всегда было чем-то ХОРОШИМ. С чего вдруг решили что Россия чем-то отличается и её уничтожение это плохо? ))
ну рухнет государство, ну распадется на запчасти, ну потеряет суверенитет, ну просрёт территории, ну и что? СССР вот вполне нормально рухнул, развалился и всё просрал, и все довольны ))
Люди все целы, дороги и города на месте, предприятия остались, гос институты вполне работают новые, что вообще страшного в уничтожении государства?
Как там было в фильме?
"Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите".
Прошу прощения, но такие реплики для меня суть диагноз, а с пациентами всегда надо соглашаться, до момента их надежной изоляции.
За сим персонально Вам делаю ручкой - разговор не состоится по указанной причине.
Люди все целы, дороги и города на месте, предприятия остались, гос институты вполне работают новые, что вообще страшного в уничтожении государства?
Это почему-то не понимают во всех странах - США, Англии, Испании, Турции, Китае и др.