| джага-джага |
|
(поверьте Лешему @ 13.09.2013 - время: 21:44) (джага-джага @ 11.09.2013 - время: 12:37) Хочу отметить, что принятый закон о запрете продажи пива в ларьках, и продажи пива в супермаркетах после 23х часов работает. Во дворах стало меньше посиделок. За все лето не припомню ни одной шумной ночи. И это не смотря на то, что с одной стороны дома у меня под окнами детский сад, с другой детская площадка. И там и там раньше собирались подростки и переростки, чтоб попить пивка. Жильцы вызывали милицию по несколько раз за ночь. А теперь все спят спокойно. Этот закон не работает и не может работать.Он был принят чтобы меньше пили а меньше пить не стали,изменилось только время распития. Если Вы не стали меньше пить, то это не значит, что и другие не стали. А у меня знакомый торговый представитель говорит, что продажи упали... |
| поверьте Лешему |
|
А у меня знакомый торговый представитель говорит, что продажи упали... А мне знакомый самогонщик сказал что продажи возросли. |
| srg2003 |
(поверьте Лешему @ 13.09.2013 - время: 22:13)А у меня знакомый торговый представитель говорит, что продажи упали... А мне знакомый самогонщик сказал что продажи возросли. вообще-то меньше, от потребления отсекается многочисленная группа колеблющихся, которые при отстутствии препятствий попили бы пива, а нет , так нет |
| Nika-hl |
| Нифига не работает этот Закон. Как по мне кто пил, тот и пьет. Прост прятаться стали) |
| Marinw |
(Nika-hl @ 13.09.2013 - время: 22:37)Нифига не работает этот Закон. Как по мне кто пил, тот и пьет. Прост прятаться стали) Если не секрет, в какой местности живете и по каким признакам делаете такой вывод? |
| siriusB |
|
никто не говорил что алкоголь купить будет невозможно. Но предполагается что в кафе и ресторанах по любому будет дороже из за ресторанной наценки и там нельзя продавать закрытые бутылки. Дороже будет в самом начале, но когда количество точек продажи возрастает - цена снижается, и все равно вскоре достигнет магазинной. Это отчетливо демонстрирует рынок. Закрытые бутылки с чего это продавать нельзя? В любом ресторане я могу купить закрытую бутылку абсолютно любого напитка. По правилам открытие бутылки, предоставление места для употребление и предоставления тары (стакана, бокала, фужера) для распития - это услуга общественного питания. Но я имею права отказаться от это услуги. Может, я брезгую , когда официант дотрагивается до горлышка бутылки, и хочу открыть ее сам? Мне также нельзя запретить вынести бутылку за пределы бара , т.к. это теперь моя собственность, мой купленный товар, и отнимать ее у меня сотрудники бара не имеют права. Более того, сотрудники заведения общепита не имеют права контролировать то, выпил я проданный ими товар, или нет ) Кроме того к любому предприятию общепита очень высокие санитарные требования. Касательно контроля качества продукции санитарные требования к заведениям общепита и магазину одинаковы. Вопрос только в исполнении законов, если такая воля будет, то "левые" кафе ИМХО легко прикрыть. А эти "левые" кафе - это не обход закона, а строгое соответствие ему. Закон говорит, что можно продавать алкоголь в местах общепита (барах, ресторанах). Если кто-то наедет на эти точки и попытается их прикрыть за это - то это будет нарушение закона. Ведь хозяева точки всего лишь продают алкоголь, но они не несут ответственность за то, где на самом деле употребляют его покупатели) Рестораны и бары не владеют органами силового принуждения, которые заставляют покупателей потреблять алкоголь именно там: сдавливая челюсть, и через лейку. Что касается спиртного, то магазин как продавал его так и продолжает продавать, Во многих небольших магазинах вообще исчез алкоголь, изменили зарплату сотрудникам, и расписание работы. Причем, зарплата упала не на малые проценты, а порой в несколько раз, доход магазинов тоже снизился в несколько раз. Многие магазины стали работать только до 22.00 (или до 23.00, 21.00 в зависимости от региона), т.к. им стало невыгодно работать ночью. Это говорит о том, что статья алкогольного дохода была для них критически существенной. если это конечно не полулегальная палатка торгующая техническим спиртом, но таким я думаю и законы пофиг. Выживают только огромные гипермаркеты (типа Карусели и Ленты), или гиперсети (Дикси, Магнит, и пр.). У ЧП выручка за продажу алкоголя составляет не менее половины от общей, и после запрета общий доход упал в несколько раз. Это сообщение отредактировал siriusB - 16-09-2013 - 02:26 |
| джага-джага |
(siriusB @ 16.09.2013 - время: 02:25)никто не говорил что алкоголь купить будет невозможно. Но предполагается что в кафе и ресторанах по любому будет дороже из за ресторанной наценки и там нельзя продавать закрытые бутылки.
Ерунда это все. В баре продают спиртные напитки с очень большой(по магазинным меркам) накруткой. И если ронять цену, угождая пришлым алконавтам, то бар будет в проигрыше от продажи пива своим клиентам. Если раньше они приходили в кафе и платили за кружку пива 100 рублей, то теперь они будут платить 40 рублей и это все, чтоб какие то синяки могли после 23 купить себе бутылку пива. Ну не смешно ли? Закрытые бутылки с чего это продавать нельзя? В любом ресторане я могу купить закрытую бутылку абсолютно любого напитка. Вы можете попросить, чтоб бутылку открыли при Вас. Закрытую бутылку Вам продать не могут. |
| Сосед.2012 |
(siriusB @ 16.09.2013 - время: 02:25)никто не говорил что алкоголь купить будет невозможно. Но предполагается что в кафе и ресторанах по любому будет дороже из за ресторанной наценки и там нельзя продавать закрытые бутылки.
Никогда не станет одинаковой из за ресторанной наценки. Если же говорить о реальном кафе, то Ждага-джага все правильно описал, настоящему кафе не выгодно продавать спиртное в два раза дешевле, во первых чисто экономически не выгодно, а во вторых если там постоянно будут тусить алконавты, то нормальные клиенты к ним ходить перестанут. Это отчетливо демонстрирует рынок.рынок у нас часто такое демонстрирует что волосы дыбом встают, ну у кого еще волосы остались )))) Закрытые бутылки с чего это продавать нельзя? В любом ресторане я могу купить закрытую бутылку абсолютно любого напитка. я чего то сейчас задумался над этим вопросом, а правда интересно, можно купить или нельзя, с одной стороны я уверен что нельзя. С другой стороны если подумать, то в различных буфетах легко продают закрытые бутылки и пивом и лимонадом, надо почитать закон, самому интересно стало. Может, я брезгую , когда официант дотрагивается до горлышка бутылки, и хочу открыть ее сам? вот сам Вы ее точно в ресторане вскрывать не можете, брезгуйте не ходите в ресторан. Тут простая экономия, если клиенты сами бутылки вскрывать начнут, то тяжело уследить, чего он с собой принес, а чего ему принес официант, так что все вскрывает официант для упрощения процесса отслеживания. Кроме того к любому предприятию общепита очень высокие санитарные требования. Касательно контроля качества продукции санитарные требования к заведениям общепита и магазину одинаковы. Вы ошибаетесь, я с этим сталкивался когда у нас на работе траванулись в столовой несколько человек, и приехала СЭС ее проверять, Я был просто в шоке сколько требований существует к заведению общепита и сколько нарушений нашел СЭС. При этом уверяю Вас, столовая была очень приличной на вид и находилась собственно в бизнес центре. А магазин это магазин, там холодильники должны быть и определенная площадь, больше ничего по большому счету. Вопрос только в исполнении законов, если такая воля будет, то "левые" кафе ИМХО легко прикрыть. А эти "левые" кафе - это не обход закона, а строгое соответствие ему. Закон говорит, что можно продавать алкоголь в местах общепита (барах, ресторанах). продавать то можно, ног для того чтобы стать рестораном, мало повесить вывеску "ресторан", надо выполнить целую кучу требований на соответсвие помещения нормам, набрать персонал с сотвтвующей квалификацией, лицензию опять же получить. Во многих небольших магазинах вообще исчез алкоголь, изменили зарплату сотрудникам, и расписание работы. Причем, зарплата упала не на малые проценты, а порой в несколько раз, Почему он исчез? Не знаю ни одного такого магазина, с чего ему исчезать, из за того что продавать алкоголь стало можно не 14 часов в сутки а 12-ть его решили вообще не продавать? Ерунда какая-то. Вы я подозреваю путаете это с процессом запрета продажи алкоголя в ларьках, а потом и пива когда его признали алкоголем, но это совсем другой процесс. |
| siriusB |
|
В баре продают спиртные напитки с очень большой(по магазинным меркам) накруткой. Это если действительно хороший бар, где можно расслабиться и отдохнуть. А т.н. "бары", открывающиеся сейчас с целью сбыта алкоголя - бары только формально. Да, они выдерживают санитарно-технические нормы, там стоят столики, они обладают необходимой (чаще всего минимальной для необходимой) площадью, и у них есть лицензия. Но сидеть в таком баре ни за что не захочется ) Вы хоть видели эти примагазинные "бары"? Да и не с этой целью они открывались. Они открываются для того, чтобы магазин смог сбывать алкоголь в ночное время. А поскольку таких точек становится все больше, то им приходится снижать цену. Например, как-то открылся такой "бар" при ночном магазине в 100 метрах от моего дома. Да, там была троекратная наценка на любой алкоголь. Стояло 4 столика, за которыми вечером от силы было занято максимум 2, чаще 1. Мрачно и неуютно. Через месяц на другой стороне дороги открывается точно такой же аналог, но только с двухкратной наценкой. Разумеется, любители ночной выпивки побежали туда. Первый бар, в свою очередь, тоже начал снижать цены, чтобы не потерять клиентов. И тут в 500 метрах открывается "бар" с еще более низкими ценами. Наценка на алкоголь там, в отличие от магазинной, всего 30%. Не трудно представить, что произойдет, когда этих баров рядом станет не 3, а 10. Вы можете попросить, чтоб бутылку открыли при Вас. Закрытую бутылку Вам продать не могут. Если я в кафе прошу: принесите мне сейчас 5 бутылок пива, мне откроют все 5? Выгодно ли это им. т.к. я потом предъявлю претензию насчет того, что 4 бутылки пива выдохлись, сошлюсь на ненадлежащее качество и откажусь от обслуживания? То же самое с шампанским, например. Чтобы исполнить эту требование, они должны будут приставить к моему столику человека, который будет следить за тем, когда оканчивается очередная бутылка пива, и открывать ее. А если нас таких не 1, а 10 человек? Даже крупный ресторан не сможет просто физически выполнять эти требования) На правоведе обсуждение тут: http://pravoved.ru/question/107436/ Вывод из обсуждения: никаких бутылок открывать не надо, т.к. нигде в законе не написано, что кафетерий должен продавать обязательно открытую бутылку. Днем работает магазин, причем _в том же_ помещении, вечером касса магазина закрывается, продолжает работу только кафетерий, и алкоголь продается в любом виде. настоящему кафе не выгодно продавать спиртное в два раза дешевле, во первых чисто экономически не выгодно, а во вторых если там постоянно будут тусить алконавты, то нормальные клиенты к ним ходить перестанут. Они уже это делают, - это факт, и это им выгодно. В "настоящем кафе" количество проданного зависит от наполнения столиков внутри помещения, а в "магазине-кафе" такого ограничения нет: и сади на столики желающих, и продавай выпивку на вынос. С другой стороны если подумать, то в различных буфетах легко продают закрытые бутылки и пивом и лимонадом, надо почитать закон, самому интересно стало. Любой ресторан, или кафе радостно упакует еду на вынос, абсолютно любую. Более того, часто у ресторана или кафе есть служба доставки, где это все вообще можно заказать по телефону, не выходя из дома. До двери доставят - все для клиентов. Вы можете себе представить, как курьер трясется по ухабам с открытой бутылкой шампанского через весь город? ) вот сам Вы ее точно в ресторане вскрывать не можете, брезгуйте не ходите в ресторан. С такой идеологией рестораны начнут терять клиентов. Вот если мне принципиально нравится открывать бутылки самому? Может, я от этого удовольствие получаю? Я покупаю бутылку, а работник общепита тянется уже к моей собственности и пытается ее открыть. Может, он тогда и бутерброды съест на моей тарелке? Вы ошибаетесь, я с этим сталкивался когда у нас на работе траванулись в столовой несколько человек, и приехала СЭС ее проверять К продуктовым магазинам тоже есть весьма нехилые требования СЭС ) Кстати. сейчас даже мини-маркеты типа "Дикси" готовят блюда на вынос прямо в торговом секторе: и хлеб, и выпечку, и мясо, уж не говоря о гипермаркетах (в Окее так вообще кафе прямо в торговой зоне) - поэтому требования к ним аналогичны. продавать то можно, ног для того чтобы стать рестораном, мало повесить вывеску "ресторан", надо выполнить целую кучу требований на соответсвие помещения нормам, набрать персонал с сотвтвующей квалификацией, лицензию опять же получить. Рестораном быть не нужно, достаточно на той же площади магазина огородиться ширмой (можно развдижной), поставить столики и открыть санузел. Использовать ту же магазинную кассу и стеллажи, работающие днем в режиме "магазина". Почему он исчез? Не знаю ни одного такого магазина, с чего ему исчезать, из за того что продавать алкоголь стало можно не 14 часов в сутки а 12-ть его решили вообще не продавать? Ерунда какая-то. А я знаю такие магазины. Это все небольшие магазины в обозримом радиусе. До запрета они работали круглосуточно, после запрета их круглосуточная работа прекратилась. Причем, некоторые перестали продавать алкоголь даже днем (хотя. тут возможны более ужесточенные требования к площади магазина, на которые они не тянут). Тот пример. который я приводил выше: бывший круглосуточный магазин. Только теперь он работает до 22.00, потом просто закрывается, а в соседнем через дверь с ним помещении в 22.00 начинает работать бар. Это сообщение отредактировал siriusB - 16-09-2013 - 16:53 |
| Подруга_Василина |
(~Vist @ 16.09.2013 - время: 17:45)У нас всё работает, круглосуточно, и закон и ларьки с пивом\водкой.) Так позвоните, куда следует, если видите, что нарушается закон. Это же лучше, чем писать жалобы на СН)) |
| Подруга_Василина |
(~Vist @ 16.09.2013 - время: 18:42)1. Дайте ссылку где я написал хоть одну жалобу на СН. 1. Над моим постом. 2. Пенсионеры бухают ночами? 3. Не стучите, а звоните. 4. Почему "даже"? |
| джага-джага |
|
(~Vist @ 16.09.2013 - время: 17:45) (джага-джага @ 11.09.2013 - время: 12:37) Хочу отметить, что принятый закон о запрете продажи пива в ларьках, и продажи пива в супермаркетах после 23х часов работает. Во дворе ларек. Сегодня в 3 ночи пошел за сигаретами, купил пиво для теста., спросили "Вино хорошее привезли, не хотите взять?"- Нихачу. Ну, возможно, что какие то ларьки остались. Я же просто констатирую факт. Пьяных оргий стало значительно меньше. Кстати, возможно ваш ларек работает до первой проверки и серьезного штрафа. А может на лицо признак коррупции.... |
| SuborneuR |
|
работает на 100%, как ни удивительно. и несовершеннолетним не продаётся(мою пару не раз принимали за несовершеннолетнюю, требовали паспорт на сигареты, и в ларьке, и в магазине), и не рекламируется, и после 23 - нет продаж. пьяные гулянки под окнами сократились в разы...по улицам в ночное время суток без опаски могут ходить старушки)) во всех отношениях приятный закон, и хорошо, что работает... магазинам только ущерб - несколько полопалось с января, заменившись сетевыми... |
| sxn3106189943 |
| Закон та работает вот тольколько через одно известное место. При мне прилично одетый мужил лет 40-50 с утра стоял в кассе с тортом и не самой дешевой бутылкой вина,а ему ее естественно не продали. Возможно он шел на свидание или для жены покупал все это, а из за этого закона ему приличному человеку не продали. Зато последний алкаш может найти себе пузырь в любое время. |
| джага-джага |
(sxn3106189943 @ 21.09.2013 - время: 21:39)Закон та работает вот тольколько через одно известное место. При мне прилично одетый мужил лет 40-50 с утра стоял в кассе с тортом и не самой дешевой бутылкой вина,а ему ее естественно не продали. Возможно он шел на свидание или для жены покупал все это, а из за этого закона ему приличному человеку не продали. Зато последний алкаш может найти себе пузырь в любое время. Если этот мужик приличный, то подумал бы заранее об этой бутылке. Так поступают все у кого ветер в голове не гуляет. |
| cbt-mazo |
| гавно закон кому надо найдут или заранее купят,а нормальные люди вынуждены покупать палево! потому как все равно все продается |
| джага-джага |
(cbt-mazo @ 24.09.2013 - время: 14:48)гавно закон кому надо найдут или заранее купят,а нормальные люди вынуждены покупать палево! потому как все равно все продается Что, нормальный человек прямо так пойдет и купит в подворотне бутылку суррогата без акцизов и прочих признаков подделки? Какой же это нормальный человек? Это алкаш. |
| Marinw |
(cbt-mazo @ 24.09.2013 - время: 14:48)гавно закон кому надо найдут или заранее купят,а нормальные люди вынуждены покупать палево! потому как все равно все продается Как бы этот закон не называть, но он работает. На улице по ночам стали пить меньше. А кого Вы считаете нормальными людьми? Вроде нормальные люди те, кто понимают, что они делают и что они хотят сделать. Если честно - так уж часто желание выпить возникает неожиданно? |
| Sorques |
(Marinw @ 24.09.2013 - время: 15:18)На улице по ночам стали пить меньше. Осень, дожди, прохладнее стало... |
| джага-джага |
|
(Sorques @ 24.09.2013 - время: 15:36) (Marinw @ 24.09.2013 - время: 15:18) На улице по ночам стали пить меньше. Осень, дожди, прохладнее стало... а я как раз не про осень. Я про лето говорил |
| Mamont |
(Marinw @ 24.09.2013 - время: 15:18)На улице по ночам стали пить меньше. Да ну! Работаю в Подмосковье рядом с общагой ларёк покупают и пьют круглосуточно. Полиция изредка днём появляется так проверят у парочки узбеков бумаги. |
| Sorques |
|
(джага-джага @ 24.09.2013 - время: 16:02) а я как раз не про осень. Я про лето говорил Бухать стали меньше и пиво пить? Бухать меньше не стали, так как народ этим делом занимался и в 86-87 году, когда алкоголь было проблематично купить и днем...а пиво может быть и меньше... В таких ситуациях как правило страдают нормальные люди, а не профессиональные алкоголики... Это сообщение отредактировал Sorques - 24-09-2013 - 16:07 |
| джага-джага |
|
(Sorques @ 24.09.2013 - время: 16:06) (джага-джага @ 24.09.2013 - время: 16:02) а я как раз не про осень. Я про лето говорил Бухать стали меньше и пиво пить? Бухать меньше не стали, так как народ этим делом занимался и в 86-87 году, когда алкоголь было проблематично купить и днем...а пиво может быть и меньше... Нормальные люди, как я уже говорил, стали спать спокойно. А кому надо посреди ночи затариться пивом, ну по любому не нормальные..... |
| Marinw |
(Mamont @ 24.09.2013 - время: 16:06)Да ну! Работаю в Подмосковье рядом с общагой ларёк покупают и пьют круглосуточно. Полиция изредка днём появляется так проверят у парочки узбеков бумаги. У нас я вижу как некоторые павильончики перестали работать по ночам, а в других (сама была свидетельница) отказывались ночью продавать пиво |
| Sorques |
(джага-джага @ 24.09.2013 - время: 16:31)Нормальные люди, как я уже говорил, стали спать спокойно. А кому надо посреди ночи затариться пивом, ну по любому не нормальные..... Я, если чего, только За, что бы существовали какие то ограничения, но они пока не особо работают по факту...если вам кажется обратное, то рад за вашу атмосферу... |
| Ник 35 |
| В магазинах работает. В киоске можно купить по прежнему без проблем. Сам это не потребляю, а тут надо было две бутылки купить. Подъехал и взял. |
| джага-джага |
(Ник 35 @ 24.09.2013 - время: 19:44)В магазинах работает. В киоске можно купить по прежнему без проблем. Сам это не потребляю, а тут надо было две бутылки купить. Подъехал и взял. Стукнули куда требуется или остались равнодушными? |
| Marinw |
(джага-джага @ 24.09.2013 - время: 20:34)Стукнули куда требуется или остались равнодушными? Интересная у Вас логика. Сам спровоцировал, не для того чтобы проверить работает ли закон, на нарушение, получил нужное, а затем стукнул куда следует. После этого как можно себя уважать? |
| джага-джага |
|
(Marinw @ 25.09.2013 - время: 07:31) (джага-джага @ 24.09.2013 - время: 20:34) Стукнули куда требуется или остались равнодушными? Интересная у Вас логика. Сам спровоцировал, не для того чтобы проверить работает ли закон, на нарушение, получил нужное, а затем стукнул куда следует. После этого как можно себя уважать? Нет, провокация это когда -Мне 2 пива. -Мы пиво не продаем... -Ну пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста.... -Нет и еще раз нет -Ну я не отстану -Вот, возьмите и чтоб больше я вас не видела. Вот это провокация. |
| srg2003 |
(Sorques @ 24.09.2013 - время: 16:06)Бухать стали меньше и пиво пить? Бухать меньше не стали, так как народ этим делом занимался и в 86-87 году, когда алкоголь было проблематично купить и днем...а пиво может быть и меньше... бухать наверно столько же, а пить наверно меньше)) |
| dogfred |
| В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |