Имеем
Сколько вас, имеющих?
Может кто-то располагает данными статистиками по поводу сути обсуждаемого вопроса? Какой процент случаев причинения тяжких телесных повреждений или (и) смерти нападавшему, лицом, находившимся в состоянии обороны?
по американскому криминологическому исследованию причинение ТТП или смерти при самообороне с оружием примерно в 5% случаев, но при этом же по данным ФБР граждане правомерно уничтожают порядка 300 преступников ежегодно.
(rattus @ 14.09.2013 - время: 18:21)
Имеем
Сколько вас, имеющих?
Как видим большинство!
В России исторически сложилось, что защищающий себя человек, вызывает опасения у властей, так как позиционирует свою свободу и достоинство, то есть субъект без рабской натуры, а значит потенциальный смутьян и диссидент...
и практика по делам о НО в России несколько печальная
и практика по делам о НО в России несколько печальная
Менталитет...У нас и жалобщиков не любят, наступили на хвост, значит молчи при этом покорно опустив голову...
где их любят-то))) Есть примеры, когда отдельные жалобщики умело троллили целые министерства.
Я немного не о том...Жалобы в суде или самооборона, это отстаивание своих прав, у нас к таким людям историческая настороженность...при всех режимах...
В России исторически сложилось, что защищающий себя человек, вызывает опасения у властей, так как позиционирует свою свободу и достоинство, то есть субъект без рабской натуры, а значит потенциальный смутьян и диссидент...
Очень интересно изложил мысль)
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 23:52)
В России исторически сложилось, что защищающий себя человек, вызывает опасения у властей, так как позиционирует свою свободу и достоинство, то есть субъект без рабской натуры, а значит потенциальный смутьян и диссидент...
Очень интересно изложил мысль)
данная мысль является базовой для граждан Этой страны, именно она разделяет население Этой страны на две непримиримых половины.
Одни это те кто понимает что властная элита это враги народа которые тысячу лет всеми способами пытаются воспитать из населения рабов и надсмотрщиков за рабами, вторые это те кто таки "воспитался" рабами либо надсмотрщиками.
Как только встречаешь в собеседнике хоть каплю этой вот "рабско- надсмотрщийкой" сущности, надо понимать что общаешься с непримиримым врагом который готов отнять твою свободу и значит твою жизнь.
любой голосовавший за Эту власть, любой лояльный гражданин поддерживающий политику Этой власти и значит "не вызывающий опасений" хихи у власти- это ВРАГ всех кто не хочет быть рабом.
К сожалению в такие переходные периоды как сейчас это означат что любой преступник (ну который не убивает людей конечно) замеченный в противостоянии с государством (т.е особенно член организованной преступной группировки) это ПОЛЕЗНЫЙ для свободных граждан коллега ))
Кстати в развитых странах например профсоюзы (которые по сути своей являются объединениями граждан противостоящими крупному бизнесу и значит во многом противостоят государству) возглавляются членами мафии, и это вполне логично.
нарушать закон нельзя в целом, государство это полезное явление в целом- однако временно вполне возможны ситуации когда закон приходится нарушать (например для выживания, хоть при самообороне, хоть в других жизненно важных ситуациях) и ситуации когда государство необходимо полностью разрушить.
А уж осудить с конфискацией властную элиту- это и вовсе рядовое событие случавшееся в очень многих странах где также власть не давала гражданам свободу и тех кто добивается этой самой свободы считала смутьянами и диссидентами.
Похоже раз такой подход Этого государства очевиден обоим "видам" граждан, значит скоро Это государство снова развалится на запчасти ))
(Подруга_Василина @ 14.09.2013 - время: 18:32)
(rattus @ 14.09.2013 - время: 18:21)
Имеем Сколько вас, имеющих? Как видим большинство!
Как видим, вас не наберется и сотой доли процента от числа пользователей даже на СН, а еще хотите присвоить себе право решать: кого убивать, а кого миловать.
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 23:52)
В России исторически сложилось, что защищающий себя человек, вызывает опасения у властей
Так же, как и излишне пресмыкающийся: значит, чего-то хитрит...
нарушать закон нельзя в целом, государство это полезное явление в целом- однако временно вполне возможны ситуации когда закон приходится нарушать (например для выживания, хоть при самообороне, хоть в других жизненно важных ситуациях) и ситуации когда государство необходимо полностью разрушить.
Нарушать закон нельзя, но должны быть и смягчающие обстоятельства для тех кто оборонялся и причинил тяжёлый вред здоровью, фактически не спецом , а увы так получилось.
(Victor665 @ 15.09.2013 - время: 16:56)
нарушать закон нельзя в целом, государство это полезное явление в целом- однако временно вполне возможны ситуации когда закон приходится нарушать (например для выживания, хоть при самообороне, хоть в других жизненно важных ситуациях) и ситуации когда государство необходимо полностью разрушить.
Нарушать закон нельзя, но должны быть и смягчающие обстоятельства для тех кто оборонялся и причинил тяжёлый вред здоровью, фактически не спецом , а увы так получилось.
абсолютно неправильный подход... должно быть ровно наоборот- тот кто НАПАЛ должен доказывать что имел право это делать. Например был лишен источника воды, умирал и был вынужден залезть в чужой сад чтобы попить и спастись )) вот и пришлось типа сторожа обезвредить ))
а обороняющийся НИЧЕГО не должен говорить про смягчающие обстоятельства, а должен доказать только факт НАПАДЕНИЯ И ОБОРОНЫ.
Если именно оборонялся- то в процессе обороны гражданин должен иметь право на любые действия, вообще на любые.
Нельзя "догонять" и мстить, стрелять в спину вору, нельзя убивать если можно спокойно отойти в сторону. А если идет процесс нападения (он не окончен, его опасность не контролируется полностью на 100%) то можно обороняться всеми способами вплоть до уничтожения нападающего.
Как видим, вас не наберется и сотой доли процента от числа пользователей даже на СН, а еще хотите присвоить себе право решать: кого убивать, а кого миловать.
Общераспространенная ложь есть самый могущественный враг личной свободы. Есть лишь один способ иметь с ней дело: вырезать ее до самой сердцевины, как раковую опухоль. Уничтожить ее корень и ветвь. Истребить ее, пока она не сделала это с нами!
Общераспространенная ложь есть самый могущественный враг личной свободы. Есть лишь один способ иметь с ней дело: вырезать ее до самой сердцевины, как раковую опухоль. Уничтожить ее корень и ветвь. Истребить ее, пока она не сделала это с нами!
Новая Роза Люксембург? Но все же хочу напомнить: ваши времена давно прошли, товарищ. Так что, наверное, хватит уже махать лозунгами, пора рожать детишек, кормить семью и стирать белье)
После того когда начались следственные разбирательства, то дело замяли так как
совершившими злодеяния были сотрудники правоохранительных органов т.е. нашей доблестной полиции которая должна следить за правопорядком и законностью...
Жизнь человека стоила обычной пьяной потасовкой перешедшей с начало в ругань затем в избиение , а в итоге закончилось смертью для потерпевшего.
Уголовное дело конечно не заводили, а списали на сердечную недостаточность.
Мусор мусора прикроет)
К чему я это пишу? название темы Право Убивать вовсе не оправдывает убийство людей как многие подумали про меня ... в данном случае нападение троих жеребцов спортивной подготовки и крепкой внешности давало право именно ему защищаться и
действительно применить те средства которые бы спасли ему жизнь.
У них не было такого право но оно было у него
Это бесконечный спор.
Спора не будет если случиться угроза близким, детям тех кто дорог больше своей жизни... я думаю мало кто будет думать о последствиях своего деяния и о нарушении заветной заповеди Моисея ...
А разве кто то в такой момент задумывается над этим правом, или про последствия, которые возникают после того? По моему, человек, который ну уровне подсознания бросает вызов, не может поступить по другому.
Прокуроры смотрят иначе
(Crazy Racer @ 03.10.2013 - время: 22:18)
А разве кто то в такой момент задумывается над этим правом, или про последствия, которые возникают после того? По моему, человек, который ну уровне подсознания бросает вызов, не может поступить по другому.
Прокуроры смотрят иначе
Это знают все!
Но пройти тихо мимо, когда на глазах творится беспредел, могут не все.
Неделю назад был убит сосед по району по отзывам очень добрый ,тихий и спокойный житель. Но ночью его забили ногами трое человек снимавшие у него комнату. Конфликт начался за, то что он им сделал замечание что они курили в подъезде и бросали бычки, бутылки, на это замечание они агрессивно накинулись и стали его избивать , потом оттащили в ванную и там оставили умирать. По дороге в больницу он скончался ещё в скорой помощи, так и не доехав до реанимации.
После того когда начались следственные разбирательства, то дело замяли так как
совершившими злодеяния были сотрудники правоохранительных органов т.е. нашей доблестной полиции которая должна следить за правопорядком и законностью...
Жизнь человека стоила обычной пьяной потасовкой перешедшей с начало в ругань затем в избиение , а в итоге закончилось смертью для потерпевшего.
Уголовное дело конечно не заводили, а списали на сердечную недостаточность.
Мусор мусора прикроет)
К чему я это пишу? название темы Право Убивать вовсе не оправдывает убийство людей как многие подумали про меня ... в данном случае нападение троих жеребцов спортивной подготовки и крепкой внешности давало право именно ему защищаться и
действительно применить те средства которые бы спасли ему жизнь.
У них не было такого право но оно было у него
Позвольте несколько вопросов:
-кто же вызвал скорую?
-зачем трем сотрудникам полиции снимать у комнату?
-следственные мероприятия стали проводить без возбуждения уголовного дела?
-обычная пьяная потасовка перешедшая в ругань- это что, мужики помирились?
(Кокосинка @ 03.10.2013 - время: 22:19)
(Crazy Racer @ 03.10.2013 - время: 22:18)
А разве кто то в такой момент задумывается над этим правом, или про последствия, которые возникают после того? По моему, человек, который ну уровне подсознания бросает вызов, не может поступить по другому.
Прокуроры смотрят иначе
Это знают все!
Но пройти тихо мимо, когда на глазах творится беспредел, могут не все.
в наше время большинство поступят именно так, пройдут мимо.. сказав себе мысленно не моё дело пускай сами разбираются, зачем мне неприятности.
(Crazy Racer @ 03.10.2013 - время: 22:25)
(Кокосинка @ 03.10.2013 - время: 22:19)
Прокуроры смотрят иначе Это знают все!
Но пройти тихо мимо, когда на глазах творится беспредел, могут не все. в наше время большинство поступят именно так, пройдут мимо.. сказав себе мысленно не моё дело пускай сами разбираются, зачем мне неприятности. но ведь есть и те, ко не проходит, и таких не мало.
это уже потом они ругают себя, клянут тот момент, когда бросились не подумав, что стали просто фигурой злой шутки, и пострадали за правду. но если бы попали снова в такую же ситуацию, то снова бы сделали тоже.
Это сообщение отредактировал Crazy Racer - 03-10-2013 - 23:17
Позвольте несколько вопросов:
-кто же вызвал скорую?
-зачем трем сотрудникам полиции снимать у комнату?
-следственные мероприятия стали проводить без возбуждения уголовного дела?
-обычная пьяная потасовка перешедшая в ругань- это что, мужики помирились?
кто вызвал скорую мне не известно.
сотрудники полиции бывают разные, почему бы рядовым ППС никам не скинуться на комнату приехавшим на заработки в Москву
без возбуждения уголовного дела так как они были прикреплены к данному участку это была их земля что и помогло их отмазать, замять дело, более того это большой скандал для информационной деятельности ведь позор отделу полиции в котором пьяные не один а трое совершили преступления , ведь это телевидение раз, два полетели бы звёзды и с кресел генералы, плюс прокурорские проверки и так далее.. проще всё засахарить.
в смысле помирились? с трупом что ли ?
но ведь есть и те, ко не проходит, и таких не мало.
это уже потом они ругают себя, клянут тот момент, когда бросились не подумав, что стали просто фигурой злой шутки, и пострадали за правду. но если бы попали снова в такую же ситуацию, то снова бы сделали тоже.
Есть , единицы! и люди воспитанные в таком характере с раннего детства , сейчас таких мало в нашем обществе, больше серого, увы
кто вызвал скорую мне не известно.
сотрудники полиции бывают разные, почему бы рядовым ППС никам не скинуться на комнату приехавшим на заработки в Москву
без возбуждения уголовного дела так как они были прикреплены к данному участку это была их земля что и помогло их отмазать, замять дело, более того это большой скандал для информационной деятельности ведь позор отделу полиции в котором пьяные не один а трое совершили преступления , ведь это телевидение раз, два полетели бы звёзды и с кресел генералы, плюс прокурорские проверки и так далее.. проще всё засахарить.
в смысле помирились? с трупом что ли ?
А ППС-ники, приехавшие на заработки, это как?
(Кокосинка @ 03.10.2013 - время: 23:17)
кто вызвал скорую мне не известно.
сотрудники полиции бывают разные, почему бы рядовым ППС никам не скинуться на комнату приехавшим на заработки в Москву
без возбуждения уголовного дела так как они были прикреплены к данному участку это была их земля что и помогло их отмазать, замять дело, более того это большой скандал для информационной деятельности ведь позор отделу полиции в котором пьяные не один а трое совершили преступления , ведь это телевидение раз, два полетели бы звёзды и с кресел генералы, плюс прокурорские проверки и так далее.. проще всё засахарить.
в смысле помирились? с трупом что ли ?
А ППС-ники, приехавшие на заработки, это как?
думаю на эту тему не стоит так досконально обращать внимание.
ведь, не знаю как в РФ, но у нас такое дело без возбуждения дела невозможно.
А ППС-ники, приехавшие на заработки, это как?
Элементарно ))) чтобы пойти в мвд вне офицерского состава в простые рядовые , никакого образования не нужно, достаточно иметь военный билет что молодой человек отслужил в армии этого достаточно чтобы на него одели форму прапорщика.
(Катяриус @ 03.10.2013 - время: 23:32)
А ППС-ники, приехавшие на заработки, это как?
Элементарно ))) чтобы пойти в мвд вне офицерского состава в простые рядовые , никакого образования не нужно, достаточно иметь военный билет что молодой человек отслужил в армии этого достаточно чтобы на него одели форму прапорщика.
для того, что одеть на него погоны прапорщика нужны еще и основания, а именно соответствующая школа прапорщиков или же он из армии должен хотя бы старшим сержантом придти. или у вас там нет ни каких припонов?
думаю на эту тему не стоит так досконально обращать внимание.
ведь, не знаю как в РФ, но у нас такое дело без возбуждения дела невозможно.
В РФ возможно всё ! я знаю случай из жизни когда пьяная женщина застрелила из дробового ружья своего отчима в спину, на везение ей был знакомый опер который первым приехал на место преступления, в руку трупа вложили топор и инсценировка была такая что он взял топор начал крушить мебель и в конце на неё напал, в итоге случилась борьба , она якобы схватила ружьё успокоить его но выхватывая его из её руки случился выстрел в спину как бы произвольно...
Писали в Московском Комсомольце дело было шумное ... по приезду прокурорских всё умяли и списали толи на самооборону ...или самоубийство я не помню этих деталей , сами понимаете зачем человеку самому стрелять себе в спину или же защищаясь делать тоже самое...
в России много таких случаев ...
(Кокосинка @ 03.10.2013 - время: 23:50)
(Катяриус @ 03.10.2013 - время: 23:32)
А ППС-ники, приехавшие на заработки, это как?
Элементарно ))) чтобы пойти в мвд вне офицерского состава в простые рядовые , никакого образования не нужно, достаточно иметь военный билет что молодой человек отслужил в армии этого достаточно чтобы на него одели форму прапорщика.
для того, что одеть на него погоны прапорщика нужны еще и основания, а именно соответствующая школа прапорщиков или же он из армии должен хотя бы старшим сержантом придти. или у вас там нет ни каких припонов?
Есть школа милиции (раньше так называлась) это офицерский состав, а гонять в ппэске по ночной Москве школ и академий заканчивать не нужно.