(LadaKama @ 19.08.2013 - время: 00:22)
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 17:05)
<q>И куда они делись, где они сейчас, татары монголы именно?</q> <q>в зеркало на себя посмотри. мало у кого чисто славянская внешность-то</q> <q>Посмотрел-чистый славянин
</q>Вот интересно стало, прочитала этот пост и заинтересовалась. Есть ли у тех, кто считает себя славянином - другие черты?
Конечно, если по жизни у вас другая национальность, то голосовать не надо.
Просто посмотрите на себя в зеркало и скажите. Не надо постов писать - просто проголосуйте. Какие свои черты видите в зеркале?
Монгольские черты: Верхняя челюсть сильно развита. Монгольский, косой разрез глаз. Глаза черные. Желтая пигментация кожи; темные, жесткие волосы. Средняя высота 153 см. Череп по большей части короткий и широкий. Руки и ноги коротки и малы.
Славянский тип: Туловище на средине сужено, бока широки. Таз овальный. Весьма хорошо развитые грудные мышцы. Крепкие, круглые груди. Средняя высота 158. Лицевые кости по сравнению с черепными малы. Глаза серые и голубые. Кожа мало пигментирована. Волосы гладкие или вьющиеся, светлые. Руки и ноги узки и длинны.
Азиатские гены - доминантные. Если хоть кто-то был в роду из Азии, то так или иначе это вылезет во внешности. Пример - киргизы. Был народ светловолосый, сероглазый, через пару сотен лет присутствия азиатских народов стало то, что стало.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 30-08-2013 - 09:30
))))
P.S. Предками являлись алтайские кыпчаки-гулигани (курыканы), светловолосые Саянские стрелки, кузнецы и коневоды, переселившиеся на Дон в 13 веке с Ордой...))) В армии орды были лучшими лучниками и кузнецами...)))
Скажем так... Восточноевропейский, с примесью балтийского и южно-сибирского типов.. Европеоид...
))))
P.S. Предками являлись алтайские кыпчаки-гулигани (курыканы), светловолосые Саянские стрелки, кузнецы и коневоды, переселившиеся на Дон в 13 веке с Ордой...))) В армии орды были лучшими лучниками и кузнецами...)))
А южно-сибирские черты - это какие чисто внешне?
А южно-сибирские черты - это какие чисто внешне? Монголоиды, вообще-то.
Даже эпикантус не редкость.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 30-08-2013 - 09:57
Генетические исследования проведенные в средней полосе России показали отсутствие татарской крови
А южно-сибирские черты - это какие чисто внешне? 1. Легкая скуластость
2. Легкое сужение глазной впадины.
3. Тонкокостность..
И все это не в следствии вторжения, а в следствии добровольного брачного объединения Алимого юрта с Тресоруково..
Хрюшек вместе ловили....
Это сообщение отредактировал tiwas - 30-08-2013 - 10:04
Зачем смотреть в зеркало.
Генетические исследования проведенные в средней полосе России показали отсутствие татарской крови
А где можно посмотреть?
Вопрос в посте был про зеркало, я и сослалась на него. Но вообще-то очевидно, что в массе своей черт монголоидности в славянских народах нет.
Тот же вопрос стоял в отделенной на Историю теме про венгров. Даже без генетических исследований - посмотри на них и скажешь, что типичный европейский народ, какая там монголоидность, нет ее. А Аттилла (Анттилла) - это финское имя, причем, сильно распространенное в Финляндии.
Средняя высота 153 см.
Средняя высота 158.
Оуч)) Не устарело ли описание? Не голосовала
Зачем смотреть в зеркало.
Генетические исследования проведенные в средней полосе России показали отсутствие татарской крови
5% монгольских генов, средиземноморских-4%, такой процент не является показателем.
Русское население является довольно однородным в антропологическом отношении[12].
По трём антропологическим признакам (ширина головы, ширина носа, толщина губ) русские популяции достоверно отличаются от западноевропейских. По остальным размерам головы и лица они близки к центральному европейскому варианту, характеризующемуся средними размерами. Средние величины группы или совпадают с центральными западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп.[21]
Для русского населения характерно отсутствие эпикантуса. Из более чем 8,5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус выявлен у 12 человек, к тому же только в зачаточном состоянии. Следует отметить, что в 9 из 12 случаев зачаточный эпикантус был выявлен у русских северо-восточной зоны (бассейнов Вятки и Камы). Так же редок эпикантус у населения Центральной Европы[22].
Встречаемость прямого профиля носа у русских составляет 75 %, что выше среднего значения по Европе (70 %)[1]. Встречаемость вогнутого профиля носа у русских составляет 9 %, что приближается к средним значениям по Западной и Центральной Европе (10 %)[1].
Сочетание признаков, характерных для русских популяций (в сравнении с западноевропейским центральным вариантом)[12]:
Сравнительно светлая пигментация. Доля светлых и средних оттенков волос (около 30 %) и глаз (45—49 %) повышена, доля тёмных — снижена;
Пониженный рост бровей и бороды;
Умеренная ширина лица;
Преобладание среднего горизонтального профиля и средневысокого переносья;
Меньший наклон лба и более слабое развитие надбровья.
Результаты краниологических исследований также демонстрируют исключительно высокое морфологическое сходство. Все локальные варианты проявляются в пределах основного единого и гомогенного краниологического типа русских[23][24].
Подобный невысокий уровень морфологической дифференциации в пределах весьма обширного ареала, занимаемого русскими, может иметь следующие причины[25][26]:
Отсутствие серьёзных географических рубежей на территории расселения;
Распространение единого языка (имеющего диалекты, но понятного на всей территории);
Отсутствие социальной изоляции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%....80.D0.B5.D1.82
5% монгольских генов, средиземноморских-4%, такой процент не является показателем. Пять процентов кажется мало?
А ничего, что генотип человека отличается от генотипа шимпанзе всего на 2.5 процента?
Это сообщение отредактировал Косолапый - 30-08-2013 - 10:34
(yellowfox @ 30.08.2013 - время: 10:22)
5% монгольских генов, средиземноморских-4%, такой процент не является показателем.
Пять процентов кажется мало?
А ничего, что генотип человека отличается от генотипа шимпанзе всего на 2.5 процента?
Косолапый, имелось ввиду- 5% населения с монгольскими генами.
И при чем тут шимпанзе, у человека с нарциссом (цветочек такой) есть 7 общих генов.
(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 00:38)
(LadaKama @ 19.08.2013 - время: 00:22)
<q>в зеркало на себя посмотри. мало у кого чисто славянская внешность-то</q>
<q>Посмотрел-чистый славянин
Вот интересно стало, прочитала этот пост и заинтересовалась. Есть ли у тех, кто считает себя славянином - другие черты?
Конечно, если по жизни у вас другая национальность, то голосовать не надо.
Просто посмотрите на себя в зеркало и скажите. Не надо постов писать - просто проголосуйте. Какие свои черты видите в зеркале?
Монгольские черты: Верхняя челюсть сильно развита. Монгольский, косой разрез глаз. Глаза черные. Желтая пигментация кожи; темные, жесткие волосы. Средняя высота 153 см. Череп по большей части короткий и широкий. Руки и ноги коротки и малы.
Славянский тип: Туловище на средине сужено, бока широки. Таз овальный. Весьма хорошо развитые грудные мышцы. Крепкие, круглые груди. Средняя высота 158. Лицевые кости по сравнению с черепными малы. Глаза серые и голубые. Кожа мало пигментирована. Волосы гладкие или вьющиеся, светлые. Руки и ноги узки и длинны.
Азиатские гены - доминантные. Если хоть кто-то был в роду из Азии, то так или иначе это вылезет во внешности. Пример - киргизы. Был народ светловолосый, сероглазый, через пару сотен лет присутствия азиатских народов стало то, что стало.
Кирси, татаро-монгольское нашествие до сих пор не подтверждено документально)))))
Проголосовал.
(Marinw @ 30.08.2013 - время: 10:01)
Зачем смотреть в зеркало.
Генетические исследования проведенные в средней полосе России показали отсутствие татарской крови
А где можно посмотреть?
В Мнете было сообщение об этих исследованиях. Через поисковик наверняка можно найти
Монгольские черты: Верхняя челюсть сильно развита. Монгольский, косой разрез глаз. Глаза черные. Желтая пигментация кожи; темные, жесткие волосы. Средняя высота 153 см. Череп по большей части короткий и широкий. Руки и ноги коротки и малы.
У меня во внешности этого нет.... вообще нет, ни одного признака.
Славянский тип: Туловище на средине сужено, бока широки. Таз овальный. Весьма хорошо развитые грудные мышцы. Крепкие, круглые груди. Средняя высота 158. Лицевые кости по сравнению с черепными малы. Глаза серые и голубые. Кожа мало пигментирована. Волосы гладкие или вьющиеся, светлые. Руки и ноги узки и длинны.
Ну, ближе к этому, наверное... Серо-голубые глаза, волосы русые. Рост на 10% выше "средней отметки".
Мои фотки есть на форуме, может, кто со стороны точнее скажет :)
В моей семье на монголоида никто не похож. Если только с похмелья :))))))
(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 00:38)
(LadaKama @ 19.08.2013 - время: 00:22)
<q>в зеркало на себя посмотри. мало у кого чисто славянская внешность-то</q>
<q>Посмотрел-чистый славянин
Вот интересно стало, прочитала этот пост и заинтересовалась. Есть ли у тех, кто считает себя славянином - другие черты?
Конечно, если по жизни у вас другая национальность, то голосовать не надо.
Просто посмотрите на себя в зеркало и скажите. Не надо постов писать - просто проголосуйте. Какие свои черты видите в зеркале?
Монгольские черты: Верхняя челюсть сильно развита. Монгольский, косой разрез глаз. Глаза черные. Желтая пигментация кожи; темные, жесткие волосы. Средняя высота 153 см. Череп по большей части короткий и широкий. Руки и ноги коротки и малы.
Славянский тип: Туловище на средине сужено, бока широки. Таз овальный. Весьма хорошо развитые грудные мышцы. Крепкие, круглые груди. Средняя высота 158. Лицевые кости по сравнению с черепными малы. Глаза серые и голубые. Кожа мало пигментирована. Волосы гладкие или вьющиеся, светлые. Руки и ноги узки и длинны.
Азиатские гены - доминантные. Если хоть кто-то был в роду из Азии, то так или иначе это вылезет во внешности. Пример - киргизы. Был народ светловолосый, сероглазый, через пару сотен лет присутствия азиатских народов стало то, что стало.
У меня один из типичных татарских фенотипов- высокий рост, русые волосы, серые широкие глаза, мне как голосовать???
И какое отношение монголоидные черты имеют к соседней с Русью Золотой Орде в которой большинство население относилось к тюркским и финно-угорским народам, а это европеоиды))
Срочно размножаться!
У меня один из типичных татарских фенотипов- высокий рост, русые волосы, серые широкие глаза, мне как голосовать???
И какое отношение монголоидные черты имеют к соседней с Русью Золотой Орде в которой большинство население относилось к тюркским и финно-угорским народам, а это европеоиды))
А я писала уже - что татары это часть финно-угорских племен, которые есть высокие блондины с бледно-голубыми глазами. Вот ты и сам сказал, что это один из татарских фенотипов.
К монголам - татары наши никакого отношения не имеют. Тех татаро-монгол вообще так назвали только в прошлом веке. А до этого басурманами звали.
У меня соседка - коренная татарка из Казани. Точно такой же внешности - высокая блондинка с голубыми глазами. Татарка в N поколении... Исконная татарка.
(srg2003 @ 30.08.2013 - время: 21:23)
У меня один из типичных татарских фенотипов- высокий рост, русые волосы, серые широкие глаза, мне как голосовать???
И какое отношение монголоидные черты имеют к соседней с Русью Золотой Орде в которой большинство население относилось к тюркским и финно-угорским народам, а это европеоиды))
А я писала уже - что татары это часть финно-угорских племен, которые есть высокие блондины с бледно-голубыми глазами. Вот ты и сам сказал, что это один из татарских фенотипов.
К монголам - татары наши никакого отношения не имеют. Тех татаро-монгол вообще так назвали только в прошлом веке. А до этого басурманами звали.
У меня соседка - коренная татарка из Казани. Точно такой же внешности - высокая блондинка с голубыми глазами. Татарка в N поколении... Исконная татарка.
вообще-то тюркские, а не фино-угры)))
Современные татары (казанские), они же булгары это самая крупная этническая группа в Золотой орде по вполне естественной причине -Золотая Орда находилась на месте бывшей Волжской Булгарии. Поэтому ассимлияция русских шла именно с ними, а не с монголами, которых было намного меньше в Золотой Орде. Что же касается следов татарских мурз и монгольских нойонов, посмотрите Бархатную книгу- такие известные фамилии как Глинские, Годуновы, Юсуповы, Урусовы, Аракчеевы и т.д. и т..п. имеют татарские корни
(Kirsten @ 31.08.2013 - время: 10:55)
(srg2003 @ 30.08.2013 - время: 21:23)
У меня один из типичных татарских фенотипов- высокий рост, русые волосы, серые широкие глаза, мне как голосовать???
И какое отношение монголоидные черты имеют к соседней с Русью Золотой Орде в которой большинство население относилось к тюркским и финно-угорским народам, а это европеоиды))
А я писала уже - что татары это часть финно-угорских племен, которые есть высокие блондины с бледно-голубыми глазами. Вот ты и сам сказал, что это один из татарских фенотипов.
К монголам - татары наши никакого отношения не имеют. Тех татаро-монгол вообще так назвали только в прошлом веке. А до этого басурманами звали.
У меня соседка - коренная татарка из Казани. Точно такой же внешности - высокая блондинка с голубыми глазами. Татарка в N поколении... Исконная татарка.
вообще-то тюркские, а не фино-угры)))
Современные татары (казанские), они же булгары это самая крупная этническая группа в Золотой орде по вполне естественной причине -Золотая Орда находилась на месте бывшей Волжской Булгарии. Поэтому ассимлияция русских шла именно с ними, а не с монголами, которых было намного меньше в Золотой Орде.
то есть, казанские татары не тюрки, а волжские булгары.
эТ я
Родился в Казахстане,жил в Татарстане,теперь живу в Краснодарском крае.
Разговариваю на трёх языках - французском, татарском и русско-матерном в совершенстве)
Азиатские гены - доминантные. Если хоть кто-то был в роду из Азии, то так или иначе это вылезет во внешности. Пример - киргизы. Был народ светловолосый, сероглазый, через пару сотен лет присутствия азиатских народов стало то, что стало.
Чтобы появился кареглазый ребёнок, необходимо, чтобы хотя бы один из родителей был кареглазым.
то есть, казанские татары не тюрки, а волжские булгары.
казанские татары -да, это волжские булгары, но это тюрки. Тюркская группа-это Урал, Поволжье, Средняя Азия, Малая Азия, Северный Кавказ, Болгария
(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 00:38)
(LadaKama @ 19.08.2013 - время: 00:22)
<q>в зеркало на себя посмотри. мало у кого чисто славянская внешность-то</q>
<q>Посмотрел-чистый славянин
Вот интересно стало, прочитала этот пост и заинтересовалась. Есть ли у тех, кто считает себя славянином - другие черты?
Конечно, если по жизни у вас другая национальность, то голосовать не надо.
Просто посмотрите на себя в зеркало и скажите. Не надо постов писать - просто проголосуйте. Какие свои черты видите в зеркале?
Монгольские черты: Верхняя челюсть сильно развита. Монгольский, косой разрез глаз. Глаза черные. Желтая пигментация кожи; темные, жесткие волосы. Средняя высота 153 см. Череп по большей части короткий и широкий. Руки и ноги коротки и малы.
Славянский тип: Туловище на средине сужено, бока широки. Таз овальный. Весьма хорошо развитые грудные мышцы. Крепкие, круглые груди. Средняя высота 158. Лицевые кости по сравнению с черепными малы. Глаза серые и голубые. Кожа мало пигментирована. Волосы гладкие или вьющиеся, светлые. Руки и ноги узки и длинны.
Азиатские гены - доминантные. Если хоть кто-то был в роду из Азии, то так или иначе это вылезет во внешности. Пример - киргизы. Был народ светловолосый, сероглазый, через пару сотен лет присутствия азиатских народов стало то, что стало.
Скажите, а каким образом в русских могли вообще появиться "татаро-монгольские черты", о которых любят кричать профаны?
Когда монголы уничтожали русские города, они полностью вырезали там всё население (по крайней мере, тех кто "выше колеса телеги"), либо угоняли к себе в рабство, из которого возврата не было. В обоих случаях, от изнасилованных монголами женщин родиться либо никто не успевал (т.к. их убивали, после изнасилования), либо рождались уже в самой Орде, в рабстве... На землях Руси после набегов из монгол бывали только баскаки, сексуальным беспределом не занимавшиеся и жен себе из славянок не бравшие. Замуж за захватчиков-"басурман" женщин опять-таки никто из русичей в здравом уме не думал отдавать. Так каким образом, повторяю вопрос, монголы 13-15 вв. могли влиять на "русский генофонд"?
Служилые, "государевы" татары 15-16 и далее веков - те да, принимая православие и записываясь на Московскую службу, брали жен из русских. И, соответственно, вливали свою кровь. Суворов, Кутузов и т.д. - из таких. Но вы ответьте на вопрос, который я вам уже как-то задавал - вы видите в их портретах и описаниях современников "тюркские черты", перечисленные вами? Да они если и были изначально, то полностью стерлись уже через несколько поколений!
Наконец, известно, что многие русские роды считали почетным происхождение от "татарских мурз", и тупо себе его приписывали. Хотя в действительности татар в роду у них отродясь не бывало.Оттуда в 19 веке и пошла байка, что мол "поскреби русского - найдешь татарина"...
С волжскими татарами русские скрещивались, живя там (собственно, и продолжают это делать))). С разными калмыками, башкирами и пр. - тоже, особенно казаки из тех областей. В общем, в пограничных с тюркскими народами областях РИ скрещивание славян и неславян происходило, и происходит до сих пор, учитывая разнонациональный состав РФ. Вот оттуда - и азиатские черты. Но про то, что азиатские черты появились в русских еще после нашествия Батыя, и сохранились до сих пор из-за "доминантности" - извините, это бред, не выдерживающий ныне никакой критики...
К монголам - татары наши никакого отношения не имеют. Тех татаро-монгол вообще так назвали только в прошлом веке. А до этого басурманами звали.
У меня соседка - коренная татарка из Казани. Точно такой же внешности - высокая блондинка с голубыми глазами. Татарка в N поколении... Исконная татарка.
Серьезно?
По словарю Даля: "БАСУРМАН, -а, мн. -ане, род. -ан и (устар.) -анов, м. В старину: иноземец, иноверец (преимущ. о мусульманине). II ж. ба-сурманка, -и. II прил. басурманский, oая, -ое."
Казалось бы, к монголам вполне подходит, пусть там ни о них, ни о татарах - ни слова... Вот только прикол в том, что во времена Чингис-хана значительная часть собственно монгол была... христианами (т.н. "несторианцами")!
Про "голубоглазых блондинов-татар": до завоевание Казани и Астрахани Иваном Грозным туда пленных русских тысячами ежегодно угоняли. После этого русские там жили уже на правах полноправных горожан. Вам не кажется, что "европейскость" внешности ТЮРКСКОГО народа обусловлена в первую очередь этим (гляньте на тех же Кабаеву и Башарова)?
По крайней мере коренное население нынешней Болгарии, завоеванное много столетий назад булгарами вроде всяких ханов Арпадов (от которых и получило название своей страны - България), как-то о нашествии "голубоглазых блондинов" не упоминало, и такими их в иконографии не изображает...
Зачем смотреть в зеркало.
Генетические исследования проведенные в средней полосе России показали отсутствие татарской крови бабы ПОД татарами хорошо предохранялись на протяжении не одной сотни лет?
В классе, где я училась-чисто русых (светлый волос, "пшеничный") был малый процент- больше -шатены,тёмные шатены, брюнеты. На каком отдалённом хуторе проводились исследования, где ближайшая деревня- Глушково, куда даже татары не дошли?
Кстати, Тамерлан, великий завоеватель, потомок Чингиз Хана - был светлым. Факт, установленный при вскрытии его могилы.
Вот Есенин, с такой внешностью славянского мальчика, "Леля", почему-то называл себя "мы Азия", а тут враз все посветлели до Есеньевких пшеничных кудрей.
Это сообщение отредактировал LadaKama - 01-09-2013 - 20:23
Когда монголы уничтожали русские города, они полностью вырезали там всё население (по крайней мере, тех кто "выше колеса телеги"), либо угоняли к себе в рабство, из которого возврата не было. В обоих случаях, от изнасилованных монголами женщин родиться либо никто не успевал (т.к. их убивали, после изнасилования)....
Дань же кто-то платил, причём немалую-значит народу оставалось достаточно для неё , и русским князьям вверял татарский хан не пустые территории.
Как не хочется признавать в себе татарскую кровь! Отрекаться от РОДНОЙ крови- было всегда постыдным делом всех времён и народов!
Короче...все люди братья...
Как не хочется признавать в себе татарскую кровь!
Особенно ,если её нет. Из 1000 человек у 5-ти! оказались азиатские гены, и то может и не монгольские...
На территории современной России жили и проживают ныне самые разные народности различных генотипов. И внешность россиян вполне может говорить о том, как много разной крови и генов есть в нас. И тем не менее, мы остались славянами, а не галлами, готами, свейскими людьми или, не дай бог, монголами.