Не совсем.
Если брать земледелие, то "трудолюбивые" китайцы, открывающие на российских землях свои "колхозы", применяют такие варварские методы выращивания сельхозкультур, что земля полностью истощается, и потом много лет непригодна для засеивания. Качество и полезность самих овощей при этом - любого медика в ужас приведут.
Зато урожаи высокие, да. Предпринимателям, ратующим за "эффективность", от этого конечно одна польза, у них же прибыли растут, то что народ болеет и дохнет от их товаров - их не касается. А кончит земля родить - будут в Египте и Турции покупать, у таких же "трудолюбивых"...
Я про копии или лицензированную продукцию европейских брендов...иногда это получается неплохо...
А что касается труда на других территориях, то согласен, оставляют после себя выжженную землю...
Господин Косолапый об этом и пишет, главное эффективность, а остальное лирика...
В высокоточных и наукоемких отраслях иммигрантов, приезжающих в Россию, нет. И не будет.
Обязательно будет и очень скоро. Люди хорошо обучаются.
Жизнь показывает обратное. Простейшим операциям можно научить, но жизнь стремительно идёт, мир становится всё сложнее, а едут к нам те, кто не смог найти себя на родине, то есть самое гавно, которое и по русски уже не разговаривает.
На 95% зависит именно от исполнителей. Хороший пример - Япония.
В Японии гастров нет.
В 1941 году в сторону России двигалось огромное количество энергичных, трудолюбивых и любознательных...Они бы наверное даже кормили и построили бы неплохие дороги ...По вашей логике нужно было быть тогда более рациональными и с радостью воспринять такое "движение"...
В истории нет сослогательного времени.
Так и в сторону Франции, Чехии, Греции, Австрии, Испании, Бенелюкса и даже Польши двигались.
Только сейчас там люди хорошо живут, а у нас выживают.
Столько бед и жертв россии, сколько принёс ленинизм-троцкизм-сталинизм, Гитлер бы точно не принёс.
И как только кончацца те, кто печет плюшки, все будут жить "по понятиям" и всем будет плохо.
Это высосанные из пальца страшилки.
Не основанные ни на каких реалиях. Просто досужая фантазия.
Вы подтвердили мои слова: в наукоемких и высокоточных отраслях этих людей нет. Это просто тупо исполнители.
В России практически отсутствуют наукоемкие и высокоточные отрасли.
О чем мы говорим? Опять фантазии ни о чем?
Так что - это все не тот уровень. Фундаментальную науку и прикладные исследования этот контингент не потянет. А главное - и не хочет, понятия у них не те.
В РФ ближайшие столетия не будет никакой фундаментальной науки. Опять фантазируете?
Япония - страна высоких технологий, только вот технологии не исполнители разрабатывают.
Разработчиков технологий достаточно иметь 5%. Их можно нанять. Или технологии можно приобрести тем или иным способом.
Основная же работа делается исключительно исполнителями. Важно, чтобы они были толковыми и не ленивыми.
Как я и говорил.
(TLINGIT @ 26.08.2013 - время: 14:58)
Не совсем.
Если брать земледелие, то "трудолюбивые" китайцы, открывающие на российских землях свои "колхозы", применяют такие варварские методы выращивания сельхозкультур, что земля полностью истощается, и потом много лет непригодна для засеивания. Качество и полезность самих овощей при этом - любого медика в ужас приведут.
Зато урожаи высокие, да. Предпринимателям, ратующим за "эффективность", от этого конечно одна польза, у них же прибыли растут, то что народ болеет и дохнет от их товаров - их не касается. А кончит земля родить - будут в Египте и Турции покупать, у таких же "трудолюбивых"...
Я про копии или лицензированную продукцию европейских брендов...иногда это получается неплохо...
А что касается труда на других территориях, то согласен, оставляют после себя выжженную землю...
Господин Косолапый об этом и пишет, главное эффективность, а остальное лирика...
Г-н Косолапый, как и любые другие "эффективные менеджеры", живут только одним днем, сиюминутными "эффективностями" (то есть больше прибыли за меньшие деньги) по принципу "после меня - хоть потоп". О будущем такие люди думать неспособны, чем это всё аукнется.
Поэтому таких "эффективных менеджеров" - на пушечный выстрел к управлению любой страной пускать нельзя. Мудрый руководитель страны должен думать о будущем, а не только о настоящем...
Профессиональные навыки возникают в процессе обучения. Это дело наживное.
А чего же вы тогда русских не хотите обучать? Пьяные и ленивые, неспособные ни к чему другому?
Зачем же - "в утиль"? Обычные рыночные отношения на рынке труда.
Для всех условия равные, а для коренных жителей даже и получше в некоторых аспектах.
С чего это должны быть равные условия? Мои предки за эту землю кровь проливали, работали, служили веками, а приезжает иноземец и у меня должны быть с ним равные условия?
Вы просто не владеете информацией.
Ага..конечно...что делают в Москве 3 млн. гастарбайтеров и сколько из них платит налоги и вообще где то работает?
Ответьте хоть на один- почему ваши трудолюбивые и хорошо обучаемые гастеры ничего не создали в своих странах- ни промышленности, ни науки, ни инфраструктуры? А что осталось от русских- как правило разрушено?
Я понял, европейцев можно ликвидировать, а оставить их художественное и техническое наследие...так выгодней...
Никого не нужно ликвидировать, что за людоедские настроения.
Вы же о традициях беспокоились, верно? Я вам объяснил, что достойные сохранения традиции никуда не пропадут в любом случае.
Народ меняется, но не ЗАменяется...
Сейчас идет именно этот процесс. Народ всего лишь меняется. Чуть быстрее, чем раньше, но время нынче такое, быстрое...
Если ваш ребенок плохо учится или работает, вы его будете кормить, обувать хуже, чем соседского трудолюбивого мальчика, который вам делает полезные услуги? Наследство тоже оставите шустрому соседском пареньку или ленивому родному сыну?
Еще раз. Это рынок. Если мой ребенок нерадив, то он в любом случае проигрывает на рынке труда.
Я могу страдать на эту тему, а могу не страдать.
Но рынок есть рынок.
По факту, в Европу едут за пособием и халявой, а не качественно трудиться...
Не по факту, а по расхожему стереотипу. Давайте будем точны в высказываниях.
Г-н Косолапый, как и любые другие "эффективные менеджеры", живут только одним днем, сиюминутными "эффективностями" (то есть больше прибыли за меньшие деньги) по принципу "после меня - хоть потоп". О будущем такие люди думать неспособны, чем это всё аукнется.
Поэтому таких "эффективных менеджеров" - на пушечный выстрел к управлению любой страной пускать нельзя. Мудрый руководитель страны должен думать о будущем, а не только о настоящем...
Из за подобного "рационального" отношения вся это каша с иммиграцией и происходит...главное наварить бабла сегодня, а в случае чего можно и свалить из страны...
Косолапый Вы мне так и не ответили, вы трудолюбивому соседу будете давать больше, чем собственному ленивому ребенку?
Мудрый руководитель страны должен думать о будущем, а не только о настоящем... Как сами думаете, у какой страны в будущем больше шансов выстоять в конкурентной борьбе - у той, где население трудолюбиво и пассионарно или у той, где население лениво и апатично?
Ответьте, не сочтите за труд.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 26-08-2013 - 15:29
Ответьте хоть на один- почему ваши трудолюбивые и хорошо обучаемые гастеры ничего не создали в своих странах- ни промышленности, ни науки, ни инфраструктуры? Позвольте вопросом на вопрос ответить.
Вы лично что-то сделали для создания в своей стране промышленности или науки?
Может быть, защитили диссертацию, внесли посильный вклад в науку.
Или создали рабочие места, внесли вклад в промышленность.
Я сделал и то и другое.
Но не вижу ничего зазорного в том, что кто-то этого не сделал для своей страны.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 26-08-2013 - 15:27
Косолапый Вы мне так и не ответили, вы трудолюбивому соседу будете давать больше, чем собственному ленивому ребенку? Чего давать больше?
Я ответил, вроде.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 26-08-2013 - 15:28
Никого не нужно ликвидировать, что за людоедские настроения.
Вы же о традициях беспокоились, верно? Я вам объяснил, что достойные сохранения традиции никуда не пропадут в любом случае.
Если на смену придет другая цивилизация, то о каком сохранении традиций идет речь? В музеях? Спасибо, что они там не пропадут...
Сейчас идет именно этот процесс. Народ всего лишь меняется. Чуть быстрее, чем раньше, но время нынче такое, быстрое...
ЗАМЕНЯЕТСЯ, выходцами из других цивилизаций...
Еще раз. Это рынок. Если мой ребенок нерадив, то он в любом случае проигрывает на рынке труда.
Я могу страдать на эту тему, а могу не страдать.
Но рынок есть рынок.
И в свою компанию его не возьмете и тем более не оставите ему ее в наследство? Ибо он проигрывает по эффективности шустрому пареньку...Не верю, это лукавство, либо вы уникум...
Не по факту, а по расхожему стереотипу. Давайте будем точны в высказываниях.
Вы сможете меня переубедить?
«Иностранные иммигранты не сумели адаптироваться во Франции, 24% из неевропейских стран не имеют работы, что в 2 раза больше среднего уровня безработицы в стране», — отметил К.Геан. Отсюда
Вы лично что-то сделали для создания в своей стране промышленности или науки?
Может быть, защитили диссертацию, внесли посильный вклад в науку.
Или создали рабочие места, внесли вклад в промышленность.
Я сделал и то и другое.
Но не вижу ничего зазорного в том, что кто-то этого не сделал для своей страны.
В нашей стране защитили кучу диссертаций, от которых никакого проку.
Я внес посильный вклад в науку и в промышленность, и дальше что?
вы же исходите из того, что есть завод и главное что бы он работал на данной территории и платил налоги некому государству, а из кого оно состоит это неважно...
Национальный состав Руси менялся непрерывно все время ее существования.
Менялся язык и письменность, религия, название, государственная символика и государственные границы.
О чем конкретно вы горюете? Вы бы с трудом понимали бы речь людей, живших на территории нынешней России всего-то восемь-десять веков назад...
Учитывая, что русский язык начал меняться в 18 веке, сейчас с трудом можно было бы понять и боярина времен даже отца Петра Великого... )))
Религию, письменность и науку нам навязали византийцы - высокоразвитейший народ тогдашней Европы. Государственная символика и название менялись в зависимости от социального строя и правителя. Последний, даже если был нерусским по-происхождению, обязательно принимал православие, и старался быть если не русским, то хотя бы европейцем. А не тянуть всё на Восток.
Территория России приросла за счет завоеваний титульной нации, создавшей мощнейшую успешную армию, способной прирастить, защитить эти территории, и примирить их между собой в разношерстном государстве. Однако, за сотни лет, как Кавказ и Азия были в составе России, менталитет там особо не изменился, инфраструктура без участия русских не развилась, технический и научный прогресс отсутствуют как явление.
Вопрос - какую же великую пользу России в перспективе могут принести представители "нетитульной нации", за которых вы так ратуете, если они не будут обладать менталитетом и моделью развития той самой "титульной нации"? Кухню, архитектуру, язык и моду? Этого достаточно, по-вашему, для дальнейшего прогресса?
Это высосанные из пальца страшилки.
Не основанные ни на каких реалиях. Просто досужая фантазия. Это уже реальность, когда полиция лишний раз не суется в иммигрантские кварталы, а коренные жители вынуждены съезжать из-за упадка уровня жизни.
А исламские страны по законам шариата живут. И хотят, чтобы там, куда они переезжают, было так же.
В России практически отсутствуют наукоемкие и высокоточные отрасли.
О чем мы говорим?
Вас дезинформировали.
Вы действительно думаете, что у нас IT-специалистов, архитекторов, системных аналитиков, физиков, химиков, а университеты перестали вести научную работу?
Вы ошибаетесь.
Либо сознательно притворяетесь.
Так вот, в этих областях разработки иммигрантов нет.
Разработчиков технологий достаточно иметь 5%. Их можно нанять. Или технологии можно приобрести тем или иным способом.
Основная же работа делается исключительно исполнителями.
Недостаточно. Это можно понять, если взглянуть на современный рынок труда, а не воспринимать разработчика как изобретателя какой-нить вундервафли, которая будет работать, когда армию мартышек научат на ней кнопочки тыкать.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-08-2013 - 15:35
(TLINGIT @ 26.08.2013 - время: 15:13)
Мудрый руководитель страны должен думать о будущем, а не только о настоящем...
Как сами думаете, у какой страны в будущем больше шансов выстоять в конкурентной борьбе - у той, где население трудолюбиво и пассионарно или у той, где население лениво и апатично?
Ответьте, не сочтите за труд.
Да легко. Мне, в отличие от вас, отвечать нетрудно. ))
Выстоять в конкурентной борьбе в ЧЕМ? Вы имеете в виду войну, торговлю, политику, демографию, или что?
Чтобы выстоять в конкурентной борьбе с высокоразвитыми странами, где сверхсовременные технологии - нужно самому быть высокоразвитым.
Вы кого-то чему-то учить на своих предприятиях собираетесь, мол этого достаточно. Это смешно! Медведь, наученный ездить на велосипеде в цирке, никогда не будет эффективнее того, кто его учит ездить на велосипеде. ))
Если на смену придет другая цивилизация, то о каком сохранении традиций идет речь? В музеях? Спасибо, что они там не пропадут...
Цивилизация не может быть застывшей, она обязательно меняется.
Это объективный исторический процесс.
И традиции сохраняются отнюдь не в музеях, многое из античного наследия вполне себе живо.
ЗАМЕНЯЕТСЯ, выходцами из других цивилизаций...
Еще раз. Это РЫНОК. На рынке побеждает более конкурентоспособный.
Если коренной житель конкурентоспособен, то его невозможно заменить.
Хотя бы по причине лучших стартовых условий.
И в свою компанию его не возьмете и тем более не оставите ему ее в наследство? Ибо он проигрывает по эффективности шустрому пареньку...Не верю, это лукавство, либо вы уникум...
Все мои дети (кроме одной невестки, но я надеюсь, что это временно) работают у меня и вполне справляются. У них есть одно непрошибаемое конкурентное преимущество перед любыми другими кандидатами - они носители ноу-хау, которые никому больше не могут быть доверены. Просто по той причине, что секреты следует хранить в семье.
«Иностранные иммигранты не сумели адаптироваться во Франции, 24% из неевропейских стран не имеют работы, что в 2 раза больше среднего уровня безработицы в стране», — отметил К.Геан. Отсюда
Ну вы сами-то прочтите процитированное. Среди мигрантов безработица всего-навсего в два раза больше.
Это вообще ничто, если учитывать различные стартовые условия.
Вы только подтвердили мой тезис.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 26-08-2013 - 15:49
Как сами думаете, у какой страны в будущем больше шансов выстоять в конкурентной борьбе - у той, где население трудолюбиво и пассионарно или у той, где население лениво и апатично?
Понимаете ли, этот вопрос никакого отношения к теме разговора не имеет.
Вообще.
Позвольте вопросом на вопрос ответить.
Вы лично что-то сделали для создания в своей стране промышленности или науки?
Опять таки, к чему вопрос?
Иммигранты не защищают диссертаций и не организуют рабочие места.
Они ничего не делают ни для науки, ни для промышленности.
Выстоять в конкурентной борьбе в ЧЕМ? Вы имеете в виду войну, торговлю, политику, демографию, или что?
Вот хотя бы это все перечисленное.
Мне, в отличие от вас, отвечать нетрудно. ))
Для меня нет проблем ответить на любые вопросы, кроме идиотских.
Впрочем, на идиотские вопросы тоже могу, но и ответы будут соответствующие.
Понимаете ли, этот вопрос никакого отношения к теме разговора не имеет.
Вообще.
Как и любой вопрос, на который вам затруднительно ответить.
Иммигранты не защищают диссертаций и не организуют рабочие места.
Они ничего не делают ни для науки, ни для промышленности.
Мигранты прекрасный материал для воспитания хороших исполнителей. От них не требуется ничего другого.
Для меня нет проблем ответить на любые вопросы, кроме идиотских.
Впрочем, на идиотские вопросы тоже могу, но и ответы будут соответствующие.
Можно подумать, у вас бывают другие ответы... )))
Можно подумать, у вас бывают другие ответы... )))
Нет проблем, но вы не сумели ответить.
Засчитываем слив?
(TLINGIT @ 26.08.2013 - время: 15:46)
Можно подумать, у вас бывают другие ответы... )))
Нет проблем, но вы не сумели ответить.
Засчитываем слив?
Разверните вопрос, он ни о чем.
Только формулируйте его так, чтоб ответить на него можно было с помощью конкретных примеров. Т.к. ваши восторг по поводу трудолюбивых и пассионарных гастеров (на квотах за которых уже можно заработать, которым можно платить меньше, чем "коренным", эксплуатировать их по 20 часов в сутки без выходных, и не обеспечивать социальными льготами) - явно мешают вам объективно сравнивать иммигрантов и "титульных" ВНЕ вашей конкретной сферы деятельности.
Как и любой вопрос, на который вам затруднительно ответить.
Ахтунг, гражданин.
Вы мне здесь еще ни одного вопроса не задали, на который я бы не ответил.
А вот Вы на первый же мой вопрос с ответом манкировали.
И до сих пор продолжаете.
Мигранты прекрасный материал для воспитания хороших исполнителей. От них не требуется ничего другого.
Вот-вот, только исполнитель - это просто исполнитель, а не заказчик, разработчик, специалист по внедрению, не аналитик, не ученый, не педагог. Это просто механическая сила, которую со временем выгоднее машинным трудом заменить. Как, кстати, в Японии и сделали.
Только этот машинный труд должен кто-то разработать, спроектировать, смоделировать, добыть материалы, собрать и внедрить.
"Экс-глава министерства экономики Свердловской области Евгений Софрыгин предстанет перед судом за незаконное уменьшение квот на привлечение в регион гастарбайтеров. Политик обвиняется в "превышении должностных полномочий" (ч. 2 ст. 286 УК РФ).
Напомним, Софрыгин приехал в столицу Урала из Москвы вместе с командой Мишарина. В апреле 2012 года чиновник из-за коррупционного скандала был уволен со своего поста.
По версии следствия, с июля по август 2011 года чиновник, в обязанности которого входило определять квоту на работу иностранных граждан на Среднем Урале, незаконно уменьшил ее объем на 2012 год: с 32 409 до 27 931 человека. Получилось, что без решения межведомственной комиссии министр лишил 76 свердловских предприятий законной рабочей силы.
Так, муниципальное предприятие ЕМУП "Муниципальное объединение автобусных предприятий" вместо 180 водителей в итоге получило только 80. Из-за нехватки водителей страдали пассажиры, допускались нарушения режима труда и отдыха шоферов, за что ЕМУП неоднократно привлекалось к административной ответственности.
Как отмечают следователи, только этому предприятию причинен ущерб в размере более 11 миллионов рублей. Сейчас обвиняемый находится под подпиской о невыезде и надлежащем поведении. Свою вину он не признал.
"После вручения обвиняемому копии обвинительного заключения уголовное дело будет направлено в федеральный суд Верх-Исетского района Екатеринбурга для рассмотрения по существу", - сообщает областной СУ СКР."
Цивилизация не может быть застывшей, она обязательно меняется.
Это объективный исторический процесс.
И традиции сохраняются отнюдь не в музеях, многое из античного наследия вполне себе живо.
Греки пришли в Египет и от египетской цивилизации ничего не осталось кроме пирамид, на смену грекам пришли арабы и от греков остались только легкие воспоминания...Вам такой сценарий кажется естественный, так как главное для вас эффективность управления территорией, а мне как русскому человеку и патриоту своей страны трагическим и недопустимым...
Еще раз. Это РЫНОК. На рынке побеждает более конкурентоспособный.
Если коренной житель конкурентоспособен, то его невозможно заменить.
Знаете что происходит на бирже, когда многие бумаги падают ниже допустимой отметки? Ее принудительно закрывают...Значит не нужен такой рынок, если он идет в ущерб Народу...если конечно главное не прибыль и эффективность производства, а выживание народа как такового...причем особой экономической катастрофы не произойдет...
Все мои дети (кроме одной невестки, но я надеюсь, что это временно) работают у меня и вполне справляются. У них есть одно непрошибаемое конкурентное преимущество перед любыми другими кандидатами - они носители ноу-хау, которые никому больше не могут быть доверены. Просто по той причине, что секреты следует хранить в семье.
Я не конкретно про ваших детей спрашивал...а про систему взаимоотношений...
в два раза больше. То есть, если среди коренных 5%, то среди мигрантов 10%.
Это вообще ничто, если учитывать различные стартовые условия.
Вы только подтвердили мой тезис.
Какие нафиг различные стартовые условия, если вы сами пишите, что принимают на работу по эффективности...
Вы не ответили, что делают почти 3 млн иммигрантов в Москве?
А исламские страны по законам шариата живут. И хотят, чтобы там, куда они переезжают, было так же.
А вот это ошибка. Не переезжали бы никуда жители этих стран, если бы их устраивали законы шариата.
Вы действительно думаете, что у нас IT-специалистов, архитекторов, системных аналитиков, физиков, химиков, а университеты перестали вести научную работу?
Я не просто думаю, я точно знаю, что в области действительно наукоемких и высокотехнологичных отраслей у России за последние полтора десятка лет нет никаких достижений. Не считая знаменитых теперь на весь мир ракетоносителей Протон и проекта Глонасс. Ну еще вот самолеты пятого поколения теперь на весь мир известны, ни один не завелся, как говорят.
Наличие же специалистов (якобы специалистов) не говорит вообще ни о чем.
Так что вас жестко и грубо дезинформировали, сударь.
Так вот, в этих областях разработки иммигрантов нет.
И не должно быть. Зачем?
Впрочем раз нет отраслей, то там нет и мигрантов, это логично...
Мигранты прекрасный материал для воспитания хороших исполнителей. От них не требуется ничего другого.
Затем когда их становится много, они идут во власть и меняют условия игры...
Разверните вопрос, он ни о чем.
Вопрос совершенно конкретен.
Вы попросили пояснений, я вам их дал.
А вот Вы на первый же мой вопрос с ответом манкировали.
И до сих пор продолжаете.
Напомните, я отвечу, не проблема.
Только этот машинный труд должен кто-то разработать, спроектировать, смоделировать, добыть материалы, собрать и внедрить.
Да кто спорит. Но мне совершенно непонятно, почему вы настаиваете на том, что это должны делать мигранты? Зачем? Почему именно они?
Технологии могут разрабатывать и коренные жители, если у них хватит ума и упорства получить достаточное образование.
Технологии можно купить. Какие проблемы?
Затем когда их становится много, они идут во власть и меняют условия игры...
Но это же нормальный исторический процесс.
Именно таким образом и происходят изменения в социумах.
(TLINGIT @ 26.08.2013 - время: 15:52)
Разверните вопрос, он ни о чем.
Вопрос совершенно конкретен.
Вы попросили пояснений, я вам их дал.
На идиотские вопросы я тоже буду давать идиотские ответы.
Сколько? (с) )))
Сколько? (с) )))
Опять же не проблема. Слив засчитан.
Но это же нормальный исторический процесс.
Именно таким образом и происходят изменения в социумах.
Если это происходит на другой планете, то в этому можно относиться безучастно, а вот если в собственной стране и народом, то обычно противодействуют и действуют в интересах граждан...Или вы скажите, что из замена на более шустрое население, в для их пользы?
Все это замечательно когда происходит ассимиляция, а остальное просто цивилизационный конфликт, который нельзя допускать на своей территории, ну если конечно не иметь личной выгоды от него...
(TLINGIT @ 26.08.2013 - время: 16:07)
Сколько? (с) )))
Опять же не проблема. Слив засчитан.
Да бросьте. Задавайте конкретные вопросы, на основе конкретных примеров. Потому-что вы ни о чем задаете вопросы, фапая на своих гастеров.
Вот конкретный пример, пусть и не на основе Европы. Две Кореи, Северная и Южная, один и тот же народ, одна и та же точка отсчета. И там население пассионарно и трудолюбиво, и там. Однако одна страна в шоколаде, другая - в продукте его переработки. Причина - в разнице социального строя и экономической модели. И никакие иммигранты здесь ни при чем, в обе Кореи их на пушечный выстрел не пускают. Так же, как и японцы, и китайцы. Они все против "мультикультурности" на своей территории, и они ПРАВЫ! Потому-что быть успешными и конкурентноспособными можно и со своим одним народом (и наоборот, неуспешными), а все вопли про необходимость иммиграции, для экономического процветания - это происки толерастов. ))