(srg2003 @ 23.08.2013 - время: 22:09)
С Менингом можно сравнить скорее Калугина и прочих "диссидентов", кто информацию сливал, Саблин же игрался в лейтенанта Шмидта, а это совсем другое.
Вы наверное никогда не имели дело с КГБ, если сравниваете мальчишку рядового да еще транссексуала с генералом Конторы Глубокого Бурения. Калугин за свой слив получил возможность вкусно есть и мягко спать в главном буржуинстве до конца своих дней, а Мэнинг 35 лет тюрьмы. Причем оба знали заранее, что получат. Разницу в мотивации не улавливаете? Саблин же осознанно шел на смерть ради своих идей и взглядов, а это не игрушки. Понятно, что объяснить такие действия в наше время ,когда всё покупается и продается, невозможно. Поколение пепси так просто высмеят за идиотизм, а офисный планктон долго будет вычислять в чем профит, но т.к. его нет , тоже решит , что это просто сдвиг по фазе.
с КГБ нет, не имел дел по малолетству.
Я говорю не по мотивации, тут конечно Калугин и другие "диссиденты" с Менингом не сравнимы, а по характеру действий, идеалист Саблин же сколько людей под расстрельную статью подвел
(Victor665 @ 23.08.2013 - время: 22:42)
даже самый необразованный совсем не умеющий думать юрист понимает что в таком вот "аргументировании и доказывании" как у вас, элементарно не хватает слова ТОЛЬКО- типа разглашались только преступления военщины.
но вы не понимаете, вы не такой.
кроме невнятной попытки перейти на мою личность- по теме аргументы есть?
даже самый невнимательный пользователь увидел бы что прямое указание на отсутствие в вашем нелепом утверждении слова "только"- полностью опровергает ваше утверждение. Значит аргумент есть.
Но вы не видите все равно )) вы не такой.
идеалист Саблин же сколько людей под расстрельную статью подвел
82 расстрелянных это газетная утка. Расстрелян был один Саблин. Его помощник матрос Шеин получил 8 лет строгого режима. По отношению других участников уголовное дело было прекращено. Был снят с должности и уволен из ВМФ командир бригады пограничных кораблей не выполнивший приказ открыть огонь по Сторожевому. Когда пограничники подошли на дистанцию выстрела, со Сторожевого просигналили - друг, мы не изменники Родины. Экипажам бомбардировщиков румбулского полка , отказавшимся бомбить своих в таких выражениях в эфире, что даже шведы из радиоперехвата поняли кому и куда идти, ничего не было. Командующему 15й воздушной армии лично запретившему менять осколочно фугасные 250 кг бомбы из 1го комплекта, висевшие на бомбардировщиках по расписанию, на 500кг фугасы из 3го БК предназначенные для атаки надводных целей, тоже ничего не было. Поэтому единственная попавшая в Сторожевой бомба никого не убила, а только заклинила руль.
(srg2003 @ 23.08.2013 - время: 23:58)
идеалист Саблин же сколько людей под расстрельную статью подвел
82 расстрелянных это газетная утка. Расстрелян был один Саблин. Его помощник матрос Шеин получил 8 лет строгого режима. По отношению других участников уголовное дело было прекращено. Был снят с должности и уволен из ВМФ командир бригады пограничных кораблей не выполнивший приказ открыть огонь по Сторожевому. Когда пограничники подошли на дистанцию выстрела, со Сторожевого просигналили - друг, мы не изменники Родины. Экипажам бомбардировщиков румбулского полка , отказавшимся бомбить своих в таких выражениях в эфире, что даже шведы из радиоперехвата поняли кому и куда идти, ничего не было. Командующему 15й воздушной армии лично запретившему менять осколочно фугасные 250 кг бомбы из 1го комплекта, висевшие на бомбардировщиках по расписанию, на 500кг фугасы из 3го БК предназначенные для атаки надводных целей, тоже ничего не было. Поэтому единственная попавшая в Сторожевой бомба никого не убила, а только заклинила руль.
да, расстрелов не было, но формально он своих товарищей под статью-то подвел, вполне по закону могли осудить и расстрелять за измену Родине
да, расстрелов не было, но формально он своих товарищей под статью-то подвел, вполне по закону могли осудить и расстрелять за измену Родине
Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства... становится правом и обязанностью народа
ИМХО Мэннинг, Сноуден, наш капитан лейтенант Саблин это честные, цельные идеалисты. Они свято верили в то, что им внушали с детства - одним про свободу и демократию, другим про светлое коммунистическое будущее. И вот когда они сталкиваются с реальным миром фальши и двойных стандартов их цельная натура не выдерживает Не стоит делать из Валерия Саблина этакого идеалиста, который годами мучился сознанием того, что служит несправедливому режиму, и, наконец, нашел выход - поднять мятеж.
Саблин получил лейтенантские погоны, окончив ВМУ им.Фрунзе, служил на флоте, шагая по ступенькам офицерского роста. И сам, заметьте, решил далее служить по политической части, что и сделал, поступив и успешно окончив Военно-политическую академию им. В.И.Ленина. Плохо учили в академии? Что-то никто из его коллег-политработников не поднял полк или дивизию против режима.
Капитан 3 ранга Саблин изменил присяге, и потому был справедливо осужден. Он не герой, не борец за светлое будущее людей, свободных от морали и устоев. Иначе Пеньковский, Калугин и иже с ними тоже могли бы примерить нимб мучеников.
Это сообщение отредактировал dogfred - 24-08-2013 - 19:16
Капитан 3 ранга Саблин изменил присяге, и потому был справедливо осужден. Он не герой, не борец за светлое будущее людей, свободных от морали и устоев.
См. мой пост выше с цитатой из Декларации независимости. Там я жирным выделил, что ОБЯЗАН делать народ. Такие как Саблин не смогли пренебречь этой своей обязанностью. А мы с вами вот смогли. Ну так не нам их судить в таком случае.
[/QUOTE]
Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства... становится правом и обязанностью народа
Ага, значит народ просто обязан, по вашему мнению, свергать ненавистный режим и его апологетов? Мысль не новая, именно этим и занимались в России 19 века террористы всех мастей, бросая бомбы, стреляя, взрывая царей, губернаторов и прочих "слуг престола". Призываете к террору? Или, раз уж мы с вами не строим баррикады, не расклеиваем по ночам прокламации и не лепим в ванной бомбы в консервных банках, то мы уже не достойны именоваться гражданами своей страны?
(srg2003 @ 24.08.2013 - время: 14:05)
да, расстрелов не было, но формально он своих товарищей под статью-то подвел, вполне по закону могли осудить и расстрелять за измену Родине
Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства... становится правом и обязанностью народа
так американцы из южных штатов попытались буквально понять про "право на восстание". так их так кровью умыли, что до сих пор южане янки ненавидят
Ага, значит народ просто обязан, по вашему мнению, свергать ненавистный режим и его апологетов? Мысль не новая, именно этим и занимались в России 19 века террористы всех мастей, бросая бомбы, стреляя, взрывая царей, губернаторов и прочих "слуг престола". Призываете к террору? Или, раз уж мы с вами не строим баррикады, не расклеиваем по ночам прокламации и не лепим в ванной бомбы в консервных банках, то мы уже не достойны именоваться гражданами своей страны?
А что кроме террора методов нет? Можно остаться с 12 единомышленниками и сказать - этого достаточно, чтобы сделать революцию на Кубе. И сделать ее. Сколько бомб слепил Махатма Ганди? А ведь развалил не больше не меньше, а Британскую империю. Просто люди решили для себя, что свобода им дороже жизни и и поставили жизнь на карту. И выиграли, а вот Саблин проиграл. Таких как он конечно больше, чем Фиделей и Ганди. Но к сожалению больше всего таких как мы с вами.