Свобода слова у нас осталась только в интернете и то потому что ее здесь сложно ограничить.
Попробуйте представить на гос.каналах ТВ , например, хоть новости отражающие реальное положение дел в стране и мире.
Не можете? и правильно..такого там нет
на пример? есть вещи которые вы точно так же не сможете сделать и в западных странах.
Свобода слова у нас осталась только в интернете и то потому что ее здесь сложно ограничить.
Попробуйте представить на гос.каналах ТВ , например, хоть новости отражающие реальное положение дел в стране и мире.
Не можете? и правильно..такого там нет
Вам нужно подтверждение собственного (субъективного) взгляда на реалии?
Так у каждого он свой, включая редакторов газет и телеканалов.
А своими словами, что именно для вас демократическое государство?
alexalex83 Вам ответил
есть вещи которые вы точно так же не сможете сделать и в западных странах.
А вот и неправда! Даже на Fox News критиковали Саакашвили!
Случайно, правда.
(Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2013 - время: 12:35)
(shambambukly @ 16.08.2013 - время: 09:25)
Владимир Владимирович лично пришел и посадил всех за решетку, да?
а вы будите настаивать, что судебная и правоохранительная система в нашей стране сейчас независимы и не "лежат" под Путиным?
И судебная, правоохранительная системы - это системы государства. Они функционировали до Путина, функционируют во время Путина, и будут функционировать после него пока существует государство. Под кем они там "лежат" - не знаю, свечку не держал.
естественно, но к чьей выгоде они функционируют в данный момент?
Теоретически в нормальном обществе (можно назвать его демократическим, но на самом деле это просто - нормальное общество) правоохранительная и судебная системы должны служить всему обществу, они должны все общество защищать от внешних и внутренних угроз.
На данный момент это не так. Эти системы в настоящий момент служат узкой группировке людей, узурпировавших власть в стране. Путин - символ этой группировки, а также ее непосредственный руководитель (типа пахана у уголовников).
И это мало того, что такое распределение власти (и прилагающейся к ней собственности) несправедливо. В мире мало что есть справедливого. Самое главное, что такая система:
А. Экономически неэффективна. Настолько, что реально толкает страну в пропасть. (я выше уже писал об этом).
Б. Политически нестабильна. Настолько, что легко может довести страну до революции.
а не видеть, что правоохранители и судьи сейчас полностью легли под действующую власть, может только человек или слепой, или ангажированный
Вы какой?
(харут - марут @ 16.08.2013 - время: 13:10)
есть вещи которые вы точно так же не сможете сделать и в западных странах. А вот и неправда! Даже на Fox News критиковали Саакашвили!
Случайно, правда. попробуйте сказать что вы сомневаетесь в том что существовал холокост Это сообщение отредактировал харут - марут - 16-08-2013 - 13:24
(alexalex83 @ 16.08.2013 - время: 13:06)
Свобода слова у нас осталась только в интернете и то потому что ее здесь сложно ограничить.
Попробуйте представить на гос.каналах ТВ , например, хоть новости отражающие реальное положение дел в стране и мире.
Не можете? и правильно..такого там нет Вам нужно подтверждение собственного (субъективного) взгляда на реалии?
Так у каждого он свой, включая редакторов газет и телеканалов. если бы у каждого он был свой, он был бы у них разный. Но в том то и дело, что у редакторов и журналистов НТВ, РТР, Первого, ТВЦ, теперь еще и REN-TV - одинаковый взгляд, отличий практически нет. Такого быть просто не может, если бы они были свободны в выражении своих мнений.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-08-2013 - 13:25
Такого быть просто не может, если бы они были свободны в выражении своих мнений. Редактор информационного канала/газеты, опять же по логике демократичности и свободословности, с морально-этической точки зрения не в праве толкать свою точку зрения. Это дело заказных комментаторов и приглашённых на политпосиделки говорунов.
Но я понимаю Вас от части. Вам думается, что дай по ТВ свободу мнений, настанет демблагодать.
Не было её и при ЕБН, как тут некоторые верят. Был Гусинский с НТВ и верная ельцинка Миткова.
Свобода критики распространялась лишь на мрачное прошлое и неполитическое криминальное настоящее. Чернуха одним словом.
Это сообщение отредактировал gucker - 16-08-2013 - 13:34
Редактор информационного канала/газеты, опять же по логике демократичности и свободословности, с морально-этической точки зрения не в праве толкать свою точку зрения. Это дело заказных комментаторов и приглашённых на политпосиделки говорунов.
Вот по этому я больше не гляжу телевизор, враньё проталкиваемое массам в красивой обёртке (имею в виду теле программы новостей и сводок дня)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2013 - время: 13:24)
Такого быть просто не может, если бы они были свободны в выражении своих мнений.
Редактор информационного канала/газеты, опять же по логике демократичности и свободословности, с морально-этической точки зрения не в праве толкать свою точку зрения. Это дело заказных комментаторов и приглашённых на политпосиделки говорунов.
Но я понимаю Вас от части. Вам думается, что дай по ТВ свободу мнений, настанет демблагодать.
Не было её и при ЕБН, как тут некоторые верят. Был Гусинский с НТВ и верная ельцинка Миткова.
Свобода критики распространялась лишь на мрачное прошлое и неполитическое криминальное настоящее. Чернуха одним словом.
а по существу моего высказывания вам сказать нечего, видимо, раз вы прицепились только к одному слову "редактор"...
а по существу моего высказывания вам сказать нечего, видимо, раз вы прицепились только к одному слову "редактор"...
Вы смотрите иностранные каналы? Я смотрю каждый день. Так что представляю, что там и как подаётся. Вы же мечтаете о каком-то открытом форуме мнений. Вот вам интернет. Насладитесь.
Но я понимаю Вас от части. Вам думается, что дай по ТВ свободу мнений, настанет демблагодать.
Не было её и при ЕБН, как тут некоторые верят. Был Гусинский с НТВ и верная ельцинка Миткова.
Свобода критики распространялась лишь на мрачное прошлое и неполитическое криминальное настоящее. Чернуха одним словом. демблагодать и открытый форум мнений не нужны... нужно, чтобы с экранов была возможна критика власти. что было возможно при Ельцине, при всех его недостатках. Сейчас критику действующего президента, премьера... да что там - даже каких-нибудь задрипанных Председателя Государственной Дума или Совета Федерации, на действующем федеральном канале представить себе в принципе невозможно. Когда вы последний раз слышали критику Путина в телевизоре (канал Дождь не в счет)? Я так смутно припоминаю, что я - в году примерно 2005, на Рен-ТВ, и то уже очень осторожно (после историй с НТВ и ТВ-6). С тех пор - как отрезало. Власть всегда права, чтобы она ни делала. В демократическом государстве такой единой позиции всех каналов просто быть не может.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-08-2013 - 13:43
Вот по этому я больше не гляжу телевизор, враньё проталкиваемое массам в красивой обёртке (имею в виду теле программы новостей и сводок дня)
Если враньё по фактам, его легко опровергнуть.
Вы смотрите иностранные каналы? Я смотрю каждый день. Так что представляю, что там и как подаётся. Вы же мечтаете о каком-то открытом форуме мнений. Вот вам интернет. Насладитесь. Мы говорим на разных языках по причине видимо что не хотим друг друга понимать , слышать, интернет интернетом, а соц сети это не массовая информация, что навязывается миллионам в искажённом виде у нас общение в сети между собой физических лиц то есть нас.
Я думаю Вы знаете точное определение политики ? Если забыли то напомню
Политика -это откровенная ложь.
Власть трёхголовая , судебная, исполнительная и законодательная, и четвёртая неофициальная Информационная иногда называют журналистика, Так вот вопрос именно Вам ? Нравиться когда вас обманывают, навязывают Вам, то чего нет на самом деле ?
Это сообщение отредактировал м@нд@ринк@ - 16-08-2013 - 13:53
демблагодать и открытый форум мнений не нужны... нужно, чтобы с экранов была возможна критика власти. что было возможно при Ельцине, при всех его недостатках.
как вы думаете, если бы людям сказали "будет такая же хорошая жизнь как при ельцине, но можно будет критиковать власть", люди бы на это согласились?)))
Когда вы последний раз слышали критику Путина в телевизоре (канал Дождь не в счет)?
максимовская тоже не в счет?
Мы говорим на разных языках по причине видимо что не хотим друг друга понимать , слышать
Вот я Вас и подвёл к истинной причине недодемократичности России.
Вы в курсе, что в Швейцарии в принципе отсутствует понятие "оппозиции", которую у соседей считают одном из столпов их демократий?
Вы в курсе, что в Швейцарии в принципе отсутствует понятие "оппозиции", которую у соседей считают одном из столпов их демократий? Ха Вы сравнивайте страны с разными экономическими , социальными уровнями жизни.
Это сообщение отредактировал м@нд@ринк@ - 16-08-2013 - 13:59
Я думаю Вы знаете точное определение политики ? Если забыли то напомню
Политика -это откровенная ложь.
Тоже мне, попали пальцем в небо! Миром правят ханжество и цинизм. Последний людям нравится, как верно подметил О. Бендер, напутствуя Кису воровать стул.
Ха Вы сравнивайте страны с разными экономическими , социальными уровнями жизни.
Чего-то там сравнивать начали Вы, возведя понятие демократии в абсолют.
(Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2013 - время: 13:43)
демблагодать и открытый форум мнений не нужны... нужно, чтобы с экранов была возможна критика власти. что было возможно при Ельцине, при всех его недостатках.
как вы думаете, если бы людям сказали "будет такая же хорошая жизнь как при ельцине, но можно будет критиковать власть", люди бы на это согласились?)))
я не знаю. Но точно знаю, что спустя два-три года в плане жизни (вы, видимо, под этим имеете виду чисто материальное благополучие) будет так же как при Ельцине, и это еще в лучшем случае. Не исключено, что будет много хуже.
И не последний фактор этого - что власть перестали критиковать в большинстве значащих СМИ. у Путина исчезли всякие публичные ограничители для того, чтобы подчеркивать его ошибки и не дать вести страну в пропасть.
(seksemulo @ 16.08.2013 - время: 11:22)
Прочитав название темы, я подумал, что Вы будете изобличать неотразимыми аргументами. А всё общие слова и эмоции.. А здесь изобличать не нужно и так всё видно, много что было можно раньше , теперь просто нельзя. Это уровень базарной бабы, а не баронессы. "Все знают, все видят" - не аргумент.
Это сообщение отредактировал seksemulo - 16-08-2013 - 15:22
естественно, но к чьей выгоде они функционируют в данный момент?
Теоретически в нормальном обществе (можно назвать его демократическим, но на самом деле это просто - нормальное общество) правоохранительная и судебная системы должны служить всему обществу, они должны все общество защищать от внешних и внутренних угроз.
На данный момент это не так. Эти системы в настоящий момент служат узкой группировке людей, узурпировавших власть в стране. Путин - символ этой группировки, а также ее непосредственный руководитель (типа пахана у уголовников).
Начнем с того, что власть принадлежит не одной группировке, а как минимум двум крупным (сколько их на самом деле на вряд-ли кто скажет), именуемым в простонародье либералами и силовиками. Путин в большей степени относится ко второй, но в своих действиях в качестве президента он вынужден лавировать между ними в противном случае начнется грызня и его же в первую очередь и низвергнут. Я про что, я про то, что Путин не руководит властными группировками, а является так сказать разводящим, задача которого в том что бы эти самые группировки не уничтожили друг друга и страну за одно.
Идем дальше. Все государственные системы находятся так или иначе в области влияния той или иной, в большинстве случаев и не одной, властной группировки. Лично Путин ни государственными системами, ни тем паче властными группировками управлять не может, это не его задача, его задача сделать так, что бы они друг друга и государство за одно не уничтожили.
А. Экономически неэффективна. Настолько, что реально толкает страну в пропасть. (я выше уже писал об этом). Да неэффективна, да толкает в пропасть, есть предложения касательно другой экономической политики, а главное возможность их реализовать?
Б. Политически нестабильна. Настолько, что легко может довести страну до революции. В смысле политически нестабильна? В чем нестабильность проявляется?
а не видеть, что правоохранители и судьи сейчас полностью легли под действующую власть, может только человек или слепой, или ангажированный
Вы какой? Собственно говоря правоохранители и судьи - это и есть действующая власть, ее представители. Если напрягает вопрос, что дескать все три ветви власти взаимосвязаны и как-то не очень стремятся работать независимо друг от друга - попробуйте это изменить: создайте партию там, устройтесь в милицию или суд. В чем проблема? Все в ваших руках.
(gucker @ 16.08.2013 - время: 13:10)
(alexalex83 @ 16.08.2013 - время: 13:06)
Свобода слова у нас осталась только в интернете и то потому что ее здесь сложно ограничить.
Попробуйте представить на гос.каналах ТВ , например, хоть новости отражающие реальное положение дел в стране и мире.
Не можете? и правильно..такого там нет
Вам нужно подтверждение собственного (субъективного) взгляда на реалии?
Так у каждого он свой, включая редакторов газет и телеканалов.
если бы у каждого он был свой, он был бы у них разный. Но в том то и дело, что у редакторов и журналистов НТВ, РТР, Первого, ТВЦ, теперь еще и REN-TV - одинаковый взгляд, отличий практически нет. Такого быть просто не может, если бы они были свободны в выражении своих мнений.
Почему это не может, всё может. Как говориться, кто девушку обедает, тот ее и танцует. Если бы редакторам, а точнее каналам, башляли какие-нибудь провальные и иже с ними такие же бабки, как башляют власти, то бишь содержали каналы наравне с властью, то была бы там и критика и разоблачения и многое что бы было.
я не знаю. Но точно знаю, что спустя два-три года в плане жизни (вы, видимо, под этим имеете виду чисто материальное благополучие) будет так же как при Ельцине, и это еще в лучшем случае. Не исключено, что будет много хуже. ну ну, это из разряда "по этому закону можно будет осудить кого угодно!". фобий до фига, пугаете людей на пустом месте. подобные прогнозы не подтверждаются. и всегда все аргументы очень сильно притянуты за уши.
И не последний фактор этого - что власть перестали критиковать в большинстве значащих СМИ.
максимовская только и делает что критикует власть.
у Путина исчезли всякие публичные ограничители для того, чтобы подчеркивать его ошибки и не дать вести страну в пропасть.
а зачем они если люди и так называют телик зомбоящиком?
Это сообщение отредактировал харут - марут - 16-08-2013 - 16:16
В смысле политически нестабильна? В чем нестабильность проявляется?
В том, что власть осталась без поддержки населения. Появится внешний раздражитель и власть останется однин на один с этой проблемой.
Причём опоры власти нет ни среди мусоров, ни среди чекистов, ни среди армейских.
Если напрягает вопрос, что дескать все три ветви власти взаимосвязаны и как-то не очень стремятся работать независимо друг от друга - попробуйте это изменить: создайте партию там, устройтесь в милицию или суд. В чем проблема? Все в ваших руках.
Ты наивный чукотский юноша. Ходор попытался финансировать опозицию и загремел на нары.
Сейчас судят активистов болотного дела по надуманным делам.
Для активных противников путлеровской орды начался 37 год.
На Навального смореть не надо, это проект на замену старого стерха--Ельцин ч.2.
Сейчас борьба с режимом, это дистанцироваться от него подальше.
Вобщем саботаж и вредительство.
Сейчас борьба с режимом, это дистанцироваться от него подальше.
Вобщем саботаж и вредительство.
То бишь нихрена не делать созидательного, только рушь и ломай, здорово, снимаю шляпу.
Ходор попытался финансировать опозицию и загремел на нары.
Сейчас судят активистов болотного дела по надуманным делам.
Для активных противников путлеровской орды начался 37 год.А, то бишь за идеи идти до конца - боязно, а вдруг посадят, да? Тогда гроша ломанного не стоят ни такие идеи, ни люди, горланящие о них.
Сейчас борьба с режимом, это дистанцироваться от него подальше.
Вобщем саботаж и вредительство.
Вы уж для себя решите, что важнее: под кроватью сидеть или железнодорожные семафоры портить.
То бишь нихрена не делать созидательного, только рушь и ломай, здорово, снимаю шляпу.
Сейчас происходит геноцид русского народа, а ты хочеш, чтоб русский народ созидал?? Снимаю шляпу!
А, то бишь за идеи идти до конца - боязно, а вдруг посадят, да? Тогда гроша ломанного не стоят ни такие идеи, ни люди, горланящие о них.
Какие могут быть идеи на зоне? Идея одна-выжить.
Вы уж для себя решите, что важнее: под кроватью сидеть или железнодорожные семафоры портить.
Я не собираюсь портить семафоры, они сами истлеют, я просто не буду их ремонтировать.
(alexalex83 @ 16.08.2013 - время: 13:06)
Свобода слова у нас осталась только в интернете и то потому что ее здесь сложно ограничить.
Попробуйте представить на гос.каналах ТВ , например, хоть новости отражающие реальное положение дел в стране и мире.
Не можете? и правильно..такого там нет
Вам нужно подтверждение собственного (субъективного) взгляда на реалии?
Так у каждого он свой, включая редакторов газет и телеканалов.
У редакторов газет и каналов, за редчайшим исключением нет своего взгляда на реалии.
У них есть умение держать нос по ветру и говорить (иногда и без прямых указаний) то, что удобно Кремлю..Иначе недолго бы они продержались в своих креслах))
У них есть умение держать нос по ветру и говорить (иногда и без прямых указаний) то, что удобно Кремлю..Иначе недолго бы они продержались в своих креслах))
А помните Доренко )))) ??????
А помните Доренко )))) ??????
Помер? Хм...
У редакторов газет и каналов, за редчайшим исключением нет своего взгляда на реалии.
У них есть умение держать нос по ветру и говорить (иногда и без прямых указаний) то, что удобно Кремлю..Иначе недолго бы они продержались в своих креслах))
"Собаке дворника. Чтоб ласкова была" (С)
Смотрел в Малом "Горя от ума" с Соломиным в роли Фамусова. Ну, а Чацкий... представился форумным троллем.
(alexalex83 @ 16.08.2013 - время: 21:02)
У редакторов газет и каналов, за редчайшим исключением нет своего взгляда на реалии.
У них есть умение держать нос по ветру и говорить (иногда и без прямых указаний) то, что удобно Кремлю..Иначе недолго бы они продержались в своих креслах))
"Собаке дворника. Чтоб ласкова была" (С)
Смотрел в Малом "Горя от ума" с Соломиным в роли Фамусова. Ну, а Чацкий... представился форумным троллем.
Так вы тем примером и вдохновились?))
По сути сабжа есть что сказать?
Например, рассказать что "Первый" на самом деле супер независим))?
И не последний фактор этого - что власть перестали критиковать в большинстве значащих СМИ. у Путина исчезли всякие публичные ограничители для того, чтобы подчеркивать его ошибки и не дать вести страну в пропасть.
Как СМИ при Ельцине помешали ему затолкать страну в пропасть ваучерной прихватизации, войн, дефолта и прочих черных вторников? Эти продажные издания, каналы и прочие писаки только рекламу МММ и Хопер Инвеста давали на ура. Да даже не продажные они, а просто карманные - Березовского, Гусинского и др. Вся эта шушера такие же проститутки и дешевки как и долбанная юриспруденция со всеми судами, прокурорами и штатными взяткодателями сиречь адвокатами. СМИ будут кого то там критиковать! ... !...! На чьи они это будут делать? Денег на содержание этих публичных домов под названием СМИ у нас есть только у нескольких человек, которые из верхушки списка Форбс. Щас они бросятся рубить сук , на котором сидят! Власть им тут же скажет -соскучились по компромату? Так кроме ФСБ есть еще конторка подконтрольная лично президенту, которая занимается финансовой разведкой. Там все ходы записаны, начиная с 90х, а на некоторых и раньше. Тут же в таких же точно СМИ окажутся совершенно подлинные материалы, по которым на совершенно законных основаниях владелец заводов, газет, пароходов и самих критикующих поедет шить верхонки под Читу. Все в курсе этого и никто в такое дело не полезет. Без толку талдычить о каких то мифических демократических ценностях, когда вся страна принадлежит кучке , у которой ВСЕ деньги, а кучку эту крышует и держит за глотку нынешняя власть. Пока такое положение сохранится(а оно еще усугубляется - богатые богатеют еще больше, а бедные соответственно беднеют на эти же суммы), никакие демократические прибамбасы работать не будут. Вместо них будут проститутки под разными названиями.
По сути сабжа есть что сказать?
Например, рассказать что "Первый" на самом деле супер независим))?
Мне пофир. "Первый" меня не раздражает настолько, чтобы я плевался б на экран, всё равно сидя перед ящиком.
Не по сабжу: какой госканал независим? ИМХО, его задача быть нейтральным.