еще и нашествия язычников гуннов и готов вандалов, которые в итоге погубили Римскую империю
Да уж. Прямо таки откровениями сыпите и сыпите...
Католики победу над гуннами вообще то приписывают божественному вмешательству и папе Льву.
А уж с какого перепугу, вы вандалов и готов в язычники записали? Они к тому времени уже давно христианами были.
(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 11:48)
вяжется, если внимательно попробуете с хронологией разобраться
Никак не вяжеться. То у вас Христианство господствует, то язычество кого-то завоёвывает. Не говоря уже об том, что вы почему-то Меровингов в язычники записываете, хотя длинноволосые уже вовсю христианствовали.
Еще раз- будьте внимательнее пожалуйста, мы говорим о длящемся процессе- до Темных веков христианство господствовало в Западной римской империи, а после падения Рима провинции откатились к язычеству, так понятно?
и насчет Меровингов- тоже внимательнее будьте- я писал о державе
до Темных веков христианство господствовало в Западной римской империи
Кто вам такую чушь сказал?
В Римской империи Христианство получило возможность быть равноправной религией при моём тёзке. Который который и перенес столицу в Константинополь дав начало Византии. А вот с распространением Христианства и наступили эти самые Тёмные века.
Несмотря на критику христианства имхо история показывает, что именно христианские страны стали наиболее успешными в политике, экономике, науке.
Пограбили колонии и держат пути торговли до сих пор.
А науку двигали и двигают евреи.
А почему Вы в пример приводите северную оконечность Европы, а не гораздо бОльшую по площади материковую часть? Там с климатом и ресурсами какие проблемы?
В северной Африке развитая цивилизация существовала еще в дохристианские времена.
Тем не менее искусство, архитектура и наука обходились без христианского вспомоществования. А Ваше уточнение лишь подтверждает тот факт, что христианская цивилизация забила на все заповеди и принялась грабить всех кто слабее.
потому что уровень доходов на душу населения в северной оконечности с тяжелыми климатическими условиями не ниже, а зачастую и выше , чем в Средиземноморье, так что климатический фактор здесь не главный. По поводу "грабежа", почему после ухода христиан-"грабителей" резко упал уровень доходов, уровень жизни в колониях, начались междоусобные войны, резко взлетел уровень преступности и местами стали возвращаться к каннибализму?
Пограбили колонии и держат пути торговли до сих пор.
А науку двигали и двигают евреи.
Сейчас бывшие колонии благоденствуют? А из перечисленных мною ранее ученых кто именно евреем-то был?
почему после ухода христиан-"грабителей" резко упал уровень доходов, уровень жизни в колониях, начались междоусобные войны, резко взлетел уровень преступности и местами стали возвращаться к каннибализму?
Причём, заметьте, христианство там осталось!
Как-то не склеивается. Ну, типа, привнесли самое прогрессивное учение, а толку ноль и ниже.
Я понял Ваш сарказм, но как человек не глупый Вы сами знаете ответ.
появились такие ученые как Альберт Великий, Фома Аквинский, Уильям Оккам, , Николай Кузанский, Николай Коперник, Николай Орезмский,Бертольд Шварц. Надеюсь не надо объяснять кто это и какое отношение имели к церкви?
Позвольте угадать. Они все в какой-то мере преследовались церковью за свои изыскания.
По поводу "грабежа", почему после ухода христиан-"грабителей" резко упал уровень доходов, уровень жизни в колониях, начались междоусобные войны, резко взлетел уровень преступности и местами стали возвращаться к каннибализму? дададад. Индусы то и делают что кушают сикхов. Юноша, уровень доходов в колониях не был высокий когда там сидели колонизаторы-христиане.
Сейчас бывшие колонии благоденствуют?США - бывшая колония.
Не пишите об вещах, про которые вам ничего неизвестны.
Швеция, Финляндия, Норвегия в особенно удачном климате находятся))) А Марокко, Тунис, Алжир в неудачном климате и вдали от средиземноморской торговли так? Дык во всяких там Норвегиях со Швециями гей-парады проводят. А в Марокко и Тунисах релегиозные фанатики толпами бегают. А исламские фанатики мало чем отличаються от христианских фанатиков. И те и другие - зло.
Это сообщение отредактировал rattus - 12-08-2013 - 19:43
США - бывшая колония.
Не пишите об вещах, про которые вам ничего неизвестны.
Только вот отцы-основатели США сами из колонизаторов.
А местные индейцы в заднице.
. Какой уровень доходов у северной оконечности был в описываемые Вами времена, т.е. в средневековье?
Ну какой доход? Шо у южных соседей своровал - такой и доход.
<q>Еще раз- будьте внимательнее пожалуйста, мы говорим о длящемся процессе- до Темных веков христианство господствовало в Западной римской империи, а после падения Рима провинции откатились к язычеству, так понятно?</q>
Это вы в курсе православной истории вычитали? Так вранье это. Все, что написали те историки, и то, что пишите вы, или придумываете по ходу. Какие провинции Западной Римской перестали быть христианскими?
Вандала - ариане, готы - ариане, франки - "правильные" христиане.
Читаю я здешних самозваных миссионеров, и только убеждаюсь в пагубном влиянии религии на разум. Как только не изощряются, чтобы выставить свою религию белой и пушистой.
Один христиан в язычники записывает, другой язычников монголов наоборот в христиане.
Учитесь врать у Гундяева. Он врет малыми порциями, чтобы было не сильно заметно.
Учитесь врать у Гундяева. Он врет малыми порциями, чтобы было не сильно заметно.
Вот что следует почитать самозванным мессионерам. И пионерам.
Я знаю, что ничего не знаю, но знаю это гораздо лучше других.
Я ношу маску высокодуховной личности, за что ожидаю уважения и почитания.
Я – необычный человек, хотя бы потому, что все люди – необычные, но я – особенно необычная личность и даже где-то избранная, как Нео из «Матрицы».
Я занимаюсь саморазвитием, чтобы эффективней гордиться собой.
Я иногда избегаю местоимения «я», чтобы казаться отрешенным.
Я снисходительно соглашаюсь с другими, как бы показывая им, что и эти простые смертные, наконец, доперли до «истины», которая мне уже давным-давно известна.
Я с высокоталантливой усердной внимательностью выискиваю и нахожу изъяны и ошибки других людей, чтобы на фоне их неудач порадоваться своему несомненному превосходству.
Я раздаю самодовольные советы, как всезнающий Гуру, чтобы показать другим неучам, как я высок и как низки они со своими низкосортными переживаниями.
Я выражаю свое мнение как вселенскую истину, чтобы простые смертные узрели, как я велик и как низки они в своей бессмысленной смертной возне.
Я грежу о золотом троне и заслуженных великих почестях для своей соответственно «великой» персоны.
Я ною о том, как нелегка жизнь, чтобы другие уразумели, как велики мои «святые» страдания и, наконец, догадались, какого высокого уровня уважения я заслуживаю.
Я порой становлюсь всезнающим генератором концепций, почерпнутых из текстов, которые перемешавшись в моей голове в случайном порядке, вываливаются из меня в форме «собственных гениальных прозрений».
Я где-то недавно вычитанную истину, знаю чуть ли не с рождения, о чем старательно даю понять всем окружающим, чтобы окружающие поняли, какой я мудрый человек.
Я уже давно все понял, а остальные колбасятся, ибо еще недопоняли и недопросветлели.
Я отбираю лучшие рекламные модули своего «я», и размещаю их на общественных витринах социальных сетей.
Я выхожу в свет, тщательно замаскировав все личные изъяны модным в данном конкретном «свете» камуфляжем.
Я брезгливо рассуждаю о том, как глупы и низки другие люди, чтобы почувствовать себя лучше и выше «серой массы».
Я иногда использую деловые виджеты и дорогие гаджеты, чтобы другие знали, какая я важная персона.
Я играю в игры, чтобы ощутить свое величие хотя бы понарошку.
Я знаю путь со всеми его этапами, и каждый раз, заходя в тупик, я возмущаюсь наглой глупости жизни, не разделяющей моего «великого» знания.
Я читаю книги и смотрю фильмы, чтобы ощутить себя причастным к великим иллюзорным достижениям героев фильмов и книг.
Редкие «успехи» в духовной практике раздувают мое эго до небес, от чего я порой фантазирую, как стану модным Гуру, которому все поклоняются и платят бабло на халяву.
Иногда я хочу быть просто скромным и отрешенным человеком, которого за его скромность и отрешенность заметят, и вознесут на небесный золотой трон, где окажут все величайшие почести, которых я заслуживаю.
В глазах других людей я подспудно стремлюсь затесаться где-то между Буддой и Христом, или в команде других высокоуважаемых сущностей, для чего использую саморазвитие как превосходное прикрытие собственного тщеславия.
Я щедро делюсь своим мнением, как великим информационным даром, который я свято жертвую простым смертным невеждам, чтобы возвыситься над ними.
Я духовный человек и потому автоматически по велению самого Творца должен иметь допуск к небесной халяве, проявленной, в том числе и во всевозможных земных благостях и прелестях.
Если какой-то человек смеет не соответствовать моим ожиданиям, он должен по справедливости поплатиться, перенеся все необходимые для этой процедуры побои, которые окупят мои «святые» мучения.
Если жизнь упорствует, продолжая противоречить моему мировоззрению, я становлюсь на путь «святого мученика», и начинаю добивать себя наиболее подходящим для ситуации разрушительным методом, при этом как бы приговаривая: «посмотрите, что вы все со мной делаете!»
Я готов подписаться под словами уважаемых мною людей, чтобы таким образом стать с ними в один ряд.
Иногда я, будучи профаном и любителем, даю советы профессионалам, чтобы сразу на халяву практично возвыситься до высокоавторитетных сфер.
Когда мои поверхностные советы информационные жемчужины не принимают с должным почтением, я понимаю, что эти глупые людишки попросту не дозрели до моего божественного сверхзнания, хлопаю дверью, и, задрав нос, удаляюсь.
Иногда я хочу стать добрым и святым, чтобы тешить свое эго по-мастерски изящно.
Я следую по «правильному» пути, потому что он оправдывает мой образ жизни.
Если кто-то считает меня красивым человеком, я, безусловно, рассчитываю на халяву в отношениях с поклонниками этой своей «красоты».
Иногда я ношу неброскую одежду, чтобы ощутить какой я крутой и отрешенный человек.
Иногда я как бы нехотя трачу два часа на прихорашивание, чтобы как бы непроизвольно выставить себя в лучшем свете, и завоевать всеобщее внимание.
Я создаю красивый образ себя, чтобы извлекать из него максимальный профит.
Я коллекционирую продвинутые теории, каждый год, откладывая практику на следующий год.
Я на самом деле – жадина, а редкие порывы «щедрости» идут от желания ощутить свое снисходительное величие перед прочими слабыми и падшими.
Хоть в глубине души я и люблю всех, но если копнуть еще глубже, мне на всех начхать.
Я спокойно могу пропагандировать «высокие» ценности, идеалы и принципы, то и дело бесстыдно и «отрешенно» нарушая их.
Я практикую свинство под маской гибкости и раскованности.
Иногда мое самолюбование самозабвенно зашкаливает до таких невероятных высот, что мне начинает мерещиться, будто я – чрезвычайно особенный человек, прям – ребенок Бога.
Я хочу казаться умным, и получать за это признание и бабло на халяву, чтобы не работать как все смертные по сорок часов в неделю.
Я занимаюсь духовной практикой, чтобы стать крутым человеком и добиться всех высокосортных благ на халяву.
Я занимаюсь духовной практикой, чтобы снять с себя ответственность за свою жизнь под предлогом святой отрешенности.
Я – божество, а все прочие – коричневато-серая масса невежественных мирян.
Мой путь – лучший, а все прочие невежды бродят в бессмысленных потемках.
Я, безусловно, знаю истину, а мнение других людей – лишь выпячивание их эго.
Иногда считаю себя особенно крутым и продвинутым, когда вскрываю какие-то свои поверхностные самообманы.
Я дурю себя настолько эффективно, насколько возможно, и надеюсь научиться это делать еще более изощренными методами, чтобы потом просветлеть и стать таким же крутым как Гаутама Будда, или даже еще круче!
Я иногда оцениваю поведение других, как арбитр, ибо уж я то знаю как надо…
Я доказываю свою правоту, чтобы защитить свое величие истину.
В споре я ожидаю поддержки от других, чтобы и другие подтвердили мое превосходство над оппонентом истина и справедливость восторжествовали!
Мой гнев – праведная защита истины и справедливости, а гнев других – бесноватое эгоистичное зло.
Чужие идеи и мнения, не совпадающие с моим глубоко продвинутым и возвышенно одухотворенным мировоззрением – просто идиотские иллюзии.
Мое мнение – авторитетное выражение вселенских законов, а человечишка, посмевший высказать иную точку зрения – просто самодовольный глупец, который должен по справедливости поплатиться и осознать, как я мудр и велик, и тогда, быть может, я великодушно прощу его темноту и невежество.
Я продолжаю думать, что текст «Любимые песни эго» в основном – о ком-то другом…
Позвольте угадать. Они все в какой-то мере преследовались церковью за свои изыскания.
если то, что их научные исследования оплачивались церковью, труды публиковались (даже до печатного дела) за счет церкви и они назначались на высокие посты Вы называете преследованием))) к примеру Николай Кузанский и Альберт Великий были епископами))
Причём, заметьте, христианство там осталось! Как-то не склеивается. Ну, типа, привнесли самое прогрессивное учение, а толку ноль и ниже. Я понял Ваш сарказм, но как человек не глупый Вы сами знаете ответ.
что-то не особо видно к примеру в странах Магриба христианства
Как то Вы разные временные отрезки в одну кучу складываете. Какой уровень доходов у северной оконечности был в описываемые Вами времена, т.е. в средневековье?
По второму пункту. Потому что доколониальная цивилизация была уничтожена, а экономика и властные структуры были настроены под нужды колонизаторов и после их ухода потеряли силу.
смотря в какой период, если в раннее средневековье, когда северные народы были языческими, то жили действительно скудно, во времена существования Ганзейского союза уровень доходов существенно вырос.
У кого из колоний доколониальный уровень превосходил уровень 20 века? У африканских племен? Под доколониальной цивилизацией Вы понимаете то, что занимались охотой, собирательством и кушали друг дружку?
... и кушали друг дружку?
...сидя на пирамидах в Мерое и взирая на лазяющих по деревям европейцев.
(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:45)
... и кушали друг дружку?
...сидя на пирамидах в Мерое и взирая на лазяющих по деревям европейцев.
Вы хотите сказать, что в Африке, Латинской Америке, Полинезии, Новой Гвинее и т.д. не было каннибализма?
США - бывшая колония.
Не пишите об вещах, про которые вам ничего неизвестны.
из США европейские колонизаторы ушли? или они составляют там большинство населения?
Вы хотите сказать, что в Африке, Латинской Америке, Полинезии, Новой Гвинее и т.д. не было каннибализма?
Он и в Европе был. И даже в Японии слопать печень врага было в порядке вещей. И чо?
Вы хотите сказать что в Японии до появления христианина Перри с пушками цивилизации не было?
Он и в Европе был. И даже в Японии слопать печень врага было в порядке вещей. И чо?
Вы хотите сказать что в Японии до появления христианина Перри с пушками цивилизации не было?
Да, был, до христианства, и ацтеки на своих пирамидах людей кушали, но тут пришли христиане, построили всех остальных и прекратили наиболее отмороженные безобразия
Да, был, до христианства .. а у ж во времена христианства как трупами смаковали... Не знали? Тогда портфель в руки и в школу.
З.Ы.
Я вам рецептик подкину 17 века:
Возьмите неповреждённый чистый труп рыжеволосого мужчины 24 лет, казнённого не ранее одного дня тому назад, предпочтительно через повешение, колесование или посажение на кол… Подержите его один день и одну ночь под солнцем и луной, затем разрежьте на крупные куски и посыпьте порошком мирры и алоэ, чтобы он не был слишком горьким…
(с)
Исконно христианская нямка.
Это сообщение отредактировал rattus - 13-08-2013 - 00:13
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:03)
Да, был, до христианства
.. а у ж во времена христианства как трупами смаковали... Не знали? Тогда портфель в руки и в школу.
З.Ы.
Я вам рецептик подкину 17 века:
Возьмите неповреждённый чистый труп рыжеволосого мужчины 24 лет, казнённого не ранее одного дня тому назад, предпочтительно через повешение, колесование или посажение на кол… Подержите его один день и одну ночь под солнцем и луной, затем разрежьте на крупные куски и посыпьте порошком мирры и алоэ, чтобы он не был слишком горьким…
(с)
Исконно христианская нямка.
и кто так смаковал уж уточните
и кто так смаковал уж уточните
Да много кто. Части трупов в Европе пользовались большим спросом в "медицине" которая под чОтким надзором священников была. Кстати, один из римских пап был любителем ковушку попить. Человеческую.
А об том как с мумий смолу вкушали не слышали? Не, ну я ещё понимаю печень вражины слопать, свеженькую чтоб этот вражина наблюдал. А вот смолу с мумии. Это капецка полная.
вы все-таки уточните
Я тут на полставки Циферкиным и Кутейкиным не работаю.
Ещё рецептик подкинуть?
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:21)
вы все-таки уточните
Я тут на полставки Циферкиным и Кутейкиным не работаю.
Ещё рецептик подкинуть?
ну не смогли, так не смогли, бывает, идите с Богом...
идите с Богом...
И всё?
А как нам тут рассказывали поначалу об том, что пришли вумные христиане и научили глупых ацтеков человечинку не кушать. А оказалось что трупоедство процветало среди христиан совсем недавно.
srg2003, особенность дискуссиии в интернете такова, что посты пишут не для оппонента, а для читателя. Мне чтобы слить человека, который пытается нам тут сказки рассказывает об христианах достаточно дать наводку читателю, ему достаточно набрать в поисковике "канибализм в Европе" и он очень много узнает об "мудрых христианах".
Вы же отказались дать конкретику... А зачем?
Читайте выше. Читатель темы наберет в поисковике "каннибализм в Европе", прочтёт об том, как христиане из трупов нямку делали и усе. Нет веры словам об том, что христиане благочестивые вегетарианцы и что Христианство веками было носителем современных моральных ценностей.
Религия - всего лишь опиум для народа.
Это сообщение отредактировал rattus - 13-08-2013 - 02:45
что-то не особо видно к примеру в странах Магриба христианства дурацкий пример, нацеленный на полемику.
Ну, боже мой, почему в Магрибе нет христианства!? Ну, кто ответит ему!?
Это сообщение отредактировал gucker - 13-08-2013 - 07:18
если то, что их научные исследования оплачивались церковью, труды публиковались (даже до печатного дела) за счет церкви и они назначались на высокие посты Вы называете преследованием))) к примеру Николай Кузанский и Альберт Великий были епископами))
Блабла. Вас носом ткнуть? А еще умный человек. Стыдно, батенька.
и кто так смаковал уж уточните
в Европе органы казненных аж до 19-го века применялись в медицине. Мази там разные из жира и прочее. Кстати, и детишек "ведьм" тоже убивали перед толпами зевак.
Вы же отказались дать конкретику,доказывающую свою позицию, ну ладно, не смогли так не смогли, бывает. Или Вы передумали?
просвятитесь:
http://www.snf.ch/SiteCollectionDocuments/..._kultur_1_d.pdf
Кстати, в Швейцарии казнили последнюю "ведьму" Европы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%91%...%BD%D0%BD%D0%B0
всего-то через несколько лет люди, боровшиеся в том числе и с религией очень успешно начнут применять гильотину в таких количествах, что бедным христианам останется только завидовать.
По библии, меру жизни и смерти каждому живущему определяет господь.
Если решит прорядить человечество, так и будет
