В чем конкретно вредительство, ты так и не сказал...
Зная об этих настроениях, ЯКОВЛЕВ давал мне поручения явно вредительского характера по планированию растениеводческих мероприятий, по чрезмерному расширению посевных площадей и увеличению посевов трудоемких культур, без учета наличия рабочей силы и механизации.
http://ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/40.htm
http://omop.su/article/53/39805.html
Оценки конечно презрительные и имеют значения, только в контексте ее использования... Откуда триллионы? http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-28694/
Это частное мнение гражданки София Варган Грандмастер Опубликовано 29.06.2009
Кто-нибудь предлагал за коллекцию такую сумму?
Насчет контекста ее использования. Ты привел для сравнения бюджеты стран. Кто-нибудь согласился обменять бюджет страны на эту коллекцию?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2013 - 16:07
(avp @ 03.08.2013 - время: 15:33)
И что вы сделаете, когда вам предоставят факты? Харакири?
У вас есть факты? Или просто а бы чего написать?
Раиса и Михаил Горбачевы: после - хоть потоп!
Почему мы, как видно из заголовка, не только учитываем фактор "первой леди", но и пытаемся доказать, что Раиса Максимовна Горбачева равноценный участник принятия решений на высшем уровне? Тому служат свидетельства целого ряда непосредственных наблюдателей и активных участников событий. Они прямо акцентируют наше внимание на том, что P.M. Горбачева играла в 1985-91 гг. огромную роль в Политике: "В государственные дела все больше и настырнее начинает вмешиваться Раиса Максимовна. Горбачев не мог отказать супруге, и она этим пользовалась. По ее рекомендациям снимались с постов высокие чиновники, прекрасные специалисты, а на их место заступали другие, зачастую вовсе не смыслящие в порученном им деле" [28. С.103-104]. "Трудно сказать, как бы сложилось будущее Михаила Сергеевича, если бы в его жизни не появилась Раиса Максимовна. Может показаться удивительным, но позиция, характер жены сыграли определяющую роль в судьбе Горбачева и, полагаю, в судьбе партии, всей страны.
Раиса Максимовна - человек с твёрдым, жёстким и властным характером - умела подчинять своей воле других, добиваться желаемого всеми силами и средствами. Она быстро стала первой дамой страны, во всяком случае значительно быстрее, чем М.С. Горбачев по-настоящему почувствовал себя лидером партии и государства. Не стесняясь, звонила и давала поручения помощникам генсека и некоторым членам руководства страны, особенно тем, кого знала. (...)
Мне приходилось быть свидетелем, когда Раиса Максимовна изо дня в день настойчиво и неуклонно повторяла одну и ту же овладевшую ею идею и в конечном счете добивалась от супруга своего. Из-за своего довольно мягкого характера, неспособности настоять на своем, Горбачев часто находился под влиянием решений супруги. (...) В общем, Раиса Максимовна на протяжении многих лет правила не только домашним хозяйством, но и всем балом перестройки. Она участвовала в формировании политики, где это, разумеется, было возможно, и расстановке кадров. Но главное - она формировала характер генсека-президента, помогала ему искать путь в бурном море политических течений" [7. С.116, 118, 125].
Да и сами мы - простые телезрители - могли наблюдать, что присутствие на протокольных мероприятиях, реплики и взгляды P.M. Горбачевой значат для окружения не меньше, чем слова и мнения "Самого".
Полагаю, что с доказательством огромной меры влияния Раисы Максимовны на государственную политику мы разобрались. Теперь о том, почему мы решили их объединить в единое целое. Прежде всего потому как мы полагаем, что после обмена мнениями между собой они вели одну и ту же, всегда согласованную политику. И это относится как к пику их активности в 1985-91 гг., что, конечно же, для нас главное, так и до и после него.
Итак, первой задачей Горбачевых, как нам представляется, было скрыть свое прошлое. Корни Горбачевых ныне хорошо известны: "При Сталине дед по материнской линии - Пантелей Ефимович - сидел в тюрьме, по отцовской линии - Андрей Моисеевич - был сослан и несколько лет валил в Сибири кедры и пихты, и, как сейчас выяснилось, ВОВСЕ НЕ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ. Дед супруги был расстрелян в 1937 году как ярый троцкист, отец Раисы Максимовны отсидел в тюрьме четыре года как противник Сталина"[6.11. С.515].
http://www.x-libri.ru/elib/shevk002/00000133.htm
Разложение КПСС, отсутствие достойной замены - все новые силы были и остались ориентированными намелкие сиюминутные выгоды. Нет никакой альтернативы. У нас кризис власти. Кризис Русского народа, который перестал быть пассионарным. Может, у нового поколения будет достаточно энергии для великих дел? А пока продержаться бы пока подрастут дети- им расхлебывать. Потому что отцы прокакали... Никто не имел ни желания ни энергии противостоять коррупции, преступности, сдержать рвачество... так пока и остается. Русские - эгоистичный, запуганный и безответсвенный народ, который больше всего боиться кавказцев. Будущее России люди из южных республик бывшего СССР. У них еще хватает дикости и их могут повести за идею. Только, как бы эта идея не оказалась вахабитской... Ну чтож, через 100 лет будут строить вахабизм с "человеческим лицом".
Кой-какая зарплата, водка, телик. Что еще нужно чтобы встретить старость.
Родной мой это не цирк а реальность-или Вы тоже агент США?Там отвечать не надо, надо на видео посмотреть ,кто с кем обнимается.
Я вам не родной, обращайтесь ко мне по нику...
Брежнев, с кем только не целовался...Вам показать фото объятий Молотова и Риббентропа? А визит Молотова в Третий Рейх? И что это доказывает, что Молотов агент Гитлера?
Как Вы меня нервируете ужас просто.
Хотите обсудить это?
avp Занимательная литература и чего? Где факты? Хотите я вам выложу тексты, в которых будет написано, что Сталин инопланетянин с Сириуса В?
Crazy Ivan Я про значение коллекции, для мировой науки, цена в данном случае дело второстепенное..забей на эти цифры...
Так давно известно что жена Горбачева агент США Вы не в курсе? Я вам точно скажу, её завербовал Элвис!
Русские - эгоистичный, запуганный и безответсвенный народ... Даже я такие гадости не пишу. Кроме того, как раз запуганный и беотвественный народ легче всего погнять на "великие идейные свершения"
И что это доказывает, что Молотов агент Гитлера?Не агент, а пособник.
Это сообщение отредактировал rattus - 03-08-2013 - 19:39
Я про значение коллекции, для мировой науки
По-моему вести разговор с уважаемым Crazy Ivanом о Вавилове и Лысенко бесперспективно.
Я как-то пытался - не получилось.
В его понимании классическая генетика опровергается воспитанием. То что Лысенко ничего не сделал - в учет не берется.
Лысенко - наш рабоче-крестьянин - значит прав
А Вавилов из буржуинов - значит в натуре антисоветчик. И признание его в капиталистических странах подтверждает это.
А Мендель - так вообще. Разве мог человек с фамилией, свойственной для кучерявых, кривоносых, картавых и носящих шапочки сделать что-либо хорошее для русского человека.
Интересно будет наблюдать Ваши попытки наставить на путь разума
желаю удачи 
По-моему вести разговор с уважаемым Crazy Ivanом о Вавилове и Лысенко бесперспективно.
Я как-то пытался - не получилось.
А Вы попробуйте еще раз.
В его понимании классическая генетика опровергается воспитанием. То что Лысенко ничего не сделал - в учет не берется.
Лысенко - наш рабоче-крестьянин - значит прав
Или Вы предпочитаете спорить с вымышленным Crazy ivan-ом и писать за меня?
Лысенко сделал большой вклад не для генетики, а для сельского хозяйства и животноводства. Генетику он не отвергал, но старался в тот период делать упор на стадийность развития. Например, можно десятилетиями выводить жирную породу свиней, а можно в определенный период кастрировать поросенка и через несколько месяцев получишь результат, эндокринная система его будет работать на ожирение. А результат был нужен здесь и сейчас. Вот он и изучал закономерности, что на какой стадии у растений и животных происходит и каким образом и на какой стадии можно повлиять на этот ход для получения желаемого результата. Генетику при этом никто не отвергал.
А Мендель - так вообще. Разве мог человек с фамилией, свойственной для кучерявых, кривоносых, картавых и носящих шапочки сделать что-либо хорошее для русского человека.
Интересно будет наблюдать Ваши попытки наставить на путь разума
желаю удачи Я разве был замечен в антисемитизме? Мендель вообще монахом был. У него все не от генов зависело, а от воли Божьей.
Еще рас Вам повторяю, если видеозаписи людям ,не говорят не о чем, я понимаю кто они ясно родной мой.
Ой да ладно. Мы тут все простые люди, а не конспирологи.
А Вы попробуйте еще раз.
Какой смысл, если и мне и Вам все понятно
Спорить не люблю, а разговаривать с Вами на эту тему просто не интересно
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 19:58)
А Вы попробуйте еще раз.
Какой смысл, если и мне и Вам все понятно
Спорить не люблю, а разговаривать с Вами на эту тему просто не интересно
Как Вам будет угодно.
Еще рас Вам повторяю, если видеозаписи людям ,не говорят не о чем,
День рождения Горбачева в Лондоне и чего? Если в Лондоне, то изменник Родины?
я понимаю кто они ясно родной мой.
Последний раз обращаю ваше внимание, что я вам не родной, обращайтесь по нику...
День рождения Горбачева в Лондоне и чего? Если в Лондоне, то изменник Родины?
А живет "почетный немец" конечно же в Баварии в собственном замке Хубертус. И оттуда дает советы нам как нам жить. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2013 - 23:51
А живет "почетный немец" конечно же в Баварии в собственном замке Хубертус. И оттуда дает советы нам как нам жить. А де он жить должен - в деревне Дураково?
Да вот и про этаже -но по видео же видатьЧего там видеть? Мне тоже Скорпионс больше по душе, чем заплывшеглазый вопящий об том, что Аляску надобно вернуть в зад.
Это сообщение отредактировал rattus - 03-08-2013 - 23:57
А живет "почетный немец" конечно же в Баварии в собственном замке Хубертус. И оттуда дает советы нам как нам жить.
Ленин с Кобой, тоже советы давали из за границы...
Мне вот без разницы, где он живет, он частное лицо...
Ленин с Кобой, тоже советы давали из за границы...
Мне вот без разницы, где он живет, он частное лицо...
Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели и до смерти жили в ней. А Горбачев сделал Россию неприемлемой даже для себя.
ЗЫ..редиска (с)))
..)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-08-2013 - 00:19
Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели...
неприемлемой для миллионов других...
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 00:03)
Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели...
неприемлемой для миллионов других...
Но более приемлемое чем наоборот.
Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели и до смерти жили в ней. А Горбачев сделал Россию неприемлемой даже для себя.
Вить, а ведь ты прав...уел сдаюсь.
Но Горбачев, в большей степени заложник прежней системы...по сути хотел что то там реставрировать, ремонтировать, модернизировать...а в итоге из самого влиятельно на Земле человека, превратился в просто пенсионера...попытался пару карт заменить, в карточном домике, как все и рухнуло...в конспирологию подобных масштабов, я не верю, особенно меня забавляют версии, что он продал СССР...за офис, выпуск книг и копеечную Нобелевскую премию, на которую в Москве он даже квартиру не купит аналогичную той, в которой жил раньше...
Но Горбачев, в большей степени заложник прежней системы...по сути хотел что то там реставрировать, ремонтировать, модернизировать...а в итоге из самого влиятельно на Земле человека, превратился в просто пенсионера...попытался пару карт заменить, в карточном домике,
Думаю все проще: советская власть полностью утратила авторитет и уважение населения из-за повального идиотизма и нехватки самого необходимого в купе с глуповатым и слабовольным лидером у руля образовалось безвластие..
Горбачев оказался в машине со сломанным рулем, мог притормозить разве что, но управления уже не было
Горбачев оказался в машине со сломанным рулем, мог притормозить разве что, но управления уже не было
Он этот руль и сломал. Чем больше "углублялась" Перестройка, тем хуже становилось экономике страны... Пропадали сигареты, мыло, хлеб...
Он этот руль и сломал. Чем больше "углублялась" Перестройка, тем хуже становилось экономике страны... Пропадали сигареты, мыло, хлеб...
Точно. Решил перестроить машину ничего не понимая в технике.
(Falcok @ 04.08.2013 - время: 12:16)
Горбачев оказался в машине со сломанным рулем, мог притормозить разве что, но управления уже не было
Он этот руль и сломал. Чем больше "углублялась" Перестройка, тем хуже становилось экономике страны... Пропадали сигареты, мыло, хлеб...
Это не перестройка, это цены на нефть начали ползти вниз... При Путине в 2000 начали расти обратно... Не знаю, такое мышление советского человека, что вся экономике держится на ауре одного человека, причем весьма ограниченного и туповатого других правителей не было последние лет 100
Преступное может быть только то, что противоречит Закону.
именно так. прекрасно сформулировано.
Рад, что вы на конец поняли, что распад СССР не был никаким преступлением, потому что никаким советским Законам не противоречил 
именно так. прекрасно сформулировано.
Зато подписанные Горбачевым Законы о кооперации, О предприятии, О частных банках - противоречат Конституции.
Он этот руль и сломал. Чем больше "углублялась" Перестройка, тем хуже становилось экономике страны... Пропадали сигареты, мыло, хлеб...
Поэтому упали мировые цены на нефть и за счет этого значительно сократились валютные поступления, на которые закупались в том числе и продовольственные товары?
В падении цен на нефть в 1985-1986 годах кто виноват? При Ельцине они бывали еще ниже, доходили до 13 долл...
Зато подписанные Горбачевым Законы о кооперации, О предприятии, О частных банках - противоречат Конституции.
Это была попытка пойти по югославскому варианту экономики...но уже было поздно...
Это была попытка пойти по югославскому варианту экономики...но уже было поздно...
А чем был привлекателен югославский путь?
(sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 15:15)
Ну это вообще похоже на сбой программы ВИРУС-или микросхема глючит.Диагностировать надо.
Я станок устанавливаю, он только что из Японии пришел. Давай заканчивать. А то теплотехник придет нам вентили вкрутит.
И правильно сделает! Узкопрофессиональный производственный диалог нужно вести в личке, а не на форуме. Так что, господа наладчики, поговорите на эту тему вдвоем, без ознакомления аудитории.
(Sorques @ 04.08.2013 - время: 17:29)
Это была попытка пойти по югославскому варианту экономики...но уже было поздно...
А чем был привлекателен югославский путь?
Там не было такой дикой нищеты как в странах СНГ в начале 90-х и тотального воровства гос. собственности тоже.. Вторжение НАТО и жизнь после этого - это другой вопрос
(Uno Bono Rogazzo @ 04.08.2013 - время: 16:33)
именно так. прекрасно сформулировано.
Зато подписанные Горбачевым Законы о кооперации, О предприятии, О частных банках - противоречат Конституции.
каким именно статьям Конституции СССР они противоречили?
и как они связаны с распадом СССР?
каким именно статьям Конституции СССР они противоречили?
и как они связаны с распадом СССР?
Самой первой.
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть
социалистическое общенародное государство, выражающее волю и
интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций
и народностей страны.
Принятые Горбачевым Законы разрушили плановое ведение хозяйства, финансовую систему и ввели частную собственность. Все это противоречит социалистическому государству.
результат. До и после. Отговорки типа; "А я тут не при чем" не проходят. У нас первое лицо государства обладают исключительными полномочиями. И спрос за это должен быть строгий. И началось все с подписанных Горбачевым в 87-88 г.г. указов "О кооперации" "О частных банках" "О предприятии"
СССР был по бумажке демократическим государством, Верховный Совет быт органом настоящей гыгы демократии, "дурацкая" Декларация Прав Человека многим форумчанам И ВАМ ТОЖЕ не нравится и в СССР не была ратифицирована. Никакой диктатуры официально не было, никаких "личных законов" Горбачев не принимал, все рулила Номенклатура которая ДО СИХ ПОР ПРАВИТ этой страной. Многие живы, многие на должностях, а лично председатель ВС СССР ниче такого не делал.
Принятые Горбачевым Законы разрушили плановое ведение хозяйства, финансовую систему и ввели частную собственность. Все это противоречит социалистическому государству.
верно, и это является ТЕПЕРЬ подвигом, теперь Декларация прав ратифицирована, теперь Конституция СССР признана беззаконной бякой. Поэтому теперь Горбачев по законам РФ и по международному законодательству которое ВЫШЕ законов РФ (хотя в данный момент вроде нет противоречий в наших и в международных законах, но не забываем об этом на будущее) - является отличным товарищем который привел вас к свободе.
Другое дело что Номенклатура снова отнимает свободу и ведет всех в Сырьевую Империю типа совка, и вот это уже снова является преступлением. От которого нас всех защитил Горбачев ))
Так что непонятно, вы то что считаете "преступным" с современной точки зрения? ))
Или вы хотите сказать что дедушек Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Черненко, Андропова- надо покарать по законам царской России? )) Ведь именно их указы уничтожили кооперацию, частные банки и предприятия царской России да и самого царя тоже по их указам уничтожали.
Принятые Горбачевым Законы разрушили плановое ведение хозяйства, финансовую систему и ввели частную собственность. Все это противоречит социалистическому государству.
Расскажешь, про виды частной собственности при Горбачеве?