и толку от одного написания без дальнейших действий, заявление само по себе деньги не принесет))
Я не юрист. Но, по-моему по заявлению дело уголовное возбуждается.
Вона - прокуроры фильму по НТВ глянули и дело возбудили
(k-113 @ 31.07.2013 - время: 08:22)
Практически нереально, ибо менталитет разный.
Металитет быстро поправят в ГУЛАГе.
Не-а. Гулаг подобный менталитет только создаёт, а никак не правит. Для китайца начальник - Старший Товарищ. Для русского - надсмотрщик и эксплуататор. Рассказать что-то начальнику - страшное западло, "стукач". "В этом доме у тебя друзей нет". "не верь, не бойся, не проси" - это всё разошлось от узкой криминальной прослойки на весь практически народ ИМЕННО через Гулаг.
что за "основная экономическая база"? ГЭС? АЭС? Танково-тракторные- авиа- космос- химические заводы? Научно- исследовательская "база"? о чем речь вообще?
Две трети современных железных дорог, построены при монархии и за очень короткий период времени 20-30 лет...основные судостроительные верфи, металлургические заводы так же...в Москве, Питере и прочих крупных городах, многие значимые предприятия построены тогда же...База была и огромная, без нее никакой индустриализации не было бы...Если интересно, то на Истории есть топик на эту тему и не один...
Право на свободу слова конечно важно, но базовыми являются права на жизнь и на собственность.
Этого в РИ не было? Вы о чем?
Царь и его аристократы (личных заслуг в создании Российской империи не имели, это их предки создали)
Вы уверенны, что хорошо представляете структуру власти того времени? При чем здесь аристократы? Их было 5% от всего дворянства...70% офицерства, это дети разночинцев и крестьян...
А империя без царя конечно нелепость
Например США, империя без монарха, а до этого французская колониальная...
з.ы. Виктор, то о чем мы говорим полный оффтоп, если хотите о РИ, то давайте продолжим на Истории.
И умные активные граждане спокойно продолжают извлекать выгоду! Ведь они остаются умными ПРИ ЛЮБЫХ правилах игры )) Хотите без закона? А нет проблем )) Хотите по закону? А опять нет проблем ))
Умным гражданам ваще пофиг по каким правилам играть, тупая лояльная к власти паства все равно не сможет конкурировать с критиканами имеющими самостоятельное мышление ))
Поэтому по мере развития все хуже становится НЕ ВСЕМ а только тем кто плохо соображает и поэтому пытается отдать свои права Пахану, царю, императору.
Я только в одном глубоко убеждён -
Не надо иметь убеждений © Урри, к\ф "Приключения Электроника"
Но это неизбежная часть развития цивилизации, и жаловаться на проигрыш в естественном отборе не надо. Ведь умные плохо размножаются, и у глупенькой паствы всегда есть шансы. Особенно у девушек )) Да и в современном обществе никто не собирается более глупых угнетать до смерти, пусть живут на прожиточном минимуме.
Да вы прям фошист-расист какой-то.. Неомальтузианец по-современному
Надо будет- по 1 каналу Доренко станет рассказывать о болезнях и проблемах Примакова, показывать всякие старческие кости- протезы и т.п...
Кстати, Примаков пережил и Ельцина, и Гайдара, и Черномырдина, и Горбачёва. Смеху будет, если и Доренко переживёт :)
Но это неизбежная часть развития цивилизации, и жаловаться на проигрыш в естественном отборе не надо. Ведь умные плохо размножаются, и у глупенькой паствы всегда есть шансы. Особенно у девушек )) Да и в современном обществе никто не собирается более глупых угнетать до смерти, пусть живут на прожиточном минимуме.
Да вы прям фошист-расист какой-то.. Неомальтузианец по-современному
Ээээ? Реально не понял что опять не так )) вы возражаете против моей идеи необходимости помогать даже тупеньким членам общества, пенсии там, пособии, мед. страховки, у тот самый прожиточный минимум- и при этом я вдруг "фошист"? ))
Вы все снова перепутали, это вы по определению если возражаете против прожиточного минимума- получаетесь "фошистом". Так себе на лбу и напишите для запоминания, может поможет.
однако цена вопроса и оценка риск/ прибыль решает всё )) Иногда и митинги могут помочь, и участие в политике.
После наезда Егора Лигачева все считали что "Борис неправ" )) А потом Борис Ельцин всем пояснил кто же неправ )) всякое бывает даже в тоталитарной стране ))
да, могут, если грамотно подойти к вопросу, но только если грамотно, если только скрежетать зубами, то вряд ли что кроме паразитов получится
Я не юрист. Но, по-моему по заявлению дело уголовное возбуждается.
Вона - прокуроры фильму по НТВ глянули и дело возбудили
да, возбуждается, но енег это само пос себе не приносит, надо работать
(Лузга @ 31.07.2013 - время: 22:07)
Но это неизбежная часть развития цивилизации, и жаловаться на проигрыш в естественном отборе не надо. Ведь умные плохо размножаются, и у глупенькой паствы всегда есть шансы. Особенно у девушек )) Да и в современном обществе никто не собирается более глупых угнетать до смерти, пусть живут на прожиточном минимуме.
Да вы прям фошист-расист какой-то.. Неомальтузианец по-современному
Ээээ? Реально не понял что опять не так )) вы возражаете против моей идеи необходимости помогать даже тупеньким членам общества, пенсии там, пособии, мед. страховки, у тот самый прожиточный минимум- и при этом я вдруг "фошист"? ))
Вы все снова перепутали, это вы по определению если возражаете против прожиточного минимума- получаетесь "фошистом". Так себе на лбу и напишите для запоминания, может поможет.
Вы предлагаете сегрегацию по имущественному и социальному признаку. Прожиточный минимум это такое вынужденное па при плохой игре, а по сути позорное узаконивание бедности.
Кстати, вы в курсе, сколько народу сейчас в Америке получают талоны на бесплатное питание?
да, возбуждается, но енег это само пос себе не приносит, надо работать
Т.е. Вы считаете, что суды по закону действуют только тогда, когда это деньги кому-то приносит
(srg2003 @ 31.07.2013 - время: 23:07)
да, возбуждается, но енег это само пос себе не приносит, надо работать
Т.е. Вы считаете, что суды по закону действуют только тогда, когда это деньги кому-то приносит
это не я считаю, это принцип состязательности, прописанный в процессуальных кодексам, кто лучше проработал свою линию на следствии и в суде, у того и больше шансов на выигрыш дела. А это в большинстве случаев требует расходов.
это не я считаю, это принцип состязательности, прописанный в процессуальных кодексам, кто лучше проработал свою линию на следствии и в суде, у того и больше шансов на выигрыш дела. А это в большинстве случаев требует расходов.
Т.е. убили человека - убийца пробашлял хорошо и выиграл процесс
принцип состязательности, прописанный в процессуальных кодексам - в действии
(srg2003 @ 01.08.2013 - время: 12:23)
это не я считаю, это принцип состязательности, прописанный в процессуальных кодексам, кто лучше проработал свою линию на следствии и в суде, у того и больше шансов на выигрыш дела. А это в большинстве случаев требует расходов.
Т.е. убили человека - убийца пробашлял хорошо и выиграл процесс
принцип состязательности, прописанный в процессуальных кодексам - в действии
неуклюже передергиваете -нанял исполнителей, посредников, если связи вылезли, то нанял самых лучших адвокатов, которые рубят все обвинение, нанял СМИ, которые завопили о поклепе и травле уважаемого человека, нанял митинговых хомячков, которые вышли перед судом на митинг с плакатами" свободу Анжеле Девис", "руки прочь ... " и т.д. и шансы выйти на свободу при таком раскладе очень высоки
ЗЫ..Хотела в теме про пиратство написать..) Просто про клевету - ничего не говорили. Пока говорят только про это.
..
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-08-2013 - 13:09
неуклюже передергиваете -нанял исполнителей, посредников, если связи вылезли, то нанял самых лучших адвокатов, которые рубят все обвинение, нанял СМИ, которые завопили о поклепе и травле уважаемого человека, нанял митинговых хомячков, которые вышли перед судом на митинг с плакатами" свободу Анжеле Девис", "руки прочь ... " и т.д. и шансы выйти на свободу при таком раскладе очень высоки
Да ничего я не передергиваю
Просто я думаю, что за соблюдением законов следить - дело государства, а Вы считаете - дело тех, кто от этого материальную выгоду получит
(Victor665 @ 01.08.2013 - время: 03:44)
Ээээ? Реально не понял что опять не так )) вы возражаете против моей идеи необходимости помогать даже тупеньким членам общества, пенсии там, пособии, мед. страховки, у тот самый прожиточный минимум- и при этом я вдруг "фошист"? ))
Вы все снова перепутали, это вы по определению если возражаете против прожиточного минимума- получаетесь "фошистом". Так себе на лбу и напишите для запоминания, может поможет.
Вы предлагаете сегрегацию по имущественному и социальному признаку. Прожиточный минимум это такое вынужденное па при плохой игре, а по сути позорное узаконивание бедности.
что за фантастическое обвинение )) даже слово "ложь" слишком вежливео перед таким бредом ))
Было сказано вполне понятно про развитие человечества:
это неизбежная часть развития цивилизации, и жаловаться на проигрыш в естественном отборе не надо. Ведь умные плохо размножаются, и у глупенькой паствы всегда есть шансы. Особенно у девушек )) Да и в современном обществе никто не собирается более глупых угнетать до смерти, пусть живут на прожиточном минимуме
ЧТО в этих словах означает что я хоть что-то "предлагаю"? тем более что "предлагаю сегрегацию"?! Обычное описание происходящих событий. УЖЕ происходящих!
О каком "узаконивании бедности" идет речь? о том что я считаю УЖЕ имеющиеся в законах всех стран понятия "доход, прибыль, оплата труда" зависящими от развития ума и от квалификации? )) ДА я так считаю, и так считают все кто хоть немного соображает.
те кто более тупой- вносят меньший вклад в общественный продукт и не вправе рассчитывать на такое же количество благ. Уравниловка это мерзкий грабеж! И моё мнение тут особо не при чем, я вам просто описываю УЖЕ сложившееся (в том числе в законах) положение дел )) ну чтобы вы не забывали как устроена жизнь и не писали глупостей которые другие читают, ну чисто дружески вас поучаю, оказываю вам ту самую минимальную прожиточную поддержку на форуме )) Чтио вам так не нравится? странно ))
Конкуренция это ведь польза, естественный отбор существует всегда и будет существовать вечно т.к. является ЗАКОНОМ ПРИРОДЫ как бы вы не плакали от этого.
Вы так забавно дёргаетесь и кидаетесь оскорблениями от каждого упоминания понятий "естественный отбор" и "конкуренция" )) Если что в РФ действует закон о ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ! Это обязательная часть современной экономики ))
Кстати, вы в курсе, сколько народу сейчас в Америке получают талоны на бесплатное питание?
это че, аргумент против моей идеи о том что "фошист" это как раз тот кто против прожиточного минимума? ))
пора наверно из ваших обвинений о том что я "фошист" и какую-то "сегрегацию" якобы предлагаю- делать выводы о вашем психическом здоровье, как думаете? И скажите, у всех лояльных к власти граждан такое как у вас психическое здоровье и такое как у вас устройство логической части мозга?
Право на свободу слова конечно важно, но базовыми являются права на жизнь и на собственность.Этого в РИ не было? Вы о чем?
а вы соседние слова действительно не видите? )) так всегда забавно наблюдать процесс спора с догматичным подходом )) ладно, мне не трудно скопировать еще раз, не для спора с вами (ибо и без споров все школьники знают что царь это эксплуататор а большевики это освободители трудового народа, и всех царей во всем мире давно лишили власти и даже поубивали и правильно сделали), а для читающих- специально чтобы все поглядели какие именно слова вы вырезали из моей цитаты-
даже конституционной монархии не было, все поданные царю "батюшке" принадлежали
ну какие могут быть права у "подданных" )) они юридически ВЕЩЬ.
Впрочем еще показательнее что вы проигнорировали суть моего текста, а ведь она еще нагляднее показывают мерзость которая автоматически возникает при единоличной власти типа царской:
Идея "чем хуже тем лучше" является самым простым и надежным способом развалить империю изнутри.
Просто верноподданные граждане готовые отдать свои права царьку -императору, надеются что им за это пайку дадут, подкормят всяко. А тут приходят ушлые ловкие (видите, я так называю не только оппонентов, но и тех кого одобряю) ребята и ТОЖЕ вместе в Властной элитой начинают себе пользу урывать.
Пользуются имперским беззаконием, дружат с друзьями императора, не хотят забесплатно кровь проливать служа царьку, подставляют вместо себя паству )) Паства вымирает все быстрее и быстрее, в элите не хватает бабла, наступает деградация и крах империи.
И умные активные граждане спокойно продолжают извлекать выгоду! Ведь они остаются умными ПРИ ЛЮБЫХ правилах игры )) Хотите без закона? А нет проблем )) Хотите по закону? А опять нет проблем ))
Умным гражданам ваще пофиг по каким правилам играть, тупая лояльная к власти паства все равно не сможет конкурировать с критиканами имеющими самостоятельное мышление ))
Поэтому по мере развития все хуже становится НЕ ВСЕМ а только тем кто плохо соображает и поэтому пытается отдать свои права Пахану, царю, императору.
и обязательно надо помнить что помимо грызни среди активных граждан и среди элиты, полный капец наступает и на самом верху, в "семье" (самый тесный круг родных и близких) императора- царя- диктатора- тоталитарного президента.
тут даже объяснять лень, все сказано классиками- "абсолютная власть развращает абсолютно"
Да ничего я не передергиваю
Просто я думаю, что за соблюдением законов следить - дело государства, а Вы считаете - дело тех, кто от этого материальную выгоду получит
а Вы что думаете, что защита своих прав и законных интересов происходит автоматически, без приложения сил и ресурсов?
(ps2000 @ 01.08.2013 - время: 13:16)
Да ничего я не передергиваю
Просто я думаю, что за соблюдением законов следить - дело государства, а Вы считаете - дело тех, кто от этого материальную выгоду получит
а Вы что думаете, что защита своих прав и законных интересов происходит автоматически, без приложения сил и ресурсов?
в развитом обществе конечно автоматически- в смысле после уплаты налогов )) заплатил налоги- имеешь право на то чтобы государство защищало твои права! Подал заявление в полицию и всё на этом- дальше гос органы надзорные и контролирующие работают.
А у нас значит не так? Ок запомнили все! Вы значит наконец-то признали что Эта страна полностью недоразвита и её правовая система недееспособна )) и власть очевидно не легитимна ) Наконец-то вы попались!
, а для читающих- специально чтобы все поглядели какие именно слова вы вырезали из моей цитаты-
даже конституционной монархии не было, все поданные царю "батюшке" принадлежали
ну какие могут быть права у "подданных" )) они юридически ВЕЩЬ.
Я не буду в теме о Клевете, подробно останавливаться на этих вопросах, выше написал вам об этом...Вы монархию, даже абсолютную, путаете с деспотизмом...а любой монарх правит в соответствии с законами и прочими магна картами...и юридически, поданные не вещь, а граждане которые обязуются соблюдать законы определенного государства...а на терминологии 17 века, которые вы можете привести в качества примера, обращать внимания наверное не стоит...
в развитом обществе конечно автоматически- в смысле после уплаты налогов )) заплатил налоги- имеешь право на то чтобы государство защищало твои права! Подал заявление в полицию и всё на этом- дальше гос органы надзорные и контролирующие работают.
А у нас значит не так? Ок запомнили все! Вы значит наконец-то признали что Эта страна полностью недоразвита и её правовая система недееспособна )) и власть очевидно не легитимна ) Наконец-то вы попались!
в развитом обществе обвиняемые, потерпевшие, участники гражданско-правовых споров адвокатов не нанимают?
(Victor665 @ 01.08.2013 - время: 14:35)
в развитом обществе конечно автоматически- в смысле после уплаты налогов )) заплатил налоги- имеешь право на то чтобы государство защищало твои права! Подал заявление в полицию и всё на этом- дальше гос органы надзорные и контролирующие работают.
А у нас значит не так? Ок запомнили все! Вы значит наконец-то признали что Эта страна полностью недоразвита и её правовая система недееспособна )) и власть очевидно не легитимна ) Наконец-то вы попались!
в развитом обществе обвиняемые, потерпевшие, участники гражданско-правовых споров адвокатов не нанимают?
какое упорное нежелание видеть текст сегодня во всех темах ))
ок повторю еще раз- помимо судов есть еще и гос органы. В развитой стране они работают, самостоятельно, честно честно- и защищают права граждан, права юрлиц, права жалобщиков. А в Этой стране- не работают, в том числе и по ваши словам так получается. Сами виноваты что так жестко высказались, и кстати вполне логично пишите. Только выводы не надо забывать делать...
у нас прямо сейчас знакомые проводят забавный "тест" )) Уже НЕДЕЛЮ ищут судебную практику по выигрышу в суде против УФАС, чтобы иск подавал жалобщик которому УФАС отказало в жалобе и послало куда подальше. НЕТУ такой практики вообще, если гос орган жалобу не хочет удовлетворять, шансов больше нет, никогда ни при каких условиях ))
Понятно что всего год назад была введена ст18.1 ФЗ-135 об обязанностях УФАС, но все равно смешно, НЕТУ вообще вариантов, не могут найти ни одного выигрыша ))
Государство прямо говорит- нехер жаловаться, если сразу вашу жалобу не удовлетворили, то пошли вон, холопы ))
какое упорное нежелание видеть текст сегодня во всех темах ))
ок повторю еще раз- помимо судов есть еще и гос органы. В развитой стране они работают, самостоятельно, честно честно- и защищают права граждан, права юрлиц, права жалобщиков.
защищают, но при наличии специально нанятых людей от адвокатов и консультантов до лоббистов защита получается быстрее и эффективнее. Права-то у Вас есть, но если заявление не так и не туда направили, декларацию формально ошибочно составили или исковое неверно написали, то это Ваши и только Ваши проблемы, а в ряде случаев, чтобы получить от государства услугу Вы обязательно должны прибегнуть и к услугам частных консультантов. Вот такая суровая жизнь в развитых странах, не в мечтах, а на практике.
Халявы нет ни у нас, тем более на западе
Государство прямо говорит- нехер жаловаться, если сразу вашу жалобу не удовлетворили, то пошли вон, холопы ))
учите работать или не жмитесь и обращайтесь к специалистам, тогда получаться будет
(ps2000 @ 01.08.2013 - время: 13:16)
Да ничего я не передергиваю
Просто я думаю, что за соблюдением законов следить - дело государства, а Вы считаете - дело тех, кто от этого материальную выгоду получит
а Вы что думаете, что защита своих прав и законных интересов происходит автоматически, без приложения сил и ресурсов?
Нет - я так не думаю
Но с тем, что государственные органы не очень то заинтересованы в соблюдении законов - Вы согласились
Victor665
какое упорное нежелание видеть текст сегодня во всех темах ))
ок повторю еще раз- помимо судов есть еще и гос органы. В развитой стране они работают, самостоятельно, честно честно- и защищают права граждан, права юрлиц, права жалобщиков.
защищают, но при наличии специально нанятых людей от адвокатов и консультантов до лоббистов защита получается быстрее и эффективнее.
1. И без адвокатов государство должно помогать, полицаи и судьи должны работать! в этом весь спор- наши уже не работают. Гос институты сдохли, государства больше нет.
2. наши "лоббисты и адвокаты" не работают тоже, они берут и заносят взятки. Даже на юр форуме где вы часто бываете- это давно установленный факт )) там даже тема про это есть ))
Государство прямо говорит- нехер жаловаться, если сразу вашу жалобу не удовлетворили, то пошли вон, холопы ))
учите работать или не жмитесь и обращайтесь к специалистам, тогда получаться будет
какое упорное нежелание видеть текст сегодня, особенно у вас)) я так и сказал- специалисты ищут но найти не могут )) все ржут )) я им ваши слова передал, ржут уже и над вами )) Зато стало понятно почему меняют ФЗ 94 на нелепую контрактную систему ))
прикольная страна, явно недолго ей осталось ))
Нет - я так не думаю
Но с тем, что государственные органы не очень то заинтересованы в соблюдении законов - Вы согласились
а как думаете? написали заявление и все само решилось?)))
Не соглашусь, государственные органы вообще ни в чем не заинтересованы, у них нет личности, это юридическая фикция))
А сотрудники органов в первую очередь заинтересованы в сохранении кресла, хорошей зарплате, премиях, карьерном росте и надежной и обеспеченной старости, остальное вторично. Причем люди одинаковы везде с небольшими отличиями в нюансах воспитания, культуры и т.д.
(ps2000 @ 01.08.2013 - время: 16:01)
Нет - я так не думаю
Но с тем, что государственные органы не очень то заинтересованы в соблюдении законов - Вы согласились
а как думаете? написали заявление и все само решилось?)))
Не соглашусь, государственные органы вообще ни в чем не заинтересованы, у них нет личности, это юридическая фикция))
А сотрудники органов в первую очередь заинтересованы в сохранении кресла, хорошей зарплате, премиях, карьерном росте и надежной и обеспеченной старости, остальное вторично. Причем люди одинаковы везде с небольшими отличиями в нюансах воспитания, культуры и т.д.
Вот Вы и охарактеризовали нашу судебную систему
Но почему не согласились - не понятно. Вы ведь в принципе сказали то же, что говорил я
Вас такое положение устраивает (не как юриста, а как гражданина)?
1. И без адвокатов государство должно помогать, полицаи и судьи должны работать! в этом весь спор- наши уже не работают. Гос институты сдохли, государства больше нет.
должны конечно, но состязательность, необходимость самому заявителю шевелиться тоже никто не отменял. Самый простой пример, Вы когда за визой в посольство обращаетесь Вам чиновник сам документы заполняет?
2. наши "лоббисты и адвокаты" не работают тоже, они берут и заносят взятки. Даже на юр форуме где вы часто бываете- это давно установленный факт )) там даже тема про это есть ))
есть и такой способ, есть и другие
я так и сказал- специалисты ищут но найти не могут )) все ржут )) я им ваши слова передал, ржут уже и над вами )) Зато стало понятно почему меняют ФЗ 94 на нелепую контрактную систему )) прикольная страна, явно недолго ей осталось ))
если вместо того, чтобы решать вопросы ржете, тогда все понятно))
Вот Вы и охарактеризовали нашу судебную систему
Но почему не согласились - не понятно. Вы ведь в принципе сказали то же, что говорил я
Вас такое положение устраивает (не как юриста, а как гражданина)?
Эта любая система госуправления, что у нас, что в Европе, что на экзотических островах.
Мне может хотелось бы, чтобы все мои вопросы решались бесплатно и легко, но увы "другого глобуса" у меня нет))
но увы "другого глобуса" у меня нет))
"Остановите Землю! Я сойду..." :)))
(srg2003 @ 01.08.2013 - время: 21:38)
но увы "другого глобуса" у меня нет))
"Остановите Землю! Я сойду..." :)))
примерно так, я ж тоже за мир во всем мире , за все хорошее и против всего плохого))
Видимо для этого необходимо вбивать в поисковики фамилию (для депутатат например собственную ) в сочетании с различными непотребными словами и оскорбляющими словосочетаниями.
Даже голова кругом-ведь для подобных целей вполне возможно задействовать даже специально назначенных людей,чтобы они осуществляли,так сказать,превентивный анализ интернет-пространства на предмет публикаций,наносящих ущерб государству в лице его должностных лиц.То есть материальная база-компьютеры с интернет-подключением,в них специальный софт,автоматически отправляющий запросы из сочетаний фамилий и "эпитетов",а людям останется только пополнять их списки.Под это дело даже можно организовать новое учереждение,со своими штатами,финансированием,отчетностью о проделанной работе..работая на опережение так сказать.
должны конечно, но состязательность, необходимость самому заявителю шевелиться тоже никто не отменял.
Кто заявлял в прокуратуру по беспорядкам на Болотной? Кто башлял, кто шевелился?
По пуськам - кто башлял, кто шевелился?
(srg2003 @ 01.08.2013 - время: 21:35)
должны конечно, но состязательность, необходимость самому заявителю шевелиться тоже никто не отменял.
Кто заявлял в прокуратуру по беспорядкам на Болотной? Кто башлял, кто шевелился?
По пуськам - кто башлял, кто шевелился?
точно не я))
(ps2000 @ 02.08.2013 - время: 09:36)
(srg2003 @ 01.08.2013 - время: 21:35)
должны конечно, но состязательность, необходимость самому заявителю шевелиться тоже никто не отменял.
Кто заявлял в прокуратуру по беспорядкам на Болотной? Кто башлял, кто шевелился?
По пуськам - кто башлял, кто шевелился?
точно не я))
а кто?
По-моему прокуратура по факту дела возбуждала (фильм и ролик)