<q>Не знаю как для американского народа, но для меня Сноуден не открыл ничего нового. "Не болтай", "болтун - находка для шпиона", "внимание, противник подслушивает" и "не телефонный разговор" - фразы, знакомые с детства всем советским людям. Зачем такой ажиотаж?</q>
Фразы знакомые с детства вряд ли бы стали ажиотажем так ведь?))) Но почему то США не в таком настроении)
<q>Да дело не Викиликсах. Таких правдо продвигателей всегда полно было. И толку ? Ну открыли ещё раз двуличие и что? Глобально ничего не изменится. Да можно подумать , что никто ничего не знал и не о чём не догадывался. Ага... О чём думают когда против системы пытаются пойти? С ножиком против танка.</q>
Ну да например Навальный сейчас у нас... Правда не все его так воспринимают
Так что никогда не идти против системы?
Собственно система это ведь избранная народом власть которая должна защищать их интересы не так ли? Значит миллионам людей надо просто замолчать если есть несправедливость но системе в виде сотни все нравится?
Послушайте последнее слово Навального на суде кировлеса там как раз про это)
<q>Скандал, связанный с разоблачениями Сноудена, как и аналогичные скандалы связанные с WikiLeaks очередной раз показали двуличие американской системы. С одной стороны они проповедуют законы закрепленные в "Декларации прав человека", верховенство закона (правовое государство), гуманитарные ценности, экологические принципы. А с другой факты опубликованные на WikiLeaks. Опять мы видим как работает право сильного - делаю что хочу. А люди подобные Сноудену и создавшие и размещающие материалы на WikiLeaks вызывают бешеное раздражение американских властей!
Для справки: WikiLeaks (МФА: [ˈwɪkiliːks]; от англ. wiki и leak — «утечка») — международный социальный сетевой проект, основанный на доработанном вики-движке, в котором была введена возможность анонимного редактирования статей с использованием технологий MediaWiki, Freenet, Tor[3] и PGP.
Целью проекта объявлена «неотслеживаемая публикация и анализ документов, ставших доступными вследствие утечки информации». Для навигации возможен защищённый доступ с использованием протокола HTTPS. Несмотря на своё название, Wikileaks не является вики-сайтом: читатели, не обладающие соответствующим разрешением, не могут менять его содержание. Но стать анонимным источником информации может любой, кто ей располагает и пришлёт в «редакцию».</q>
Вы знаете в свете последних событий и Германия тесно сотрудничала в этом плане с америкой) поэтому двуличие не только америки но и германии и как уже известно великобретании да и по ответу путина понятно что у нас то же самое))
Радует единство латинской америки в виде венесуэлы португалии и боливии готовых принять и защитить Сноудена)
Но опять же на просторах инета сказано что просто так Сноудену не улететь из шереметьево только если Россия поможет вылететь... а там как Бог пошлет...
http://www.3dnews.ru/offsyanka/650677
А насчет государства на данный момент это действительно абсурд, потому что оно думает о чем угодно но не об интересах избравших его людей)) Хотя бы взять последнее предложение об увеличении зарплат чиновникам в 2.6 раза) вот уж действительно забота о людях)
Как я понял большинство поддерживает Сноудена. Думаю это потому что граждане вынуждены защищаться от государства. Не кажется ли Вам, что это абсурд? Ведь государство должно действовать в интересах граждан, которые его составляют! Есть граждане без государства, но не может быть государство без граждан!
Это какое такое государство должно действовать в интересах каких таких граждан?
Государтсво - это аппарат насилия меньшинства над большинством. Всё логично. Нет тут никакого абсурда.
Каждый из нас всю жизнь вкалывает в интересах гос-ва. А что в ответ - то? Заплати и лети...
Подумаешь Сноуден, мелкая сошка, а шуму то!!! От нас генералы КГБ сбегали и чо то не особенно кипишь был.
государство!
Человек, раскрывающий секреты, которые ему доверены по службе - предатель или гражданин мира?
Если по делу, то, конечно, Сноуден предатель. Разболтать то, что заешь по работе, и тем выразить свое несогласие? О чем о думал, поступая на службу в ведомство НСБ? Что там собирают информацию о солистах балета? Недоволен тем, что личные телефонные разговоры прослушиваются спецслужбами? Его личные секреты, Сноуденосовские, никого не интересуют. И миллионов таких же граждан тоже. А вот информация, база данных госдепа, спецслужб, МИДа интерес представляет для соответствующих ведомств дружественных стран.
Как я понял большинство поддерживает Сноудена. Думаю это потому что граждане вынуждены защищаться от государства. Не кажется ли Вам, что это абсурд? Ведь государство должно действовать в интересах граждан, которые его составляют! Есть граждане без государства, но не может быть государство без граждан! Государство есть аппарат насилия, созданный для обеспечения господства правящего класса. Причём со времён старика Крупского аппарат изрядно поработил не только подданных, но и господ. Так что защищаться от государства - любого - приходится даже тем, кто сидит у этого государства на горбу. Такое уж колюче-токсичное получилось это ездовое животное. А уж тем, кто не на горбу сидит, а на своём горбу волокёт это обло, озорно, огромно чудище - и подавно.
Сноуден молодец хотя бы за то, что тыкнул прямо харей в собственное говно так называемых "правозащитников".
"«Я не знаю законов США. Этот человек имел доступ к секретным сведениям. Если он давал обязательство сохранять сведения в секрете, если он разгласил государственную тайну, то он совершил преступление. Как человек, совершивший преступление, он должен быть наказан», – заявила на днях старейшая в России правозащитница, глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, добавившая, что в этом случае США вправе добиваться экстрадиции."
Вот так личина и сползает. Борются они не за права человека, а за права одного конкретного государства.
Это сообщение отредактировал k-113 - 12-07-2013 - 19:49
Хотя бы взять последнее предложение об увеличении зарплат чиновникам в 2.6 раза) вот уж действительно забота о людях)
Заплата чиновника ниже среднего звена федерального министерства не дотягивает сегодня до зарплаты дворника-гастарбайтера.
"«Я не знаю законов США. Этот человек имел доступ к секретным сведениям. Если он давал обязательство сохранять сведения в секрете, если он разгласил государственную тайну, то он совершил преступление. Как человек, совершивший преступление, он должен быть наказан», – заявила на днях старейшая в России правозащитница, глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, добавившая, что в этом случае США вправе добиваться экстрадиции."
Она не знает! Прожив в США пять лет, Алексеева получила американское гражданство, не отказавшись от него и после получения российского паспорта в 1994 году.
Ну, если уж янки так сильно хотят заполучить назад этого своего говнюка, то почему бы его им не отдать? А накой черт он нам нужен? Хотя.... на территории США скрываются ряд очень-очень интересненьких личностей, сбежавших туда из России. Вот если бы его (Сноудена) обменять на кого-нибудь из них. Можно поторговаться. Все в рамках дружеского партнерства с дружественным нам государством.
В пропорции 100:1
Она не знает! Прожив в США пять лет, Алексеева получила американское гражданство, не отказавшись от него и после получения российского паспорта в 1994 году.
А чего вы только про Хельсинскую группу высказываетесь? наш президент Путин прямо сказал что Сноуден должен прекратить разоблачения против США если захочет просить убежища в России.
Так что интересы США готовы защищать практически все ))
Каждый из нас всю жизнь вкалывает в интересах гос-ва.
Сейчас каждый вкалывает в интересах себя и своей семьи! Вы отстали от жизни, уважаемый.
Заплата чиновника ниже среднего звена федерального министерства не дотягивает сегодня до зарплаты дворника-гастарбайтера.
Это у вас на Марсе такие одинаковые зарплаты у чиновников и дворников?
У нас на планете Земля зарплаты чиновников дотягивают и перетягивают многих, будь здоров как - 100 тыр у чинушек среднего пошиба против дворничных (которые целиком ес-но не платят, а дают 5-7 тыр в мес, остальное ЖЭК себе в карман - для того и нужен гастер, русского так не обворуешь)
Это у вас на Марсе такие одинаковые зарплаты у чиновников и дворников?
У нас на планете Земля зарплаты чиновников дотягивают и перетягивают многих, будь здоров как - 100 тыр у чинушек среднего пошиба против дворничных (которые целиком ес-но не платят, а дают 5-7 тыр в мес, остальное ЖЭК себе в карман - для того и нужен гастер, русского так не обворуешь)
Если считать Марсом территорию внутри МКАД... По информации из первых рук: ставка чиновника средне-низкого ранга в федеральном министерстве 5-6 тыс. руб. (пять-шесть тысяч рублей). С добавками, премиями выходит тысяч 20-25. Дворник - "таджик" получает чуть меньше, строитель - больше. 100 тысяч - это средняя температура в больнице (реанимации + морг)
уважаю за такой поступок хотя он утопичен
и разрушителен для его собственной жизни
Европа - лицемеры, ими штаты откровенно подтираются,
а они в ответ продолжают им попу отлизывать
тошно слышать, когда говорят с самых голубых экранов,
что амеры наши "партнеры" - никогда они ими не были и не будут
Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 14-07-2013 - 19:16
Сноуден четкий перец,
уважаю за такой поступок хотя он утопичен
и разрушителен для его собственной жизни
Европа - лицемеры, ими штаты откровенно подтираются,
а они в ответ продолжают им попу отлизывать
тошно слышать, когда говорят с самых голубых экранов,
что амеры наши "партнеры" - никогда они ими не были и не будут
У США нет партнеров, у США нет союзников. У США есть вассалы.
Скоро ему дадут справку которая будет удостоверением личности и позволит перемещаться по России и даже устраиваться на работу)
Путин сказал не ручаюсь за точность слов что важнее не грязная игра спецслужб в странах а отношения между странами (Россия и США)
Причем не уточняется в чем заключается игра спецслужб на что направлена и на кого. Например в свете последних событий судя по новостям не смотря на спокойное возмущение стран Европы на шпионаж больше всего негодуют немцы так как над ними был тотальный контроль как и над развивающимися странами... вот такие дела)
Мне нравится видео на тв Золотой дождь с Кучерена (Сноуден общается с ним по поводу убежища). Мужик молодец во первых не ведется совершенно на агрессию участников передачи а во вторых так умеет ответить на вопрос что не только смотрящий передачу но и задающие вопросы в недоумении , про что они спрашивали))
больше всего негодуют немцы
Лиха беда началом, и очевидно еще живы те, кто помнит гестапо.
Не считая того, что фашизм менее всего популярен в Германии, и вряд-ли им понравится любой намек на тоталитаризм.
А вообще Сноуден в РФ это ИМХО совместная операция по пресечению его дальнейшей деятельности.
Старшнее всего, то что прямо по телевизору было озвучено, что РФ не нужны борцы за права человека, хоть бы завуалировали как, а так значит уже и не боятся.
завуалировали как, а так значит уже и не боятся.
наоборот, очень боятся анальных кар обещанных штатами,
а потому прямо по телевидению на весь мир что вот мол
"не наносить никакого вреда нашему партнеру", тьфу, тошно...
Кому-то это выгодно и кто-то уже стрижёт дивиденды.
Мы скорее всего видим верхушку айсберга
Возня вокруг Сноудена - игры взрослых людей.
А Дедушка весь испереживался - не нужна ли ему т.с. гуманитарная помощь..
Во время 2-й Мировой войны немцы изобрели торпеду, самонаводящуюся на шум винтов судна или корабля. Американцы очень быстро разработали меру продиводействия и защиты. Корабль буксировал на длинном тросе устройство за 25 долларов, которое шумело в 3 раза сильнее винтов самого корабля, и торпеда шла не на корабль, а на эту шумовую дурилку.
Все-таки в этом деле есть какая-то скрытая подоплека. Не верю, что американцы и европейцы были в полном неведении на счет прослушивания телефонных разговоров. Не могут быть люди настолько тупы. Ну и у нас, поднимите руки, кто не знал о прослушивании разговоров и чтения переписки ну хотя бы сотовыми операторами? Так в чем подвиг? Кто-нибудь может объяснить? А если подвига нет, то зачем это представление?
Ну да. Похоже на спектакль. Мне до сих пор доверия чего-то всё это не внушило.
При их подходе, не учесть даже вероятности такого "слива"? Не верю...
Должна быть какая-то "подложка".
Буквально на днях листал новости в Интернете и снова натолкнулся на попытки привлечь внимание общественности к Сноудену. Официальные лица из администрации США своей руганью и страшными обвинениями создали ему такую рекламу и популярность.
А у нас что? По-другому?
Из трех девчонок-дурочек сделали мучениц. Дали бы по задницам и никто бы о них не знал. А ведь надо было с шумом посадить!
То же самое по болотной или GreenPeace. Если начнется настоящая заварушка, то не посмотрят на строгость законов, да и ОМОН не станет задницу драть. Сдаст всех своих хозяев с потрохами.
у нас что? По-другому?
Из трех девчонок-дурочек сделали мучениц. Дали бы по задницам и никто бы о них не знал. А ведь надо было с шумом посадить!
Да, не хватает у нас в законах правильных мер к воспитанию,
выдрать плетью (ударов 50) - запомнили бы на всю жизнь,
а то у нас либо никак (условник), либо тюрма - нет золотой середины...
Брейвик - одиночка, жил один как сыч на своей ферме, девушки у него е было, ни с кем не общался. Такого неинтересно прослушивать (если он молчит все время )))
Ну и потом - за каждым гражданином не приставишь соглядатая. Эти люди не вызывали ни у кого подозрений (один вообще крестьянин, кому он нафиг интересен), другой не был из известных сподвижников Бин Ладена
Угу, только все(!) свое снаряжение Брейвик заказал через интернет-магазин. Совершенно невинный набор.
Что касается бостонских взрывников, то наша ФСБ за полгода предупреждала ФБР о том, что и последить не мешало бы.
Как это не приставишь? А сплошной(!) контроль сетевого траффика - это не соглядатайство? Когда к тетеньке, которая настойчиво выбирала аж 3 дня пароварку ввалились бравые агенты ФБР, им информацию птичка прощебетала?
(Дедушка Джо @ 13.07.2013 - время: 15:30 )
Вот если бы его (Сноудена) обменять на кого-нибудь из них. Можно поторговаться.
Янкесы наотрез отказались даже обсуждать эту тему.
А по теме... Сноуден - молодец, променял свою непыльную работу на неопределенность. Да, сейчас он уже и в солидной конторе трудится, но все равно, сколько нервов...
Специально для населения, темного, как одесские катакомбы: даже не касаясь слежки за иностранцами, АНБ и иже с ними нарушают четвертую поправку к Конституции США, поправку Мэдисона. А это, если совсем по честному - уголовное преступление. Никсона за меньшие грехи из президентов поперли.
Желающие могут ознакомится со статьей на эту тему здесь.
Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 13-02-2014 - 20:52