(Рафыч @ 04.07.2013 - время: 17:31)
А с чего такая ультимативность?
Все оченно просто. Например: Мне знакомы 4 геев(это реальные геи 2 пары) и щас всех не вспомню но примерно 10 лесбиянок. Из этих 14 человек я, уверен, что только 3 человека объективно оценивают поступки окружающих, а не видят в них своих врагов.
возможно, что и так.
возможно, что вы правы, и указанные вами люди адекватно воспринимают действительность и прочее.
Условно, это можно принять на веру.
То есть, если экстраполировать это соотношение, получается, что в среде гомо превалирует не вполне адекватное отношение к окружающим, верно? Не вполне объективное восприятие действительности, так?
Не приходится. Я знаю .. Ну и к чему были все эти четыре тома вашей темы?
Во имя чего стерты до полной непригодности на клавиатуре клавиши "Г", "О", "М", "Ф", и "Б"?
Непонятно.
ЗЫ. Извините, не четыре тома, а шесть.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 04-07-2013 - 18:02
Лично мне бы вот только одну вещь уяснить - в плане общественного мнения.
Кто виноват, что геев не любят - сами геи (как вариант - отдельные представители) или все-таки сами "натуралы" (как вариант - отдельные представители).
Виноватые практически всегда с одной стороны не бывает. У одних слепая агрессия и не желание слушать и слышать, вторые вынуждены в этом всём пребывать. Соответствующая и реакция. Но договариваться не хотят первые. Просто потому что им это не надо. Причины я в старт посте написала. Но ты не осилила ..
Меня мучает другой вопрос: ведь гетеро общество таки делится на тех кто спокойно и нейтрально относится к геям, и тех кто резко нетерпимо. Почему ? Если не брать в расчёт религию.
(sxn2699320417 @ 04.07.2013 - время: 17:50)
(Рафыч @ 04.07.2013 - время: 17:31)
А с чего такая ультимативность?
Все оченно просто. Например: Мне знакомы 4 геев(это реальные геи 2 пары) и щас всех не вспомню но примерно 10 лесбиянок. Из этих 14 человек я, уверен, что только 3 человека объективно оценивают поступки окружающих, а не видят в них своих врагов.
возможно, что и так.
возможно, что вы правы, и указанные вами люди адекватно воспринимают действительность и прочее.
Условно, это можно принять на веру.
То есть, если экстраполировать это соотношение, получается, что в среде гомо превалирует не вполне адекватное отношение к окружающим, верно? Не вполне объективное восприятие действительности, так?
остальные 11 в случае принятия прогейских законов, начнут активно пользоваться фактом своей гомосексуальности при решении своих проблем.
(Bl @ cky @ 04.07.2013 - время: 17:56)
Не приходится. Я знаю ..
Ну и к чему были все эти четыре тома вашей темы?
Во имя чего стерты ...
Я не привыкла сдаваться. Надежда умирает последней.)
А вообще, людям язык дан для того чтобы договариваться, а руки чтобы созидать. А не для того чтобы ругаться и ломать.
Меня мучает другой вопрос: ведь гетеро общество таки делится на тех кто спокойно и нейтрально относится к геям, и тех кто резко нетерпимо. Почему ?
Граница раздела проходит исключительно по способности каждого человека к рефлексии. То есть способности анализа собственных воззрений и стереотипов.
Кто-то способен, а кто-то нет.
Нихрена ты с ног на голову все перевернула.
Я геев вообще ни в чем не обвиняю как раз.
Я обвиняю общество, СМИ и т.п. в том, что так или иначе происходит пиар гей-культуры... Образ гея хотят сделать нормальным. Чтоб на него молодежь ровнялась.
Вот что меня беспокоит
Если убрать слова "Чтоб на него молодежь ровнялась", то пожалуй Ваше сообщение приобретет смысл, как я полагаю, поскольку геи это нормальные люди.
(*Глафира* @ 04.07.2013 - время: 15:02)
Ведь по сути общество не против гомосексуализма. Оно против проявления гомосексуализма..
Я вот тоже, не против кавказцев. Я против того что они ходють тут и исповедуют свою культуру и традиции. Были б они как мы, во всем, и проблем бы не было.
Точно) Они её не просто исповедуют, они вместе с этим и нашу попирают. И коренное население ни во что не ставят.
Я не привыкла сдаваться. Надежда умирает последней.)
А вообще, людям язык дан для того чтобы договариваться, а руки чтобы созидать. А не для того чтобы ругаться и ломать.
Плетью обуха не перешибешь. И даже пытаться не следует, поберегите силы для обустройства быта своей семьи. Это лучшее применение.
Кто-то способен, а кто-то нет.
Я убеждалась не раз, что способны даже те, кто думал что не способен. Главное найти ключ к себе.
Смертельные враги находят в себе способность договариваться в экстремальных ситуация. А здесь просто многое упирается в индивидуальные амбиции ещё. Ну и эта природная нестыковка в голове конечно.
(Рафыч @ 04.07.2013 - время: 17:59)
(sxn2699320417 @ 04.07.2013 - время: 17:50)
Все оченно просто. Например: Мне знакомы 4 геев(это реальные геи 2 пары) и щас всех не вспомню но примерно 10 лесбиянок. Из этих 14 человек я, уверен, что только 3 человека объективно оценивают поступки окружающих, а не видят в них своих врагов.
возможно, что и так.
возможно, что вы правы, и указанные вами люди адекватно воспринимают действительность и прочее.
Условно, это можно принять на веру.
То есть, если экстраполировать это соотношение, получается, что в среде гомо превалирует не вполне адекватное отношение к окружающим, верно? Не вполне объективное восприятие действительности, так?
остальные 11 в случае принятия прогейских законов, начнут активно пользоваться фактом своей гомосексуальности при решении своих проблем.
хорошо!
встречный вопрос - а вы ЛИЧНО готовы поручиться на все 146% что эти оставшиеся 11 человек, в случае принятия прогейских законов, БЕЗУСЛОВНО воспользуются ими именно для деструктивных действий?
Да или нет?
Плетью обуха не перешибешь. И даже пытаться не следует,
поберегите силы для обустройства быта своей семьи. Это лучшее применение.
Я думаю не всё так фатально.
Да, спасибо) Это правда)
(Lilith+ @ 04.07.2013 - время: 17:13)
<q>За что мы не любим геев, нет?
Вот и перечисли, все то что неприлично делать на лестнице, а потом потребуй искоренения гейства как явления.
Разве не так поступают "натурасты" сваливая на геев вину за так называемую "пропаганду"?
Хотя в общем понятно. Ты из тех, кто считает геев виноватыми в том, что они геи.
Спасибо за беседу.
Показательно, что ни один из кричащих в теме за и против, так и не ответил на мой вопрос прямо.</q> <q>Сударыня, то, что делают геи на гей-парадах, в точности соответствует тому, что
происходит на вашей лестнице. Геи ГАДЯТ в обществе! Точно так же как у вас на
лестнице поступают ублюдки.
Кстати, а что за коварный вопросик вы запостили?</q>
Вы там хоть раз были?
Видели фотки сделанные участниками?
С чьих слов вы поёте?
Давайте без дураков. Вот фотки. Все - с разрешения авторов. Это Вы называете гей-пропагандой?
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
---------
Гадите в обществе Вы и Вам подобные. И именно поэтому общество загажено гомофобией по самое нехочу.
Кстати, а что за коварный вопросик вы запостили?</q>
Вас он уже не касается. Вы уже дали на него ответ. Геи сами виноваты что гомофобам хочется
А на лестнице у меня никто не гадит, ибо лестниц нет.
У меня дом, где летом живут таджики, вполне себе чистоплотные. Хотя кое-кто их тоже дико не лебит. Как геев.
Простите, запарилась в конец делать фотосет. Ну и двух фот пока хватит.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 04-07-2013 - 18:37
(Bl @ cky @ 04.07.2013 - время: 12:01)
По моему убеждению, неприязнь к гомосексуалам гораздо проще. Жёстко привязана к собственным страхам и антипатиям, которые старательно маскируются подо что угодно.
Хреновый из вас психолог, сударыня, выдаете такую лабуду! И собственные страхи и антипатии, и маскировки... Чушь это, полная! Я на форуме уже 100500 раз объяснял
вам ситуацию, а вы никак не въедете! Придется снова...
Человек рождается с врожденным половым инстинктом, но без определенного либидо
и без сексуальной самоидентификации. Осваивая мир в раннем детстве, ребенок уясняет для себя, что есть два пола: мужской и женский (мама и папа). Он видит их
взаимоотношения в семье, их роли в качестве членов общества (по труду, по социальным отношениям, по родственным связям и пр.), их поведение в качестве
представителей своего пола (одежда, манеры, любовные отношения). Словом, ребенок осваивает структуру общества и свое место в нем. Включая, свою половую
принадлежность и типы своего поведения в обществе, в том числе и сексуальное.
Другими словами, он видит, как ведут себя мужчины и женщины, ощущает себя
представителем определенного пола и примеряет на себя будущие социальные роли.
В это же время у ребенка складываются понятия о норме в разных житейских ситуациях, в том числе и в сексе. Он видит, что мама с папой обнимаются, целуются,
спят в одной постели. Он видит, что папа с дедушкой и мама с бабушкой так не делают. Потому что это будет НЕПРАВИЛЬНО! Потому что никто вокруг так не делает!
И у мальчика в голове откладывается: когда он вырастет он женится на девочке.
Потом такая сексуальная направленность подкрепляется оформлением либидо. Мальчику нравятся девочки. А девочкам - мальчики. Идет взаимное притяжение,
которое по достижению определенного возраста складывается в чувство любви.
Разнополые отношения закреплены в психике ребенка как правильные, нормальные.
К сожалению, по разным причинам нормальное течение сексуального взросления
ребенка может отклониться от нормы. Мальчику в качестве сексуального объекта
будет нравиться мальчик, а девочке - девочка. Дети пугаются. Они чувствуют, что
с ними что-то не так, НЕПРАВИЛЬНО. Они пытаются этому противостоять, бороться
с растущим напряжением, сексуальным диссонансом, "не тем" влечением. А там,
возможны два варианта. Человек может заставить себя принять правильную сексуальную ориентацию. Потом, он, возможно, будет всю жизнь мучаться, ловить
себя на неправильных позывах и преодолевать их. Либо махнуть рукой и принять гомосексуальную ориентацию. Далее, он будет страдать уже по другому поводу:
будет доказывать, что гомосексуализм это тоже норма, что быть геем - хорошо!
Но в глубине души он будет всю жизнь сомневаться. Будет злиться на себя и окружающих, обвинять всех, что его не понимают, требовать, пусть принимают
таким каким я есть... А самые упертые будут провоцировать окружающих гомосексуальными выходками, чтобы только доказать, что они ничем не хуже,
что они лучше, талантливее, нежнее к партнеру и т.д. Вполне понятную реакцию
отторжения, они воспринимают как покушение на свою личность, свою свободу, свои
права. И с новым ожесточением начнут нападать на всех, а наедине будут плакать
в подушку. И снова ожесточаться, и все чего-то требовать... Такие люди не понимают, что их агрессия вызывает ответную агрессию. Причем непонятную самому
человеку. Пытаясь разобраться в причинах агрессии, человек вдруг выясняет, что
агрессор-то гей! И делает вывод: все геи злы, коварны, опасны. А почему? Да у них,
ведь, сексориентация неправильная. И гомосексуалисты своим поведением поддерживают подобный вывод. И воспитывают ответную агрессию. Начинается
противостояние и все прочие прелести. Разум уступает место эмоциям!
Как вы хорошо обрисовали так не желанного, неправильного для вас гомосексуала. Только чота я себя здесь никак и не нашла.
Ну, вы попробуйте ещё, может со второго раза получится.)
(sxn2561388870 @ 04.07.2013 - время: 16:30)
Начинается противостояние и все прочие прелести. Разум уступает место эмоциям!
Вот по этому в мире и происходит то что происходит - идет тотальный слом старых традиций, начиная с равенства между полами и кончая уничтожением института семьи и введением раннего полового воспитания с ограждением ребенка от влияния традиционалистов. В се это приведет к появлению новой нормы, где никакие конфликты не будут возможны в принципе. Пол заменяется на гендер с множеством равных по правам социальных ролей.
Я понимаю что вы против этого, но ничего стерпится, в конце концов другие поколения будут уже другим человечеством.
Думаю не всё так просто. Ислам, ещё тот подарочек ...
По мне что гадить в лифте, что целоваться геям прилюдно, что устраивать притоны на лестнице одинаково омерзительно.
Омерзительно чем, последствиями ? От целующихся геев мусор вокруг ? А может у себя в голове мусор ? ... Не хотела задеть. Но видно не судьба ..
Вы там хоть раз были?
Видели фотки сделанные участниками?
С чьих слов вы поёте?
Давайте без дураков. Вот фотки. Все - с разрешения авторов. Это Вы называете гей-пропагандой?
Вы знаете, сударыня, приходилось бывать на гей-парадах: в Голландии и в Германии.
Так что ваши фотки мне не пригодятся, ибо видел все собственными глазами.
Ощущения однозначные - сборище дебильных фриков. Нелепое и смешное зрелище.
Особенно прикольно было видеть потных мужичонков в черной коже, лижущихся и
хватающих друг друга за задницы. От жары вся косметика потекла, так что рожи у
них были почище, чем у клоунов провинциального цирка. И общая атмосфера -
натужного провинциального веселья. Словом, это можно обозвать антигей-пропагандой...
(Lilith+ @ 04.07.2013 - время: 15:01)
Лично мне бы вот только одну вещь уяснить - в плане общественного мнения.
Кто виноват, что геев не любят - сами геи (как вариант - отдельные представители) или все-таки сами "натуралы" (как вариант - отдельные представители). Виноватые практически всегда с одной стороны не бывает. У одних слепая агрессия и не желание слушать и слышать, вторые вынуждены в этом всём пребывать. Соответствующая и реакция. Но договариваться не хотят первые. Просто потому что им это не надо. Причины я в старт посте написала. Но ты не осилила ..
Меня мучает другой вопрос: ведь гетеро общество таки делится на тех кто спокойно и нейтрально относится к геям, и тех кто резко нетерпимо. Почему ? Если не брать в расчёт религию. Ну да. "Волк и ягненок". Дедушка Крылов.
Я не принимаю твою логику. Ягненок не виноват, что он ягненок.
Ни одно цивилизованное общество не примет аргумент "он первый начал", если под предлогом наршений (никем, кстати, реально не доказанных!) отдельных представителей будут бороться со всей социальной группу.
Бандитов судят за то, что они бандиты, а не за то, что они чеченцы (негры, евреи или китайцы). Педофила ловят за то что он педофил, а не за то, что у него дурная наследсвенность. Фактически своим заявлением ты приравнифаешь геев к тем же бандитам и педофилам.
Или ты всерьез можешь себе предствавить, что будет принят федеральный наподобие "закона о противодействии еврейской пропаганде"?
Но ты не осилила ..
Я твою простыню не осилила потому, что это надо мазохистом быть - читать такие простыни, когда вся идея укладывается в две три фразы. И уж ни в каких трактовках "причин" явления, которого я не признаю вовсе, я не нуждаюсь. Давай сначала или придем к пониманию по основополагающим вещам или закроем этот разговор, как я и предлагала. Твоя позиция мне ясна, переубеждать ты меня не собираешься, а уж выводы, куда эта твоя позиция заводит, я как-нибудь и сама сделаю, коли ты не можешь прямо и ясно сформулировать, что тебе в моей логике не нравится.
Если еще не понятно, что мешает на двинуться дальше, повторю тезис.
Я напрочь не принимаю позиции, когда вину за растущую в обществе параноидальную гомофобию переклабывают на самих геев.
Я не принимаю тезис о существовании какой-либо направленной или ненаправленной, явной или скрытой, случайной или намеренной ЛГБТ-пропаганды, в понимании Милонова, Мизулиной или Латыниной - т.е. иной кроме пропаганды толерантного отношения к геям.
Я не вижу иной цели прямого действия у закона "о борьбе с пропагандой" кроме борьбы с геями как таковыми и толерантным отношением к ним.
Я не вижу иной цели прямого действия у закона об усыновлении (в части касающейся однополых семей), кроме дискриминационных по отношению к нетрадиционалам.
Всякое признание существования иной ЛГБТ-пропаганды или неполноценности/ненормальности однополых отношений исключает дальнейшее.
Это, при всей развернутости, покороче будет твоих простыней. Осиль, пожалуйста, прежде чем взывать к моему разуму. Пока мы не договоримся по этим позициям (а мы, видимо, никогда не договоримся) продолжать в том же духе считаю бессмысленным.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 04-07-2013 - 19:15
Мне знакомы 4 геев(это реальные геи 2 пары) и щас всех не вспомню но примерно 10 лесбиянок. Из этих 14 человек я, уверен, что только 3 человека объективно оценивают поступки окружающих, а не видят в них своих врагов.
Поправку на круг общения надо делать.
то, что делают геи на гей-парадах, в точности соответствует тому, что
происходит на вашей лестнице. Геи ГАДЯТ в обществе! Точно так же как у вас на
лестнице поступают ублюдки.
Что они делают ? ... Вы не видели что делается на рядовых митингах и праздниках ? После дня города, город мести и убирать сутки надо. Это геи виноваты наверно ..
Как вы хорошо обрисовали так не желанного, неправильного для вас гомосексуала. Только чота я себя здесь никак и не нашла.
Ну, вы попробуйте ещё, может со второго раза получится.)
Спасибо, сударыня, за высокую оценку моих скромных трудов. Надеюсь, вам теперь
более понятно положение дел с геями. А себя вы напрасно искали: я нарисовал общий портрет гей-активиста. А вы, сударыня, уникальны в своих проявлениях,
вот только, фундамент у вас одинаковый...
ПыСы: зачем мне писать вам второй раз, если еще не разобрались - почитайте исчо!
Я считаю, ваших умственных способностей вполне достаточно...
Так вот я геев не люблю - потому как они в моем понимании гомосеки.
А так - не знаю
Хорошо сказал ! Доступно ... ))
(Nancy @ 04.07.2013 - время: 16:47)
(sxn2561388870 @ 04.07.2013 - время: 16:30)
Начинается противостояние и все прочие прелести. Разум уступает место эмоциям!
Вот по этому в мире и происходит то что происходит - идет тотальный слом старых традиций, начиная с равенства между полами и кончая уничтожением института семьи и введением раннего полового воспитания с ограждением ребенка от влияния традиционалистов. В се это приведет к появлению новой нормы, где никакие конфликты не будут возможны в принципе. Пол заменяется на гендер с множеством равных по правам социальных ролей.
Я понимаю что вы против этого, но ничего стерпится, в конце концов другие поколения будут уже другим человечеством.
Думаю не всё так просто. Ислам, ещё тот подарочек ...
Кстати, Блэки, об исламе...
вот экстатические камлания человека, свято веровавшего в то, что ислам - религия гомосеков.
Что они делают ? ... Вы не видели что делается на рядовых митингах и праздниках ? После дня города, город мести и убирать сутки надо. Это геи виноваты наверно ..
Сударыня, я уже писал, что приходилось бывать на гей-парадах, поэтому видел,
что и как там делается. А мусора - и материального, и духовного - от них остается
предостаточно!
Фактически своим заявлением ты приравнифаешь геев к тем же бандитам и педофилам.
Твоя позиция мне ясна, переубеждать ты меня не собираешься,
коли ты не можешь прямо и ясно сформулировать, что тебе в моей логике не нравится.
Это ты из каких моих слов такой вывод высосала ?
Мне?, тебя?, переубеждать ? ... Лилит, это как головой в стену. Я не разу не видела чтоб тебя кто-то переубедил.
Не могу. Я её местами просто не вижу.
А мусора ... духовного - от них остается
предостаточно!
Это что называется "за чем пришли то и унесли")
Надеюсь, вам теперь
более понятно положение дел с геями. А себя вы напрасно искали: я нарисовал общий портрет ...
Спасибо за труды, но я предпочитаю других художников. Рисующих с натуры, а не своё видение происходящего.
Кстати, Блэки, об исламе...
вот экстатические камлания человека, свято веровавшего в то, что ислам - религия гомосеков.
Этот чел меня всегда удивлял своими выкладками) Чем бы не тешился ..
Это ты из каких моих слов такой вывод высосала ?
Из твоих слов. Одна сторона "виновата не бывает".
Не нравится аналогия - опровергай аналогию по сути, а не вставай в позу обиженного косолапого.
Кстати головой об стену - это к нему, родному.
Меня всегда можно переубедить, если я неправа. Но для этого надо как минимум не биться головой об стену, а приводить аргументы, не эмоции.
В чем именно ты хотела бы переубедить меня?
В том, что твоя позиция чем-то отличается от мною названной? Прошу. По пунктам.
В чем я не права кроме того, что тебе не понравился мой вывод?
Не могу. Я её местами просто не вижу.
Так обозначь эти места. Если, конечно, хочешь продолжать, а не оставаться в позе обиженного жывотного.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 04-07-2013 - 20:04
(sxn2561388870 @ 04.07.2013 - время: 19:01)
А мусора ... духовного - от них остается
предостаточно!
Это что называется "за чем пришли то и унесли")
Пришел я из любопытства. Это было в новинку. Экзотика. Не понравилось. Думал,
может чего не понял. Люди устраивают праздник. Самовыражаются. В следующий
раз пришел уже специально: посмотреть, поговорить, осмыслить. Вывод: убогое
провинциальное зрелище, рассчитанное на больших любителей. Кстати, личной
неприязни не было и нет. Сожаление, пожалуй, и непонимание - и зачем оно им!
Так что, милейший, это не общество, в лучшем случае свора бешенных собак.
Согласен с вами, сударыня, всюду кризисы, раздрай, взаимная ненависть. Вот только,
зачем геям вносить в этот компост свою кучку дряни?.. Если они создания чуткие,
толерантные, понимающие, почему бы не помочь в успокоении эмоций?
Ксенофобия порой вызывается целенаправленно, потому что служит прекрасным механизмом управления толпой. Толпа, в которой разожгли ненависть лозунгами, пропагандой, размахиванием «образом врага» и навязыванием идеологии «кто не с нами, тот против нас», не способна мыслить разумно и превращается в послушное стадо, идущее в атаку на любого предполагаемого «врага».
Это всё воспалённое воображение тех кто ведёт виртуальный нетовский образ жизни. Стоит выйти на улицу и ничего этого не существует. Так, машины едут, по магазинам народ путается и по улицам кое кто проходят.
"Президент РФ Владимир Путин подписал закон о запрете усыновления сирот однополыми парами. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.
Закон направлен на то, чтобы «гарантировать детям гармоничное и полноценное воспитание в приемных семьях», а также «обезопасить психику и сознание детей» от «искусственного навязывания нетрадиционного поведения и возникновения душевных страданий и стрессов». 21 июня законопроект уже одобрила Госдума, а 26 июня — Совет Федерации. Помимо запрета на усыновление новый закон вводит норму, позволяющую российским сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей, получать медицинскую помощь за границей за счет бюджетных средств. Также упрощается процедура усыновления внутри России.
В настоящее время однополые супружеские союзы легализованы в 14 странах мира. Последней из таких стран стала Франция, президент которой Франсуа Олланд 18 мая подписал закон о легализации однополых браков и разрешении таким парам усыновлять детей." © РБК daily
Вот, обсуждать больше не чего. А переливать из пустого в порожнее, типа кто там кого боится - геи натуралов или наоборот.. На любителя, в общим..
Это сообщение отредактировал Лузга - 04-07-2013 - 19:44
Хочу завернуть тему на конкретные рельсы.
Мной был написан пост, на который я так и не получила ответа. Реплики джокера не в счёт.
и почему это не в счет?))
ответ получили ведь.
"Президент РФ Владимир Путин подписал закон о запрете усыновления сирот однополыми парами. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.
Ды вот он. http://www.sxnarod.com/zapret-na-ysinovlenie-t.html
Это сообщение отредактировал sxn3059715513 - 04-07-2013 - 19:50