| QUOTE (avtor @ 24.05.2005 - время: 16:06) |
| Уважаемый Гном7, я тоже могу привести десятки и сотни примеров успеха русского ума... Только при чем тут характер? Видимо, негативизм откликов объясняется тем, что главным критерием успеха народа в целом являются, все-таки, показатели жизненного уровня. Благосостояние личности, терпимость, социальные гарантии, экологическая безопасность, юридическое обеспечение, уровень преступности... Но, в первую очередь, уровень доходов, и наличие устойчивого, лояльного к власти, "среднего класса". Всего этого пока, к огромному сожалению, нет. Отсюда и скепсис. Даже десять тысяч Левшей не могут спасти государство, которым руководят воры. Которых избрал русский народ, руководствуясь, видимо, русским характером. |
Характер - (от греч. charakter - отпечаток, признак, отличительная черта) в психологии, целостный и устойчивый индивидуальный склад душевной жизни человека, её тип, "нрав" человека, проявляющийся в отдельных актах и состояниях его психической жизни, а также в его манерах, привычках, складе ума и свойственном человеку круге эмоциональной жизни. Х. человека выступает в качестве основы его поведения.
© 2001 "Большая Российская энциклопедия"
В качестве ответа на позицию "Прозападников", я позволю себе привести цитаты из одного документа рожденного на Западе в 1958 году одной вездесссущей организацией:
«…..Мир жесток, в нем нет места филантропии. Каждый народ – кузнец своего счастья. Не наше дело заботиться о русских. Если они не думают о себе, почему мы должны думать о них? Не берите пример с русских, которые живут созерцательно, надеясь на авось. …..
Русские не способны глубоко мыслить, анализировать и делать глубокие обобщения. Они воспринимают все слишком поверхностно, слишком конкретно, они не видят факты в их последовательности, в их связях, они не способны думать, обобщать и абстрагироваться. Для них каждый случай – только случай, как бы часто он не встречался.
Русские упрямы, но они не обладают достаточным упорством в достижении цели. Они ленивы, поэтому всегда спешат. Все проблемы они пытаются решать разом. Они жертвуют малым, ради большой решающей задачи победы. Но такая победа либо не приходит вовсе, либо, побеждая, они оказываются у разбитого корыта.
Русские не умеют руководить, а также подчиняться. Они генетически саботажники. Русские завистливые, они ненавидят своих собратьев, когда те выдвигаются из серой массы. Предоставьте им возможность разорвать этих выдвиженцев – они их с удовольствием разорвут.
Русские не умеют жить и не умеют ставить перед собой задачи. Мы ставим перед ними эфемерные задачи. А они пытаются их решить.
Русские не умеют просить, считая это унижением, а сами и без того унижены и бедны.
Если русский попытается проявить себя, создавайте ему массу мелких, раздражающих неудобств, которые ими осознаются не сразу. Русские этого долго выдержать не могут. Избегая скандалов, они уходят, освобождая это место… Особым шиком русские считают хлопнуть дверью и уйти. Предоставьте им эту возможность! ….
Держите под неустанным контролем каждый шаг влиятельных и перспективных русских. Не давайте им уединяться и объединяться. Не допускайте между ними никаких коротких и прямых связей, их контакты должны быть с нами и через нас. Это информация, это влияние. Не позволяйте им обсуждать никакие вопросы без нас.
Играйте на сердоболии русских. Русские любят быть благодетелями и покровителями, каждый нищий стремится быть благодетелем, ибо это возвышает. Великодушия у них тем больше, чем меньше возможности его реализовать….
Не разрушайте открыто памятников русской старины, но и не позволяйте восстанавливать их. Пройдут годы, и они сами разрушаться. А хулиганы и “любители старины” их растащат по кирпичикам. Народ без истории, как ребенок без родителей. И из него можно вылепить все, что необходимо, вложить в него свое миропонимание, свой образ мыслей. Таким образом, могут быть обезличены целые народы: сначала они лишаются истории и традиций, а затем мы формируем их по своему образу и подобию....
Давайте им взятки, дарите подарки, поите коньяком и водкой. За деньги, побрякушки и зелье они продадут все и свою Россию тоже….»
В таком свете нас представляют другие… (и определенные круги на Западе в том числе).
И по отношению к нам у них есть вполне определенные программы.
Позвольте спросить, уважаемые форумчане, а есть ли у кого-нибудь из Вас конструктивные мысли: как преодолеть данный стереотип?
Или мы будем по-прежнему присоединяться к этому хору, льющему на нас же дурнопахнущий поток, и раз за разом продолжать заниматься самобичеванием, унижая себя?
Прошу высказываться.
| QUOTE (Gnom7 @ 26.05.2005 - время: 23:59) |
| Позвольте спросить, уважаемые форумчане, а есть ли у кого-нибудь из Вас конструктивные мысли: как преодолеть данный стереотип? Или мы будем по-прежнему присоединяться к этому хору, льющему на нас же дурнопахнущий поток, и раз за разом продолжать заниматься самобичеванием, унижая себя? |
А надо ли пыжиться и доказывать кому-нибудь из западных дядек, что "мы не рабы, рабы не мы"? Ведь, стараясь поднять своё реноме в глазах мировой общественности, мы тем самым показываем, что нам небезразлично мнение этих самых дядек, что мы от них чего-то хотим - признайте, мол, мы хорошие...... И тем самым дадим им понять, что способны унизить таким образом сами себя.
Россия - во многом страна самодостаточная. Ей ни к чему красоваться перед кем бы то ни было. Вот меняться - да, нужно. Но только не с целью "слома стереотипов", а для того, чтобы жизнь наша стала лучше и прекраснее. А уж что об этом подумают те дядьки из-за океана - дело шестнадцатое. Важно быть, а не казаться.
Я не считаю себя чистокровной русской, корни бабушки,дедушки по маме, ладно-русские из Курска, а по папе, бабушкины родители- отец-татарин, мать русская, а дед, папин отец- поляк.
А к вопросу о русском характере я вспомнила слова Фаины Раневской - "Народ у нас самый даровитый, добрый и совестливый. Но практически как-то складывается так, что постоянно, процентов на восемьдесят, нас окружают идиоты, мошенники и жуткие дамы без собачек. Беда!"
| QUOTE (Unicorn @ 26.05.2005 - время: 23:24) |
| ....Россия - во многом страна самодостаточная. Ей ни к чему красоваться перед кем бы то ни было. Вот меняться - да, нужно. Но только не с целью "слома стереотипов", а для того, чтобы жизнь наша стала лучше и прекраснее. А уж что об этом подумают те дядьки из-за океана - дело шестнадцатое. Важно быть, а не казаться. |
Совершенно верно! Для начала, необходимо повысить внутреннюю самодициплину и самооценку (но без эксцентризма). А не завидовать соседу, сидя сложа руки. Научиться работать в коллективе, но не как член...., а чуствовать себя соратником. Arbeiten! И над собой в том числе.
И будет меньше времени для депрессий. ИМХО
Вот такой есть анекдот: сидит дед у дороги. Справа от него – особняки, ухоженные садики, а слева – покосившиеся хибары, грязные пустыри.
Иностранец спрашивает, что это у вас так отличаются дома слева и справа? Дед в ответ – так те, кто в особняках живет, лук выращивают, продают, вот и деньги оттуда.
- А что же другие не выращивают?
- Да кому он на хрен нужен, этот лук?
Вот истинный представитель загадочной русской души. Сидеть будет и ждать улучшений в своей жизни. Конечно не все такие. Русские люди отличаются добротой и милосердием, но для этого надо, чтобы они сами пожили не очень хорошо, чтобы прочувствовали, как это – быть бедным и несчастным.
А вообще, мне кажется, что в представителях каждой национальности есть свои положительные и свои отрицательные стороны. Если уж нет двух одинаковых людей, то как можно судить о целой нации?
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 27.05.2005 - время: 15:47) |
| Очень для меня непонятное определение – русский характер. Его, по-моему, придумали иностранцы, не понимающие, как можно жить сегодняшним днем, безалаберно относиться к своему здоровью, надеяться не на свои силы, а на волю случая. Вот такой есть анекдот: сидит дед у дороги. Справа от него – особняки, ухоженные садики, а слева – покосившиеся хибары, грязные пустыри. Иностранец спрашивает, что это у вас так отличаются дома слева и справа? Дед в ответ – так те, кто в особняках живет, лук выращивают, продают, вот и деньги оттуда. - А что же другие не выращивают? - Да кому он на хрен нужен, этот лук? Вот истинный представитель загадочной русской души. Сидеть будет и ждать улучшений в своей жизни. Конечно не все такие. Русские люди отличаются добротой и милосердием, но для этого надо, чтобы они сами пожили не очень хорошо, чтобы прочувствовали, как это – быть бедным и несчастным. А вообще, мне кажется, что в представителях каждой национальности есть свои положительные и свои отрицательные стороны. Если уж нет двух одинаковых людей, то как можно судить о целой нации? |
Остается надеятся, что вышеуказанному дедушке, лук сможет помочь только при прикреплении в обозначенное им место (возможно мозги начнут работать по другому). Как пример, это скорее показатель не русской загадочной души, а скорее пример разделения общества на лодырей, убогих, ограниченных, людей с твердым убеждением о долге им всех окружающих, и трудяг своевременно понявших, что под лежачий камень портвейн не течет. При этом необходимо заметить, что грань перехода между этими полюсами достаточно тонка, а на этой грани находятся 3/5 российского общества, которые созерцают спор между первыми и вторыми.
И конечно традиционный русский "Авось"! Пока гром не грянет, мужик не перекрестится... и конечно, сильны мы... задним умом...
Но сколько бы мы не рассуждали, всё равно никто не займётся тем, чтобы БЫЛО ХОРОШО.
Русский народ знает как жить хорошо!.. Но никто не займётся благоустройством.
Хоть чай, сушки, вареньеце..."что Бог послал! чем богаты, тем и рады!"
Да с добрым гостем побеседовать о жизни, да о душе ... да поболезновать сердцем
о Родине-матушке - это по-русски.
| QUOTE (Nifertity @ 02.06.2005 - время: 23:54) |
| "Обломов"... вот вам и русская привычка лежать на кровати и рассуждать высокими мыслями как нужно жить... Но сколько бы мы не рассуждали, всё равно никто не займётся тем, чтобы БЫЛО ХОРОШО. Русский народ знает как жить хорошо!.. Но никто не займётся благоустройством. |
Так Обломов мог так лежать на диване, потому что ему не требовалось работать, крепостные, заете ли, все равно сделают что надо.
А почему все с таким негативом говорят о русских? Разве среди них нет хороших, добрых и умных людей, работяг и творческих личностей? Это совсем не так. В любой нации есть "плохие" и "хорошие". Просто нас много, гораздо больше, чем представителей других наций.
А "загадочная русская душа" - это еще и способность оказать бескорыстную помощь, милосердие, безоглядно броситься спасать кого-то. Разве это плохо? Я по характеру своей работы общаюсь с представителями разных национальностей, не хочу сказать, что другие хуже, но у русских есть такие черты, это точно.
| QUOTE (Sorkwild Raven @ 23.05.2005 - время: 13:15) |
| Любой мент у нас "командир", любой госслужащий ничего не сделает без взятки, также как и врач и работник жкх. По телеку крутят фильмы про быдло, "бригада" бандитский петербург" и тд и тп...еще в моде ток шоу про имбицилов "дом2 " " большой брат" и им подобные еще более укрепляя образ быдла в общественном сознании. И не стоит мне тут говорить про широкую русскую душу и прочие сказки..страна живет плохо, а говорят какая страна (народ) такие и правители. |
Нечего мне добавить к этому посту! разве что поменятся все сможет лишь только тогда когда нас станет мало, может быть тогда мы хоть поумнеем!!!? Хотелось бы в это верить! А то стыдно за свою страну...
Запад не может понять загадочную русскую душу. Что же это за душа такая? Это душа воина. Запад не может ее понять точно так же, как душу японского самурая не цепляющегося за жизнь и в любой момент готового к смерти. Но если в Японии воины самураи составляли небольшую прослойку населения, то на Руси каждый мужчина был воином.
Что русские умеют делать лучше всего? Это воевать и создавать для этого необходимое оружие. То, что русские воюют лучше всех, это я думаю, понятно всем. Те кто пытался доказать обратное уже в могиле или на пути к ней. Но вот почему наши инженеры конструируют лучшие в мире автоматы, танки, самолеты, ракетные комплексы, но не могут сделать хорошего легкового автомобиля? Да потому что у русского инженера, война по своей природе, душа играет, когда он творит новое оружие, а когда он занимается созданием ширпотреба, не трогает это его, не воинское это дело.
Сплошь и рядом в русском характере можно увидеть элементы воинской культуры - это и часто пренебрежительное отношение к материальным ценностям, равнодушное отношение к комфорту в быту, этими вопросами у русских занимаются женщины, и даже пьянство. Употребление воинами спиртных напитков является общеевропейской традицией. Вы не найдете ни в прошлом, ни сейчас ни одной действующей, т. е. находящейся в состоянии войны, европейской армии в которой были бы непьющие солдаты. В том, что русские пьют, нет ничего постыдного или свинского, как это пытаются представить западники, это воинская традиция. Но, хочу уточнить, это мое замечание не относится к тем уродам, которые, уходя в пьянство, перестают заботиться о своей семье и теряют человеческий вид, т. е. перестают быть воинами.
Русские пьют, и европейцы пьют, но делают это совершенно по-разному, почему? Да потому что у нас с ними очень разная культура. Русская, это культура воинская, на Руси каждый мужчина в первую очередь был воином, а уж потом крестьянином, ремесленником или ученым. В Европе все было как раз наоборот. До ХХ века Европа не знала тотальных воин, т. е. войн в которых убивают не только вражеских солдат, но и мирное население. Война была уделом кучки дворян, которые воевали между собой, не трогая крестьян и горожан. Подавляющее большинство населения не имело никакого отношения к войне, люди занимались сельским хозяйством, ремеслом, торговлей. Смыслом их существования было накопление денег и создание, как можно более комфортных, условий жизни. Так вот, это большинство и сформировало западную европейскую культуру, основными ценностями которой стали ценности обывателя - это деньги, комфорт накопительство и т. д., и т. п. Даже веру христианскую они превратили в протестантскую, в которой ценность или значимость человека определяется не его верой и поступками, а толщиной кошелька. Европейские инженеры потому создают так много красивых, качественных вещей для быта, что у них от этого душа играет, в этом смысл их жизни.
Пьем мы с европейцами по-разному потому, что русские пьют как воины, а западники как бабы. Обратите внимание, западные ценности - это на самом деле женские ценности. Любой женатый человек скажет, чего хочет женщина, это деньги, наряды, обставить квартиру, купить машину и т. д., это то к чему стремиться каждый западный европеец. Если говорить о русских женщинах, слава Богу, что они такие, какие есть, если бы они были другими, то пошел бы наш русский мужик по миру, со своими воинскими привычками.
Наши нынешние российские проблемы происходят во многом из-за того, что русская культура за время советской власти подверглась сильному инокультурному воздействию. В 1917 году после октябрьского переворота к власти в России пришли большевики. Большевистское правительство более чем на 90% составили евреи. Напомню, что у евреев родство идет по матери, а в израильской армии женщины служат наравне с мужчинами. Почему? Да потому что у них лидером в семье является не мужчина, а женщина. У евреев матриархат, т. е. лидерство женщин, а у русских патриархат, т. е. мужчина лидер в семье и в обществе. С приходом к власти большевики стали разрушать традиционную русскую и навязывать чужую культуру. Они ввели так называемое равноправие женщин и мужчин, в результате женщины получили право наравне с мужчинами махать кувалдой и работать во вредных цехах. В нашей стране появились женщины руководители, руководители ставящие дело на второй план, а на первый личные взаимоотношения, не умеющие мыслить логически, подверженные резкой смене настроения, чрезмерно эмоциональные и с работоспособностью, зависящей от месячных циклов организма. До семнадцатого года врач и педагог были мужскими профессиями, стараниями коммунистов, за время советской власти они стали женскими. Отечественная медицина, как результат такой политики оказалась в плачевном состоянии, врачи есть, а лечиться не у кого. В наших школах мальчиков с первого по одиннадцатый класс воспитывают женщины учителя и понятно, что женщина не может из мальчика воспитать мужчину. Происходит феминизация общества. Этот процесс идет не только в России, он является глобальным для всей западной цивилизации.
Ярким показателем феминизации общества является современная поп-культура. Кто сейчас поет песни? Размалеванные педрилы, разной степени опущенности, вырядившиеся как проститутки. О чем сейчас поют песни на эстраде? О любви, о несчастной любви, о разбитом сердце и т. п. Это темы песен для девочек подросткового возраста. Нормальный мужик о таких вещах петь не станет, у мужчин свои песни. Песня - это огромный неотъемлемый пласт традиционной русской воинской культуры. Без нее не мыслимо представить процесс воспитания воина. Русская мужская воинская песня, особая манера исполнения - все это до сих пор живо, есть люди, которые сохраняют традицию.
Я думаю, все согласны с тем, что в 91 году для нашей страны завершилась целая эпоха и начался новый период истории. Уже начиная с горбачевских времен, начали ломаться стереотипы и ценности, привитые советской системой. А ведь они были сравнительно молодые. Согласитесь, что после крушения царского режима и революции, нас начали учить воспринимать вещи иначе. Была предпринята попытка заменить русский, казахский, грузинский, украинский и даже прибалтийский характеры на общий - советский. И этот процесс шел непрерывно на протяжении 70-и лет. Изменился политический строй, в стране установилась совершенно новая экономическая система. Трансформация всего, что было раньше - вот что происходило.
Сейчас мы находимся в процессе становления. Скептики скажут, что этот процесс длится уже 15 лет, да, длится, но надо осозновать, что сперва нужно было полностью избавиться от старых стереотипов и привыкнуть к новым, которые еще нужно было откуда-то взять. И национальный характер тут отходит на второй план. Большинство населения, кроме вопроса как выжить, больше ничего не занимает. И проблема, которую мы обсуждаем, а именно - куда подевался русский характер и остался ли он вообще, является прямым отражением перечисленного - все заняты другим плюс нет ориентиров... во всяком случае, я их особо не вижу...
Кстати, Багира, я не соглашусь, что характер - это врожденное, о чем ты говорила вначале. Темперамент - да, но характер... в общем, не соглашусь
SPLIXXX, соглашаться со мной не обязательно - цель обсуждения не в этом :) но разве темперамент не более изменчив, нежели характер? устойчивость темперамента весьма относительна... и влияет на изменения в характере и в личности человека :) однако речь идет не о конкретной биологической единице, а о русской нации, и, разумеется, о народонаселении России в целом :)
На Руси всегда были вооруженные народные ополчения, т.е. русичи работали на земле, а в минуту нашествия окупантов с азии собирались в дружины в били врага. Были конечно и заставы (для охраны от окупантов), куда посылали избранных. Но русская женщина ничем не уступала мужчинам. Никогда русичи своих женщин рабами не считали, как это прнято у азиатов. И Слава Богу.
Что касается западной европы, то не нужно путать сегодня (где например арабов очень много, в той же франции) и тогда. Раньше "дух" русичей гулял по всей европе и понятия русский, немец и др. небыло!
Вообще, история - это великая "мать".
У нас смесь после ига началась и то с верхов. Надеюсь вы не спорите, что Русь до ига была? А Россия от куда произошла?
Индоевропейцы это раса?
=http://www.iteach.ru/UMPcatalog/f_1801/u_a801/f_b801?path=unit_support%2Fteacher_support%2Fteacher_web_site%2Feurope.htm
там немного о белой расе и митисах.
место принадлежит лингвистике. Лингвисты определили:
1. что отделение праславянских племен от родственных
или соседних индоевропейских племен произошло около
4000-3500 лет назад;
2. по данным языка лингвисты установили, что соседями
славян из индоевропейских народов были германцы, бал-
тийцы, иранцы, дако-фракийцы, кельты и т.д.
3. судя по общим всем славянским народам обозначениям
элементов ландшафта, праславяне проживали в зоне лист-
венных лесов и лесостепи, где были поляны, озера, боло-
та, но не было моря; где были холмы, овраги, водоразде-
лы, но не было высоких гор.
Также почитайте в Ключевского, Личмана, Гумилева.
Русская, а затем и советская школа антропологии, являясь ведущей в мире, дает очень интересный материал о расовом типе славян и их соседей. Рамки данной работы не достаточны для более широкого антропологического анализа, поэтому мы ограничимся данными из работ наиболее известных наших антропологов с мировым именем: А.П.Богданова, А.А.Башмакова, В.П.Алексеева, Г.В.Лебединской.
В своей докторской диссертации по палеоантропологии славян, а также в ряде других исследований А.П.Богданов установил факт кардинальной значимости различий в форме черепной коробки между длинноголовым курганным населением древней Руси и, в основном, круглоголовыми современными представителями русского народа (А.П.Богданов, 1879 год). В последней работе, которая подводит итог всем исследованиям ученого, А.П.Богданов пришел к выводу о брахикефализации современного населения под воздействием развития цивилизации (Водаапоу, 1892 год). Сходные процессы наблюдались не только в России, но и в Германии, Чехии, Швейцарии. Этот вывод русского антрополога, чрезвычайно передовой для своего времени, получил потом многочисленные подтверждения на самых разных материалах и прочно вошел в золотой фонд достижений Русской антропологии.
Очень важную для нас информацию мы можем почерпнуть в статьях И.А.Ильина, великого русского мыслителя нашего столетия, где он приводит данные известного русского антрополога первой половины XX века профессора А.А.Башмакова, который подытоживает процесс расового образования на территории всей России как органическое “единообразие в различии”.
А.А.Башмаков пишет: “Вот эта формула. Русский народ ... представляет собою в настоящее время некую однородность, ярко выраженную в черепоизмерительных данных и весьма ограниченную в объеме уклонений от центрального и среднего типа представляемой им расы. В противоположность тому, что все воображают, русская однородность есть самая установившаяся и самая ярко выраженная во всей Европе!”
Американские антропологи исчислили, что вариации в строении черепа у населения России не превышает 5 пунктов на сто, тогда как французское население варьирует в пределах 9 пунктов, объявленные идеологами национал-социализма расово чистыми, немцы насчитывают около 7 антропологических типов, а итальянцы — 14.
Профессор ИА.Ильин приводит в одной из своих статей данные А.А.Башмакова о том, что “средний череповой тип чисто русского населения занимает почти середину между нерусифицированными народами Империи”. И.А.Ильин также пишет о том, что напрасно говорят о “татаризации” русского народа. “На самом деле, в истории происходило обратное, то есть русификация иноплеменных народов: ибо иноплеменники на протяжении веков “умыкали” русских женщин, которые рожали им полурусских детей, а русские, строго придерживающиеся национальной близости, не брали себе жен из иноплеменниц (чужой веры! чужого языка! чужого нрава!); напуганные татарским игом, они держались своего и соблюдали этим свое органически-центральное чистокровие. Весь этот вековой процесс создал в русском типе пункт сосредоточения всех творческих сил, присущих народам его территории” (см. труд А.А.Башмакова, вышедший на французском языке в 1937 году в Париже “Пятьдесят веков этнической эволюции вокруг Черного моря”). Видимо, процесс угона большого количества русского населения в Казань и стал решающим фактором нынешней европеоидности поволжских татар, наряду, конечно, с угро-финским субстратом.
Известно, что население Волжской Булгарии в средние века, до татарского разгрома, было в основном европеоидным с незначительной монголоидной примесью. Слово “татары” окончательно стало самоназванием поволжских татар лишь в начале нашего столетия. До конца прошлого века они “рекомендовали” себя как болгарлы (булгары). Исконные носители этнонима “татары” жили в Восточной Монголии и не имели ничего общего с теми, которые живут сейчас в России. Они говорили на древнемонгольском языке и обладали характерной монголоидной внешностью.
Татаро-монгольское нашествие имело большое значение для этнической истории племен Восточной Европы. Но в отношении русского народа нашествие имело принципиально отличный характер последствий в сравнении с угрофинскими племенами Поволжья.
Карамзин пишет: “...несмотря на унижение рабства, мы чувствовали свое гражданское превосходство в отношении к народу кочующему. Следствием было, что Россияне вышли из-под ига более с Европейским, нежели Азиатским характером. Европа нас не узнавала: но для того, что она в сие 250 лет изменилась, а мы остались как были. Ее путешественники XIII века не находили даже никакого различия в одежде нашей и Западных народов: то же, без сомнения, могли бы сказать и в рассуждении других обычаев”. Историк А.Сахаров продолжает эту мысль: “Ни в законодательстве, ни в общественной мысли, ни в литературе, ни в живописи нельзя заметить ничего такого, что было бы заимствовано у монголо-татар. Вернейший показатель в этом отношении оценка монголо-татарского вторжения и ига самим народом. Все, что нам известно об устном народном творчестве ХIV-ХV вв., совершенно определенно и категорически свидетельствуют о резко негативной оценке, данной народом монголо-татарскому вторжению и игу”. Поэтому можно с уверенностью сказать, что тюрко-славянского этнического и культурного симбиоза, столь милого евразийцам всех степеней и посвящений, просто не существовало. Это плод недобросовестных фантазий или, в лучшем случае, заблуждений.
| QUOTE (Focus @ 28.06.2005 - время: 01:17) |
| Причем здесь происхождение России? Такого вопроса не поднималось. |
на самом деле это значение имеет.
Кстати, у турков есть такие слова в языке, которые звучат по русски и по турецки одинакого, но значение совсем разное.
Интересно, кто у кого перенял.
{Надеюсь вы не спорите, что Русь до ига была? А Россия от куда произошла?}
Где я оспаривал про Русь. Я вообще даже не заикался про это.
| QUOTE (Багира-В @ 27.06.2005 - время: 21:23) |
| Focus, мне очень нравится такой поворот темы - русский военный характер :) но ведь это относится лишь к мужчинам... иххх... опять - дискриминация по половому признаку... SPLIXXX, соглашаться со мной не обязательно - цель обсуждения не в этом :) но разве темперамент не более изменчив, нежели характер? устойчивость темперамента весьма относительна... и влияет на изменения в характере и в личности человека :) однако речь идет не о конкретной биологической единице, а о русской нации, и, разумеется, о народонаселении России в целом :) |
Ну это смотря как подходить. Ты же считаешь, что характер - врожденное. Я - что темперамент. Потому я не склонен думать, что темперамент не устойчив и изменчив. Он есть базис, на котором формируется характер
Ну ладно, не будем спорить 
А о народонаселении в целом я уже высказался)) Мы живем в эпоху перемен, меняются ценности, нормы, установки, ориентиры, которые неизбежно влияют и вообще, являются непременной составляющей национального характера. Кстати, я подумал - а ведь можно применить не только военный подход, но и экономический. Мне, как человеку с экономическим образованием, такое даже ближе. Рассмотреть изменения менталитета и традиций народа через призму экономической системы... надо подумать... может, напишу еще чего-нить, если подход оправдает себя...
Лингвисты много определяют, затем отказываются и опять определяют.
Ваш пост не совсем понятен о чем вы. Но про булгар вы перегнули, таких и в помине не было. Называющие себя булгары, это и есть татары (остатки ига). И вообще татарами из покон веков называли всех чужих на Руси. Также замечу, что индоевропейской расы не было никогда. А то, что дань татаро-монголы брали женщинами, это известный факт, но, что они рожали от них, то это ваша фантазия.
| QUOTE (Unicorn @ 27.05.2005 - время: 01:24) | ||
А надо ли пыжиться и доказывать кому-нибудь из западных дядек, что "мы не рабы, рабы не мы"? Ведь, стараясь поднять своё реноме в глазах мировой общественности, мы тем самым показываем, что нам небезразлично мнение этих самых дядек, что мы от них чего-то хотим - признайте, мол, мы хорошие...... И тем самым дадим им понять, что способны унизить таким образом сами себя. Россия - во многом страна самодостаточная. Ей ни к чему красоваться перед кем бы то ни было. Вот меняться - да, нужно. Но только не с целью "слома стереотипов", а для того, чтобы жизнь наша стала лучше и прекраснее. А уж что об этом подумают те дядьки из-за океана - дело шестнадцатое. Важно быть, а не казаться. |
Извини, но как мне кажется, что Россия никогда не претендовала на роль главенствующей силы в мире (исключение СССР, хотя сказать, что это была Россия сложно, т.к. в этот период были разрушены основные устои жизни: 1) эсхатологичность была заменена верой в построение коммунизма. 2) Соборность была заменена коллективизациейЮ, что не есть одно и тоже). Начиная с 16 века, а точнее сказать со времен Иосифа Волоцкого была провозглашена национальная идея "Москва - третий Рим". И таким образом, Россия была и культурным и военным центром мира, хотели Западные страны этого или нет. А что сейчас есть у РФ? Старый менталитет разрушен до основания, идет принцип индивидуализации и рационализации русского человека, на смену иррациональности!
| QUOTE (Focus @ 27.06.2005 - время: 14:53) |
| В том, что русские пьют, нет ничего постыдного или свинского, как это пытаются представить западники, это воинская традиция. |
"Русский человек меру знает - лишнее сблюет!"